Πώς τοποθετούμαστε απέναντι στη σάτιρα του Μάρκου Σεφερλή για το Νέμο;
______________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Καλησπερα σας. Είναι πολυ αργά το βράδυ και θα επρεπε να κοιμάμαι ήδη, αλλά σκέφτομαι και δεν μπορω να κοιμηθώ.
Ο λόγος που σας στέλνω είναι γιατί έχω μια απορία. Τελευταία μου εμφανίζονται στο Facebook κάτι άρθρα με τον Σεφερλή, πιθανως γιατί με εναν φίλο μου είχαμε πιασει κουβέντα για το θέμα με το Νέμο που το σατιρίζει στη παρασταση του και μάλλον ο αλγόριθμος μας “άκουσε”.
Μπαίνοντας λοιπόν στα σχόλια κάτω από τα δημοσιευμένα άρθρα, διαβάζω σοκαρισμένη έναν οχετό μισογυνισμου, σεξισμου, ρατσισμού, μίσους και χυδαιας βωμολοχιας και από άντρες και από γυναίκες, ενώ τα σχόλια αυτά μπορεί να παιρνουν ακόμα και εκατοντάδες likes και καρδουλες, αποθεωνοντας ταυτόχρονα τη “σάτιρα” του κυρίου Σεφερλή. Μετά σκέφτομαι πως και τα θέατρα που κάνει τις παραστασεις του είναι μονίμως sold out.
Αυτό που με προβληματιζει είναι το γεγονός ότι ενώ παλαιοτερα πιστευα ότι τις αξίες μου για την ανθρώπινη ζωή τις συμμερίζεται η πλειοψηφία του κόσμου, πλεον μετα λυπης μου διαπιστώνω ότι όχι μόνο δε τη συμμερίζεται, αλλά τελικά η ελληνική κοινωνία δυσκολευεται παρα πολυ να αλλάξει το αξιακο της συστημα, παρολες τις προσπαθειες που γίνονται. Μάλιστα παρατηρω από νέους ανθρώπους, νεότερους αρκετά από εμένα (είμαι 30κατι), να έχουν απόψεις οι οποίες θυμίζουν τους γονείς μας. Σαν πισωγυρισμα, λες και όλη αυτή η πληροφορια που βρίσκεται διαθέσιμη στα χέρια τους μέσω του κινητου τους τηλεφώνου, χρησιμοποιείται με το χειροτερο δυνατό τρόπο, λες και η διαφορετική άποψη τους διαφευγει. Πατρίς, θρησκεια, οικογένεια και Σεφερλής.
Επειδή όμως μακρυγορω και συγχωρέστε με για αυτό αλλά και για τον μπερδεμένο ίσως τρόπο που τα γράφω, η απορία μου ειναι η εξής: εσείς πιστευετε οτι ο σεβασμός στο διαφορετικό, η λογική του live and let live, είναι η μειοψηφία στην κοινωνία μας;
ΑΠΟ ΤΟΝ – Ντόρι
_______________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Τελικά είναι αδύνατον να ξεφύγουμε από το θέμα των ημερών.
Νομίζω υπάρχει μια ουσιώδης παρανόηση σε αυτό που σκέφτεσαι και γι’αυτό μπερδεύεσαι. Δεν είναι οι πατρίς, θρησκεία, οικογένεια που αποτελούν το κοινό του Μάρκου Σεφερλή. Είναι άνθρωποι που έχουν αποσυντονιστεί από το χάσιμο του προνομίου τους. Κάποτε ήταν από πάνω και ξαφνικά δεν είναι.
Αυτό δεν είναι ούτε ηλικιακό. Το προνόμιο απορρέει από παράγοντες ετεροκανονικότητας, στερεοτυπικής κανονικότητας της εμφάνισης, σωματικής ακεραιότητας, επαγγελματικής ενσωμάτωσης, εθνικών καταβολών, οτιδήποτε είναι “νόρμα” και ξαφνικά έχει πάψει να είναι νόρμα. Για τον λόγο αυτό υπάρχει και νεανικό κοινό που ενστερνίζεται τέτοιου τύπου αντιλήψεις, όπου η σάτιρα γίνεται όχι από κάτω προς τα πάνω, αλλά από πάνω προς τα κάτω. Επειδή ακριβώς είναι από πάνω! Προνομιούχοι. Ή έτσι τους υποσχέθηκαν και τώρα νιώθουν ότι τους το παίρνουν πίσω. Μα πώς τολμάνε;
Νομίζω είναι η αγανάκτηση τους για τον λόγο αυτό και εκφράζεται με την εχθροπάθεια που έχει πολώσει την κοινωνία μας από την εποχή των μνημονίων, όταν ξαναθυμηθήκαμε τις εμφυλιακές συγκρούσεις μετά από δεκαετίες όσμωσης και ειρηνικής συνύπαρξης. Οι γενιές που μεγάλωσαν στα “καλά χρόνια” μετά την πτώση της Χούντας κι ως την κρίση γαλουχήθηκαν ακριβώς στις αξίες του live and let live (ζήσε κι άσε να ζήσουν) και “θα γυρίσει ο τροχός”. Και το πηγαίναμε καλά, κάθε βηματάκι ήταν προόδου, όλο και λίγο καλύτερα. Όμως ο κόσμος άλλαξε δια παντός με την οικονομική κρίση, την πανδημία, την κυριαρχία των σόσιαλ κι όσα επακολούθησαν και έγινε το Μεγάλο Πισωγύρισμα. Άνθρωποι που δεν τους “έπιανε το μάτι σου” άρχισαν να ριζοσπαστικοποιούνται και να εκφράζουν αυτή την εχθροπάθεια που βλέπεις η οποία κατευθύνεται -πού αλλού;- στους πιο αδύναμους. Μόνο που τώρα οι πιο αδύναμοι έχουν φωνή και μιλάνε και πολύ καλά κάνουνε γιατί η κανονικοποίηση της εχθροπάθειας φέρνει βία… Και ορθά απάντησε ο πατέρας του non binary Νέμο, «Δεν ήρθαμε εμείς για να εκπαιδεύσουμε ανθρώπους που δεν θέλουν να εκπαιδευτούν». Όποιος θέλει ψάχνει, διαβάζει, ενημερώνεται, διασταυρώνει.
