Απάντησα πως αν δεν τον δολοφονούσαν, δε θα τον μάθαινα ποτέ και πως, αν και δε χαίρομαι για τη δολοφονία του, δεν τον λυπάμαι κιόλας, αφού οι απόψεις του ήταν επικίνδυνες.
_____________
H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Αγαπητή Ρένα και Φίλες,
Δεν είναι ακριβώς ερώτηση, απλά σήμερα έγινε κάτι που με προβλημάτισε. Εν ώρα εργασίας, μια συνάδελφος με ρώτησε αν έμαθα για τη δολοφονία του Τσαρλς Κερκ.
Απάντησα πως αν δεν τον δολοφονούσαν, δε θα τον μάθαινα ποτέ και πως, αν και δε χαίρομαι για τη δολοφονία του, δεν τον λυπάμαι κιόλας, αφού οι απόψεις του ήταν επικίνδυνες και δεν ήταν κάνας μπάρμπας του καφενείου, αλλά ένας άνθρωπος του συστήματος που μπορούσε να επηρεάσει τις ζωές των άλλων. Μη με παρεξηγείτε: λείπω για επαγγελματικούς λόγους δώδεκα ώρες τη μέρα από το σπίτι, γεγονός που δυσκολεύει την ενημέρωση, και δεν εννοούσα κάτι παραπάνω από αυτά που ήδη είπα: δεν τον λυπάμαι, αλλά ούτε πιστεύω ότι άξιζε και αυτό που έπαθε. Η καλύτερη λύση θα ήταν να αποφασίσει ο λαός την αποπομπή του, αλλά δεν είμαι τόσο αφελής που να πιστεύω ότι κάτι τέτοιο θα γινόταν άμεσα και χωρίς αυτός ο ακροδεξιός «ακτιβιστής» – γελάω – να έχει κάνει ήδη κακό.
Η συνάδελφος αποκρίθηκε ότι ήταν ένας πανέξυπνος άνθρωπος που έμπαινε σε πανεπιστήμια, πράγμα που με νευρίασε κάπως λόγω όσων έχω διαβάσει για αυτόν και τη διέκοψα ίσως λίγο δηκτικά «Άνθρωπος κατά των εκτρώσεων, πόσο έξυπνος μπορεί να είναι;»
Η συζήτηση τότε έληξε με εκείνη να δηλώνει ότι δεν μπορεί να κάνει συζήτηση μαζί μου και εγώ εκνευρίστηκα ακόμα περισσότερο, λέγοντάς της ότι χέστηκα.
Γιατί είναι τόσο κακό να μη θαυμάζουμε τα ίδια άτομα και γιατί – ακόμα χειρότερο! – να λες κάτι και η στάση τους να προδίδει ότι συμπέραναν ότι θεωρείς και κάτι άλλο; Αργότερα μάλιστα η κοπέλα πέταξε κάτι που το εξέλαβα ως μπηχτή ότι δεν είμαι καλός άνθρωπος, αλλά δε θυμάμαι τι. Γιατί δεν είμαι εγώ καλός άνθρωπος που δε χαρίζω τον οίκτο μου σε τεκμηριωμένα κακούς ανθρώπους, παρότι τον χαρίζω στα οικεία του πρόσωπα, άσχετα που δεν τον έχουν ανάγκη από μένα, αλλά είναι αυτός καλός άνθρωπος που ήταν υποστηρικτής του Trump, πολέμιος των εκτρώσεων και δικαιολογούσε και τους βιαστές, αν δεν κάνω λάθος;
Θα εκτιμούσα τις απαντήσεις σας.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Αργία μήτηρ πάσης κακίας
___________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Είναι ένα ερώτημα που έχει φεμινιστική βαρύτητα καθώς εμπλέκεται το θέμα των αμβλώσεων και της θέσης των γυναικών στην ρητορική Κερκ. Αφορά βέβαια μια άλλη πραγματικότητα, την αμερικανική, όμως οι ιδέες κυκλοφορούν και επηρεάζουν…
Τα ζητήματα αυτά πάντοτε δεν ξεπετιώνται με το άσπρο-μαύρο, καλό-κακό, αλλά με την βαθύτητα των εννοιών και τις αξίες. Κι αυτό θα επιχειρήσουμε εδώ. Αρχικά κατηγόρησαν την αριστερά ότι τον σκότωσε (εκείνο το Bella Ciao στις σφαίρες). Μόνο που η αριστερά δεν έχει συνήθως ακροβολιστές, αυτό είναι προνομιακό πεδίο άλλων χώρων. Γρήγορα αποδείχτηκε ότι ο δολοφόνος ήταν αντίπαλος του Κερκ ακόμα σκληρότερα ακραίος και το αφήγημα περί αριστεράς δικαίως -μέχρι νεωτέρας;- κατέπεσε. Ωστόσο, στο μεσοδιάστημα, πρόλαβε να γίνει το εξής επικίνδυνο: o δολοφονημένος να γίνει «μάρτυρας» των όποιων ιδεών του! Να ειπωθεί ότι «τον σκότωσαν επειδή δεν ήθελαν να γίνεται διάλογος, δεν ήθελαν να ακουστεί η άλλη άποψη».
Υποτίθεται ότι βασική αξία του φιλελευθερισμού είναι το δικαίωμα λόγου, η ελευθερία έκφρασης, το δικαίωμα αντιπροσώπησης, να ακούγεται κι η φωνή της μειοψηφίας (της άλλης άποψης) κι όχι μόνο της πλειοψηφίας. Αυτά κατακτήθηκαν με τον Διαφωτισμό και κατοχυρώθηκαν στα Συντάγματα, ανάμεσά τους πρώτο και το Αμερικανικό.
Τι γίνεται τώρα. Η ελευθερία έκφρασης κακοποιείται ως έννοια για να ακουστεί ένας λόγος ο οποίος αντιβαίνει στις φιλελεύθερες αρχές και τις κατοχυρωμένες ελευθερίες των ατόμων. Οι ακραίοι εκμεταλλεύονται τις αρχές της δημοκρατίας για να την καταλύσουν από μέσα. Ταυτόχρονα δικαιοσύνη είναι να κρίνονται όλοι ισότιμα και να εφαρμόζονται οι ίδιοι κανόνες σε όλους, όχι μονομερώς όπου συμφωνούμε. Εκεί το χάνουν ορισμένοι άνθρωποι που βαφτίζουν μια ρητορική κακή και καταλήγουν να φαίνονται σαν προασπίζουν μόνο όσα τους αρέσουν. (Κοινώς να