Και θα πάω στο πρόσωπο κατόπιν.
Η Ρένα απαντά: Ένας φίλος μου εκφράζει φασιστοειδείς απόψεις κι ανησυχώ
Για τον ίδιο το Μάρκο Σεφερλή νιώθω ότι δεν μπορώ να μιλήσω τεκμηριωμένα γιατί μου λείπουν δεδομένα. Δεν τον παρακολουθώ, επειδή τα λίγα δείγματα χιούμορ που περιφερειακά με συνάντησαν δεν με εκφράζουν. Μπορώ να διακρίνω ότι πρέπει να έχει σκηνικό ταλέντο, και σίγουρα διαθέτει ταλέντο αυτοσχεδιασμού, ενθυμούμενη την (προϊστορική) εποχή του Ταξί στην τηλεόραση, όπου με σχεδόν μαιευτική μέθοδο έβγαζε τέρατα από τους “επιβάτες” του -κι αυτό πάλι κάτι λέει περισσότερο για το κοινό, λειτουργούσε ως καθρέφτης. Δεν έχω όμως ποτέ παρακολουθήσει παράσταση στο Δελφινάριο και ούτε φυσικά τη συγκεκριμένη.
Η σάτιρα που επιχειρεί στην υποτιθέμενη διεθνή αλλαγή πραγμάτων δεν με βρίσκει σύμφωνη απ’αυτά τα λίγα που διαβάζω, αυτο είναι σαφές κι είναι η γνώμη μου. Το Νέμο είναι ελεύθερο να ζήσει και να κάνει ό,τι θέλει, ελεύθερος άνθρωπος είναι, δεν μου πέφτει λόγος, δεν με ενοχλεί πουθενά.
Αυτό που σίγουρα μπορώ να πω είναι ότι η σάτιρα είναι κριτική στην κοινωνία και από αρχαιοτάτων χρόνων κριτική στην εξουσία (οπότε αν ο κ.Σεφερλής θέλει να σατιρίσει τα βέλη πρέπει να κατευθυνθούν αλλού). Όμως ούτε η ίδια η κριτική, εφόσον τελείται δημόσια, δεν είναι αλεξίσφαιρη στην μετακριτική: δηλαδή την κριτική της κριτικής. Μπορούμε να κρίνουμε τον σατιρικό καλλιτέχνη. Διατηρούμε αυτό το δικαίωμα κι αυτό βλέπω να πράτουν όσοι διαφωνούν με την παράσταση. Όσο για τις μηνύσεις που εκείνος κάνει στα πρωϊνάδικα, έχω να πω πως τα περισσότερα πρωϊνάδικα καλά θα κάνουν αντί να κουνάνε το δάχτυλο στον Σεφερλή να κοιταχτούν καλά καλά στον καθρέφτη και να συνειδητοποιήσουν την υποκρισία τους που ενστερνίζονται το political correctness μόνο όταν τους συμφέρει και για λόγους τηλεθέασης με ξένα κόλλυβα…
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Θεώρησα ότι δεν θα χρειαστεί να γράψω γιατί θα με καλύψουν οι υπόλοιπες απαντήσεις αλλά έκανα λάθος. Η γραμμή ανάμεσα στη σάτιρα και στον κακοποιητικό λόγο είναι λεπτή. Για εμένα είναι αυτό που λένε συχνά οι κωμικοί “punch down”. Το Νέμο μπορεί να είναι παγκόσμιως πιο γνωστό, αλλά ο Σεφερλής σατιρίζει αυτό προσωπικά ή μέσω αυτού όλα τα non-binary άτομα; Όταν ανεβάζει τον συνεργάτη του με νανισμό και τον κοροιδεύει γιατί είναι κοντός, ο κόσμος δεν γελάει με το άτομο αλλά με την πάθηση. Η “σάτιρα” του Σεφερλή μεταφέρονται αυτούσια στο προαύλιο και γίνεται όπλο στα χέρια αυτών που θα… Διαβάστε περισσότερα »
Κι εγώ προς αυτή την άποψη κλείνω. Μπορεί αυτό το κοινό να γελάει με το Νέμο και το κάθε Νέμο που σατυρίζεται και να λέμε …δεν έγινε κάτι μωρέ, σάτυρα είναι, το Νέμο δε θα το πειράξει γιατί κέρδισε τη Γιουροβίζιον και ο Σεφερλής είναι ένας γελοίος που για να έχει βήμα αγόρασε θέατρο . Αν όμως αυτός ο όχλος που έχει ξεκαρδιστει με αυτού του είδους τη πλάκα βγει από το Δελφινάριο και όλως τυχαίως περασει μπροστά ένα άτομο σαν το Νέμο ή το Γιακουμάκη ή το οποιοδήποτε άτομο που διαφέρει κατά τη κρίση του γελωτοποιού θα πούμε…εχμ κρίμα.… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό είναι που έγινε στη Θεσ/νικη pretty much.
Συμφωνώ απολύτως με CookieMonster και Λιονταρίνα.
Επιπλέον, αυτού του είδους η “σάτιρα” (χρειάζεται μπόλικα ζευγάρια εισαγωγικών) είναι συχνά η εύκολη λύση στην οποία καταφεύγουν οι ατάλαντοι,οι τεμπέληδες που αρκούνται σε ευκολάκια ή όσοι έχουν χάσει πλέον την έμπνευσή τους (σε αυτήν την κατηγορία τοποθετώ τον ύστερο Αρκά -και πιθανολογώ έναν ψιλοχαμό από σχόλια)
Ακριβως (Ο Αρκάς πλεον δεν ειναι το ιδιο ατομο τα δικαιώματα εχουν πωληθείσε εκδότη)
Μωρέ να ήταν μόνο η σάτυρα εντως εισαγωγικων καλά θα ήταν. Από όσο ξέρω ο συγκεκριμένος νοικιάζει από το δήμο Πειραιά το Δελφινάριο πολλά χρόνια τώρα για να μπορεί να παρουσιάζει τον εαυτό του. Ίδιες παραστάσεις με μικρές παραλλαγές. Τόσα χρόνια ένα συγκεκριμένο κοινό πληρώνει φτηνό ή δωρεάν εισιτήριο για να παρακολουθήσει ένα νάνο που τρώει φαπες ,μια ξεμωραμενη γριά , μια υστερική γυναίκα ,έναν ομοφυλόφιλο να κάνει γελοιοτητες. Και έχει εντυπωθει στο μυαλό όλων αυτων ότι σάτυρα = Σεφερλής. Τι αστειουλης . Όμως ο ίδιος έχει ομολογήσει ότι έχει ένα μεγάλο χρέος. Δεν έχει βγάλει και λεφτά δηλαδή. Και… Διαβάστε περισσότερα »
Η ελευθερία του λόγου και της έκφραση.. (πόσο μάλλον της σάτιρας) είναι βασικό δικαίωμα. Στη σάτιρα παρωδούνται, καυτηριάζονται ή αναδεικνύονται δημόσια ή ιδιωτικά ήθη, χαρακτήρες, καταστάσεις, πρόσωπα.. αρκιβώς αύτο έκανε και ο Μάρκος. Δεν έχει κατεύθυνση και δεν οφείλει να έχει κατεύθυνση.. εκτος των αλλων το Νεμο είναι ενας εδραιωμένος καλλιτέχνης/celebrity και γνωστό(-τερο) απο τον Μάρκο Σεφερλή (δεδομένου και της επιτυχίας του στη Eurovision). Οποτε το επιχείρημα δεν το βρίσκω λογικό. Σχετικα με το αν οπλίζεται ο οχλος για να κάνει επιθέσεις και μπουλινγκ.. το θεωρώ επισης λανθασμένο.. καθως έτσι ξεπλένουμε τον καθε τραμπούκο.. πως δεν έχει “ευθυνη”.. αλλα ο φταίει ο… Διαβάστε περισσότερα »
Νομίζω μπερδεύεστε. Δεν αμφισβήτησε κανένας το δικαίωμα του Σεφερλή να σατυριζει. Όσο δικαίωμα έχει το Νέμο να κυκλοφορήσει με φούστα , άλλο τόσο έχει δικαίωμα και ο Σεφερλής. Το Νέμο απλά δεν ενοχλεί , ούτε κοροϊδεύει κανέναν. Κριτική κάνουμε και τοποθετουμαστε στο συγκεκριμένο θέαμα. Κριτική και σε όσους παίρνουν θάρρος και βγάζουν χολή στα σοσιαλ με αφορμή το συγκεκριμένο θέαμα . Μόλις γίνει μια κριτική σε κάποιον που μάλλον συμφωνείτε που κοροϊδεύει συγκεκριμένους άλλους ( ακόμα και αν παραδέχεστε ότι το συγκεκριμένο χιούμορ δεν είναι της αρεσκείας σας) βγαίνετε να υπερασπιστείτε το δικαίωμα στην έκφραση λες και σας το στέρησε… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν μπερδευομαι και ευτυχως που απλως το νομίζετε 🙂 Ξεκινησα ως εισαγωγή οτι ειναι δικαιωμα του Σεφερλη να κάνει σάτιρα.. οπως (προφανως και εσεις) να του ασκείται κριτικη. Ως θεμέλιο – ακλονητο- της συζητησης και όχι τυχάια. Οπως επίσης αναφέρω πως η σατιρα εχει σκοπο να καυτηριάσει… χαρακτηρες και καταστάσεις όπως ακριβώς έκανε και ο Σεφερλης χωρις κατευθυνση (πανω – κατω – δεξια – αριστερα).. και ποσο μαλλον οταν “ασκείται” σε ενα δημοσιο προσωπο οπως το Νεμο. Φαντάζομαι και σε αυτο συμφωνούμε χωρίς υποθέσεις και “νομιζω”.. Γιατι όμως το λέω αυτο? Εκανε λοιπον εντυπωση στο Σεφερλη που το Νεμο ειναι non-binary (αλλα όχι… Διαβάστε περισσότερα »
Το ότι σατιρίζω κάτι δεν σημαίνει αυτομάτως ότι δεν το σέβομαι. Σημαίνει ότι το αναγνωρίζω ώς π.χ. ένα κοινωνικό γεγονός και το αποδομώ μέσω κριτικής με σκοπό το γέλιο (ίσως και την γελοιοποίηση, αναλόγως των συνθηκών). Η περίπτωση για παράδειγμα του Νέμο είναι ένα σημείο των καιρών και σαφώς δεν είναι στο απυρόβλητο. Κάποιοι γελάνε με το αποτέλεσμα, άλλοι το βρίσκουν ως αφορμή για να προσβληθούν εκ μέρους τρίτων. Η κωμωδία παίρνει μία απλή κατάσταση και την τραβάει στα άκρα. Γελάω μέχρι δακρύων με τον Γκιωνάκη στα Κίτρινα Γάντια. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν σέβομαι τα άτομα με τυχόν παρόμοια… Διαβάστε περισσότερα »
Σάτιρα είναι από κάτω προς τα πανω.
Από πανω προς τα κάτω είναι bullying.
Ο εκφοβισμός (bullying) περιλαμβάνει μια ανισορροπία δύναμης όπου ο νταής ασκεί έλεγχο στο θύμα. O Σεφερλής δεν επιτίθεται στην ταυτότητα του Νέμο. Βρίσκει τα κενά στο γενικότερο αφήγημα και τους ρίχνει φως υπό την συνθήκη της σάτιρας και της υπερβολής. Το ίδιο έκαναν κι άλλοι σεναριογράφοι και ηθοποιοί με πολιτικά κινήματα, την εκκλησία, στερεότυπα χαρακτήρων κλπ. Η κωμωδία τραβάει μία κατάσταση στα άκρα. Ο άτυχος (Pierre Richard), η αφελής (Μαρία Ιωαννίδου), ο χίπης ( Βασίλης Τσιβιλίκας), ο γκέι (Σταύρος Παράβας), ο κοντός (Νίκος Ρίζος), η ξανθιά (Reese Witherspoon), το χαζό μοντέλο (Ben Stiller), ο πάπας (Σωτήρης Μουστάκας) κ.ο.κ. Κανείς και… Διαβάστε περισσότερα »
“Ο Σεφερλής δεν επιτίθεται στην ταυτότητα του Νέμο. Βρίσκει κενά στο γενικότερο αφήγημα” Το αφήγημα ποιο είναι, κατά τη γνώμη σας; Επίσης όλα αυτά τα παραδειγματα που αναφέρετε από κατω, ταυτότητες δεν είναι που μας φοράει η κοινωνία; Νομίζω πως υπάρχει μια αντίφαση στο σχόλιο σας.
Καμμία αντίφαση. Ο χίπης για παράδειγμα ήταν ένα φαινόμενο της εποχής. Όσοι το ενστερνίστηκαν πίστευαν ότι κατείχαν την απόλυτη αλήθεια. Μέσα από το αφήγημά τους δημιουργήθηκε ένα στερεότυπο και γινόταν προσπάθεια αποδόμησης αυτού τονίζοντας το absurd κομμάτι (δεν γράφω παραλογισμός για να μην υπάρξει παρεξήγηση) και τις αντιφάσεις. Το ίδιο και με την εκκλησία κ.ο.κ. Σε ότι αφορά το non-binary αφήγημα είναι επίσης ένα φαινόμενο της εποχής με τα δικά του κενά και αντιφάσεις. Έλλειψη συμφωνίας σχετικά με τους ορισμούς, περίπλοκες συζητήσεις σχετικά με το τι πρέπει να υπερισχύσει στην πραγματικότητα (μία προσωπική ταμπέλα ή η ύπαρξη βιολογικού φύλου), η… Διαβάστε περισσότερα »
Νομίζω πως μιλάμε σε τελείως διαφορετική βάση. Αυτό που λέτε για το non binary ότι είναι σημείο της εποχής, σημείο της εποχής ήταν κάποτε και το να έχουν οι γυναίκες δικαίωμα ψήφου ή οι μαυροι να έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους λευκους. Οι συζητήσεις πανω σε αυτό το θέμα καλώς είναι περιπλοκες και σκοπός δεν είναι να μείνουμε βολεμένοι σε αυτά που πιστευαμε, αλλά να δουμε πως μπορουμε να εντάξουμε το κάθε άτομο στη κοινωνία μας και να του παρεχουμε ασφάλεια. Και αν ασφάλεια για μερικά ατομα σημαίνει να είναι στο φάσμα του non binary, ποια είμαι εγώ να… Διαβάστε περισσότερα »
Μα όλα αυτά τα θέματα έχουν συζητηθεί. Και στο τέλος γραφικός γίνεται αυτός που παραμένει κολλημένος είτε στην μία θέση είτε στην άλλη. Γιατί ξαφνικά μία συγκεκριμένη ομάδα ατόμων την βάζουμε σε ένα εικονοστάσι με επιγραφή «Μην αγγίζετε»; Τι είδους αγιοποίηση είναι αυτή; Όλα έχουν να κάνουν με την αμφισβήτηση της πολιτικής και κοινωνικής επικαιρότητας. Από την μία τραγουδάμε Μια παντελονού περνάει-Το νησί δεν συχωρνάει-Τα κακά της χάλια τήρα-Ε ρε να’χα μια ζωστήρα Κι από την άλλη Δε με νοιάζει, δεν ρωτάω-η ζωή τι θα μου φέρει-στο ‘να χέρι το τσιγάρο-στ’ άλλο χέρι το μπεγλέρι. Διασκεδάσαμε με το Θέλω τα… Διαβάστε περισσότερα »
Τι σχέση έχει ο σεβασμός με την αγιοποίηση;;; Τα έχετε μπερδεψει. Και εν τέλει όλα αυτά τα παραδειγματα που αναφέρετε από πανω με τους στίχους, στη πορεια δεν τα κρίναμε ως μισογυνικα και προσπαθουμε να τα ανατρεψουμε; Όποτε τι θέλετε να πειτε; Και οι emo μπορει να έφαγαν κραξιμο, αλλά είναι οι σημερινοί millenial οι οποίοι είναι μες τη κατάθλιψη,επομενως απο καπου πηγαζε αυτή η ανάγκη των τότε εφήβων. Μαντέψτε που το παω με το Νέμο. Σημείο των καιρων; Μπορεί… Ο χρόνος όμως θα δείξει τι ανάγκες ικανοποιεί αυτή η αλλαγή και τι θα επιφέρει. Από εκεί και περα ναι… Διαβάστε περισσότερα »
Είναι πολύ αργά εδώ που ζω οπότε θα προσπαθήσω να απαντήσω εν συντομία.
Έχω ήδη απαντήσει στο ερώτημά σας. Μπορεί να σέβομαι κάτι αλλά δεν με εμποδίζει να το σχολιάσω ή ακόμα και να βρω τρωτά σημεία. Όταν όμως η σάτιρα ασχοληθεί με την συγκεκριμένη ομάδα ή με το συγκεκριμένο θέμα τότε αρχίζουν οι θεματοφύλακες τους αφορισμούς. Ναι, πρόκειται για αγιοποίηση.
Ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε, νομίζω η συζήτηση θα αρχίσει να κάνει κύκλους. Με χαροποιεί έστω το γεγονός ότι ενώ διαφωνούμε, γίνεται πολιτισμενα κ ας είμαστε μέσα στην ανωνυμία του διαδικτυου! Καλη συνέχεια
Συμφωνώ και αντεύχομαι.
“Η κωμωδία τραβάει μια κατάσταση στα άκρα… ο γκέι…” Τι έχει ο γκει σε σχέση με τον στρειτ, ώστε η κωμωδία να τραβήξει αυτή την συγκεκριμένη κατάσταση στα άκρα? Και επειδή αναφερσαι συχνά σε σάτιρα. Και λοιπόν? Τι είναι η σάτιρα, άμεση αμαρτιών?
Έχω ήδη απαντήσει. Είναι η αμφισβήτηση της πολιτικής και κοινωνικής επικαιρότητας.
Η επικαιρότητα είναι κάτι που υπάρχει. Προφανώς αναφέρεσαι στην αμφισβήτηση θέσεων. Άρα η σάτιρα είναι η αμφισβήτηση μιας θέσης? Ωραία και επαναλαμβάνω το ερώτημα. So what ? Επίσης δεν είδα κάπου απάντηση σε σχέση με το τι έχει ο may ώστε να αποτελέσει αντικείμενο κωμωδίας που θα το τραβήξουν στα άκρα.
Και πείτε μας και για “τα κενά στο γενικότερο αφήγημα “.
Που σιγά μην είναι και διηγημα
Επίσης έχω ήδη απαντήσει. Αφιερώστε λίγο χρόνο να διαβάσετε τις απαντήσεις μου (αν θέλετε φυσικά) για να αποφεύγουμε την επανάληψη.
Δεν είδα κάπου απάντηση για το ποιο είναι το κενό στο αφήγημα. Είδα γενικόλογα πράγματα. Συγκεκριμένα, ποιο είναι το κενό στο αφήγημα.
Δεν διάβασα στο κείμενο της γραφουσας πουθενα ότι δεν μπορεί να δεχτεί τη διαφορετική γνώμη, όσο την ανησυχια της για το ότι πιστευει πως είναι η μειοψηφία αυτή που ενστερνίζεται τις δικές της απόψεις. Αυτό ρωτάει άλλωστε στο τέλος της επιστολής της.
Από το κείμενό της αυτό που μου βγήκε είναι ότι η γράφουσα μάλλον θεωρεί εαυτόν ολίγον τι (έως πολύ) ανώτερο από την πλέμπα που γελάει με τα αστεία του κάθε Σεφερλή. Και ίσως να είναι. Από το συγκεκριμένο είδος θεάματος όμως δεν περιμένω κάτι διαφορετικό να πω την αλήθεια. Αλίμονο αν αφήσει την επικαιρότητα ασχολίαστη, και ναι η περίπτωση π.χ. του Νέμο είναι θέμα της επικαιρότητας. Έγινε ντόρος. Και θα σχολιαστεί με διάφορους τρόπους. Είτε θετικούς είτε αρνητικούς . Ως κοινωνία έχουμε σαφώς προχωρήσει κι έχουμε αποτινάξει αρκετές προκαταλήψεις του παρελθόντος. Τα στερεότυπα όμως παραμένουν ως έναν βαθμό. Και με… Διαβάστε περισσότερα »
Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω στο ότι συμμεριζόμαστε λίγο πολυ τις ίδιες απόψεις όλοι, εάν συνέβαινε αυτό δεν θα είχαμε τόσες διαφορετικές απαντήσεις κάθε φορά. Και καταλαβαίνω πως το εννοείτε ότι δεν είναι ξεχωριστή, ίσως βγάζει εναν σνομπισμο η γράφουσα, αλλά για σκεφτείτε και πόση μοναξιά περιεχει η εναντίωση στη κυρίαρχη άποψη. Θα μου πειτε η άποψη του κ. Σεφερλή είναι η κυρίαρχη άποψη; Ε αυτό απαντάται μάλλον από το εαν οι παραστάσεις του έχουν επιτυχία η οχι.
Ως κοινωνία δεν έχουμε προχωρήσει όσο νομίζεις. Αν θέλουμε να μιλήσουμε για λογοκρισία και κανσελάρισμα ας ασχοληθούμε με αυτό:
in.gr/2024/09/26/politics/o-paylos-marinakis-symmeristike-tis-antidraseis-gia-diapolitismiko-festival-enas-kosmos-megalos/?utm_medium=Dark_Social&utm_source=Share&fbclid=IwY2xjawFji8RleHRuA2FlbQIxMQABHeb4xOhofd0Nvo9Uu53yjJ7dWdPfiN796LwYJutQSvQSoFp446enaAB7Sw_aem_LnsL_6shnprnD7g0L0Ta9A
το οποίο προέκυψε απο ψευδείς ειδήσεις:
https://mikropragmata.lifo.gr/zoi/agona-kata-tou-idrymatos-kakogianni-kanoun-deksioi-sto-twitter-giati-mperdepsan-imerominies/
Το Νέμο έχει το προνόμιο να γράφει εκεί που δεν πιάνει μελάνι τους σεφερλήδες αλλά τα εγχώρια διαφορετικά άτομα πέφτουν θύματα περιθωριοποίησης και βίας
Για το θέμα του drag show έχω αναφερθεί σε πολύ παλαιότερο topic. Είναι ένα άκρως διασκεδαστικό θέαμα (όταν γίνεται από σωστούς επαγγελματίες) το οποίο έχω απολαύσει πολλάκις και απευθύνεται αποκλειστικά σε ενήλικο κοινό. Δεν κατανοώ για ποιον λόγο θα πρέπει να οργανώνεται ειδική εκδήλωση με σκοπό να χτίσει «γέφυρες επικοινωνίας των drag καλλιτεχνών με τους κατοίκους της γειτονιάς»! Η αιτιολογία είναι για γέλια. Το drag είναι μία παραστατική περσόνα, μία ακραία καρικατούρα Ποιο είναι το ζητούμενο ακριβώς; Τι σχέση έχει με το Υπουργείο Πολιτισμού; Για να μην μακρυγορώ πάντως, γενικότερα πιστεύω ότι τα social media έχουν την τάση να ξεχειλώνουν καταστάσεις (ένας… Διαβάστε περισσότερα »
Θα πιαστώ από αυτό. ( Το drug show) είναι ένα άκρως διασκεδαστικό θέαμα ( όταν γίνεται από σωστούς επαγγελματίες ) το οποίο έχω απολαύσει πολλάκις και απευθύνεται αποκλειστικά σε ενήλικο κοινό. Πολύ σωστή πρόταση. Δε διαφωνώ. Μοιάζει όμως με την πρόταση ” έχω φίλο ομοφυλόφιλο και τον σέβομαι όπως και όλους τους ομοφυλόφιλους που είναι σοβαροί και δεν προκαλούν”. Και σκέφτηκα και το εξής. Το σόου του Σεφερλή ένα είδος drag show είναι. Ένας άνδρας που φοράει γυναικεία ρούχα, περούκες μακιγιάζ και παριστάνει άλλοτε τη μια περσόνα και άλλοτε την άλλη. Η διαφορά είναι ότι αυτός ο άντρας είναι στρειτ… Διαβάστε περισσότερα »
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω με τον παραλληλισμό «έχω γκέι φίλο». Μιλάω για το θέαμα αυτό καθεαυτό. Μου έχει τύχει να πέσω από την καρέκλα γελώντας με την drag Μούσχουρη, μου έχει τύχει να περιμένω στωικά πότε θα τελειώσει ένα απολύτως τραγικό νούμερο με την drag Αλέξια. Ο Ζαχαράτος είναι μίμος, τραγουδάει, κάνει stand-up και το είδος που υπηρετεί είναι διαφορετικό, καθώς και ο τρόπος προσέγγισής του. Δεν τον δέχομαι επειδή είναι γκέι, αλλά επειδή είναι ταλαντούχος σε αυτό που κάνει είτε μιμείται την Μαρινέλα, είτε τον Καζαντζίδη. Κι άλλοι προσπάθησαν να ακολουθήσουν τα χνάρια του αλλά απέτυχαν, όχι λόγω… Διαβάστε περισσότερα »
Μα σε αυτό το ποστ ,όπως και στην απάντηση, και στα σχόλια δεν μίλησε κανένας για απαγόρευση , πάρα μόνο για τοποθέτηση και κριτική. Για την απειλή μιας απαγόρευσης μίλησαν μόνο όσοι τάσσονται κατά της πολιτικής ορθότητας. Εγώ προσωπικά δεν είμαι ούτε υπέρ της πολιτικής ορθότητας στην υπερβολική της μορφή , ούτε κατά όταν μιλάμε για δημοσιο και πολιτικό διάλογο ή για περιπτώσεις επαγγελματικων πχ σχέσεων. Ας πω ότι είμαι υπέρ της αστικής ευγένειας και προσπάθειας να σεβομαι τον απέναντι , ασχέτως αν τον εκτιμώ ή όχι. Όσο αφορά τον Ζαχαράτο δεν ήταν μόνο το ταλέντο του, αλλά και η… Διαβάστε περισσότερα »
Ωραιότατα, συμφωνώ απολύτως.
Παρόλα αυτά θεωρώ ότι όσο και βασανιστική ίσως είναι μία τέτοια άσκηση, καλό θα ήταν να βλέπαμε / διαβάζαμε ακριβώς το συγκεκριμένο κείμενο για να μπορέσουμε να βγάλουμε ένα αξιοπρεπές πόρισμα και να απαντήσουμε επιτέλους τεκμηριωμένα στο αρχικό θέμα που ετέθη.
Κι από την στιγμή όπου – εγώ προσωπικά – αδυνατώ, τότε δεν μπορώ να καταδικάσω.
Ακόμα κι αν προηγούμενα δείγματα γραφής υποδεικνύουν κάτι. Το ότι είπα μία φορά αποδεδειγμένα ψέμματα, δεν σημαίνει πως ό,τι λέω είναι ψέμματα.
Ε..καλά δε θέλει και τρελό ΙQ για να καταλάβεις το χιούμορ του συγκεκριμένου. Ένα τέταρτο είναι αρκετό. Ούτε είναι πρωτοεμφανιζόμενος. Εχει απασχολήσει κατά καιρούς την επικαιρότητα εδώ και χρόνια. Δεν τρέφω ελπίδες ότι ξαφνικά άλλαξε ο τρόπος της σάτιρας που κάνει. Ούτε η κριτική μου βασίζεται στη σάτιρα για το Νέμο.
Θα το εκφέρω όσο το δυνατόν πιο συνοπτικά και ποιητικά : Οποιος σπέρνει μεσαίωνες (aka λογοκρισιες, απαγορευσεις , κανσελαρισματα , περιορισμο ελευθεριας εκφρασης ,διώξεις κλπ) κάποια στιγμή θα θερίσει γκιλοτίνες. Mind the gap.
Πες τα Χρυσόστομε/η!!! Αυτό που η cancel culture θεωρείται προοδευτικότητα και προάγεται Στας Αμερικάς και στα καθ’ ημάς πόσο παλιακή, παρωχημένη και κυρίως επικίνδυνη νοοτροπία! Ελευθερία με σεβασμό η μονη, κατ’εμε πορεία.
Ποιος έσπειρε λογοκρισίες, απαγορεύσεις, διώξεις κλπ; O τύπος έχει εκπομπή στην τηλεόραση, συνεχόμενες παραστάσεις στο θέατρο την τελευταία 1000ετία, και οι παραστάσεις του παίζονται κάθε εβδομάδα σε μεγάλα κανάλια.
Απλά δέχεται κριτική που επίσης υφίσταται στο πλάισιο της ελευθερίας έκφρασης.. Να του προσφέρουμε το αλάθητο του Πάπα; (Πως έγιναν και οι δύο πλευρές τόσο υπερευαίσθητες;)
κανείς δεν του απαγόρευσε τίποτα. Γιατί πρέπει να λογοκριθεί η κριτική μας; Τα αστεία του είναι φτηνά και χαμηλού επιπέδου. Και βασίζονται στο να κοροϊδεύει άλλους ανθρώπους (τώρα αυτό πώς θεωρείται σάτιρα δεν ξέρω) το οποίο πάντα το έβρισκα εμετικό, από την εποχή του Λαζόπουλου. Δεν μπόρεσα ποτέ να παρακολουθήσω πάνω από μία ατάκα στην τηλεόραση (άλλων προφανώς). Μου ερχόταν εμετός. Δεν θα το βουλώσουμε κιόλας για να μην θίξουμε την καλλιτεχνάρα
Σιγα παιδιά μην κάνει ο Σεφέρης και την Γαλλική επανάσταση.
Δεν παρακολουθώ το Σεφερλή, τον έχω πετύχει και δε μου αρέσει. Αλλά έχει κάθε δικαίωμα να σχολιάζει ότι τον εμπνέει, το δικαίωμα έκφρασης αφορά τους πάντες ή κανέναν. Η σάτιρα καλή η κακή δεν οφείλει σεβασμό ούτε προς την ομοιότητα ούτε προς τη διαφορετικότητα, οφείλει να μην ορρωδεί προ ουδενός όπως έλεγε ο συμπαθέστατος Σουρής. Και εν τέλει το επιχείρημα ότι ο Σεφερλής έχει “προνόμιο” και ανώτερη εξουσία έναντι του Νέμο είναι από μόνο του ανέκδοτο.
Και εμείς έχουμε κάθε δικαίωμα να λέμε ότι κάνει τεμπελικο “χιουμορ” με φθηνά, βαρετά αστεία που απευθύνονται σε κοινό που του αρέσει να γελάει με αστεία του στιλ Κοίτα ένας Χοντρός. Χα χα χα
Δεν έχω δει την παράσταση, θα σχολιάσω μόνο το θέμα σάτιρα, καθώς σχετίζεται με τις σπουδές μου. Η σάτιρα γεννήθηκε στην Ελλάδα από τους αρχαίους Έλληνες τραγικούς. Δεν έχει όρια, ουδέποτε είχε όρια. Αν το ψάξεις και ιστορικά και ο Αριστοφάνης έγραψε χυδαίες σάτιρες συν του ότι ήταν και λιγάκι κουτσομπολης υπό την έννοια ότι τα “έχωνε” στον Ευριπίδη. Πιθανόν και εκείνοι στην εποχή τους να προκάλεσαν αντιδράσεις. Δεν είχαν σόσιαλ για να δούμε τι φάση παίχτηκε. Τώρα στην εποχή των σόσιαλ όλα παίρνουν τεράστιες διαστάσεις που μπορεί να είναι και λιγάκι υπερβολικές. Έχω δει διάφορα σχόλια. Όμως, θεωρώ πως… Διαβάστε περισσότερα »
Γιατί η σάτιρα να μην έχει όρια και τα hate comments όχι.
Δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεται όλος αυτός ο χαμός με τον Σεφερλή. Η Ελλάδα αντιμετωπίζει πολύ σοβαρότερα προβλήματα τα τελευταία χρόνια, πχ την αλόγιστη ακρίβεια ή το ότι τα 12χρονα την είδαν bros από το Μπρονξ.
Με αυτή τη λογική ποιος τη χέζει την αλόγιστη ακρίβεια και μερικά 12χρονα; Υπάρχουν πόλεμοι και ασθένειες, υπερπληθυσμός, και κάποια στιγμή θα μας καταπιεί και ο ήλιος.
Αναφέρομαι σε ένα θέμα που αφορά την ελληνική πραγματικότητα, μιας και στην Ελλάδα ζούμε (τουλάχιστον εγώ). Το 24ωρο κράξιμο στον Σεφερλή μου φαίνεται άσκοπο και δεν είμαι καν φαν του, για την ακρίβεια αδιάφορος μου είναι. Παλιότερα και ο Λαζόπουλος έκανε αρκετές φορές παρεξηγήσιμη σάτιρα, αλλά εφόσον οι αποδέκτες ήταν μάλλον αντιπαθείς στο ευρύ κοινό, όλοι τον αποθέωναν.
Το ότι ο κόσμος είναι σκατένιος σε συλλογικό επίπεδο το γνωρίζουμε όλοι.
Αν το 24ωρο κράξιμο στον σεφερλή εσένα σου φαίνεται άσκοπο, τότε καλώς κάνεις και δεν ασχολείσαι. Όμως χάνεις το νόημα πίσω από το σεφερλή και την υποτιθέμενη σάτιρά του. Ο τρόπος που προσεγγίζει την θεματολογία του είναι εξαιρετικά ομοφοβικός, σεξιστικός, ρατσιστικός και οτιδήποτε άλλο παραπέμπει σε βόθρο. Κι η αποδοχή του από ένα μέρος της κοινωνίας σημαίνει ότι κι η ίδια η κοινωνία στηρίζει και αποδέχεται την ομοφοβία, το σεξισμό, το ρατσισμό. Και αυτό είναι σοβαρότατο πρόβλημα. Το ίδιο σοβαρό όπως η ακρίβεια που αναφέρεις και τα 12χρονα που την είδαν bros από το Μπρονξ; Πώς νομίζεις ότι παίρνουν θάρρος… Διαβάστε περισσότερα »
Η αισθητική του Σεφερλή είναι white trash, το ίδιο και η αισθητική του κοινού που τον παρακολουθεί, οπότε το κρίσιμο ερώτημα είναι γιατί πλησιάζεις τον κάδο με τα σκουπίδια, άμα δε σ’ αρέσει η βρώμα και η δυσωδία, δεν πρόκειται να βρεις κάτι άλλο, απλώς απομακρύνεσαι.
Ντορι , Ποιός ακριβώς είναι ο προβληματισμός ; Γράφετε για πλειοψηφία του κόσμου, αξιακό σύστημα, συμμερίζεται,διαφορετική άποψη Θέλετε η πλειοψηφία να συντάσσεται με την άποψή σας ;Πιστεύετε ότι η αλήθεια σας ,είναι η μοναδική ; Η θεατρική παράσταση πρέπει να κάνει γκελ και να είναι κερδοφόρα σαν επιχείρηση Θέλει να προκαλέσει ,να συζητηθεί και το πέτυχε ,από ότι φαίνεται Το Νέμο ,όπως και κάθε σκετς ,τροφοδοτήθηκε απο μια πρόκληση ,πήρε ένα έναυσμα Για το Νέμο ,διαφήμιση είναι ,αρνητική ; δεν ξέρω Το μπροστά και το πίσω είναι σχετικά Πάντα υπάρχουν πισωγυρίσματα Ο κόσμος γενικά σχολιάζει ,θέλει να εκτονωθεί ,πολλές φορές… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ δεν έχω δει την παράσταση και δεν έχω ασχοληθεί εκτενώς με το θέμα οπότε μπορεί να πέφτω πολύ έξω με αυτό που θα πω. Θεωρώ ότι αυτές οι τάσεις που περνάμε δεν συμβαίνουν πρώτη φορά. Έχουν ξαναπεράσει και στο παρελθόν με τον David Bowie που φορούσε make up και θόλωνε τα όρια μεταξύ γυναίκας και άντρα, εμφανισιακά κυρίως, με την σκηνική του παρουσία, και σε δεύτερο φάση ίσως με κάποια διαφορετική συμπεριφορά (δηλαδή και μόνο που τόλμησε να επιλέξει να ντυθεί με αυτό τον τρόπο). Προφανώς δεν ήταν ο μόνος και στη συνέχεια ακολούθησε και μια δεκαετία όπου οι… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν είναι μόνο ο Σεφερλης το πρόβλημα. Σχεδον όλες οι δημοφιλείς εκπομπές της ελληνικής τηλεόρασης το ιδιο κανουν. Η ίδια η κυβέρνηση καθημερινά στέλνει πολίτες στο θάνατο διαλύοντας το σύστημα υγείας. Δε νομίζω ότι με το να γίνει ο αποδιοπομπαιος τράγος θα αλλάξει κάτι. Εχει ένα κοινό που τρώει σανο κι αρκείται σε άρτον και θεάματα, με το είδος της σάτιρας που κάνει τους δίνει γέλιο και τους κάνει να νιώθουν ανώτεροι επειδή δεν ανήκουν σε κάποια μειονότητα. Αυτά από λίγες σκηνές που έχει τύχει να δω οταν παίζει θεατρικα του η τηλεοταση, δεν είναι του γούστου μου το χιούμορ… Διαβάστε περισσότερα »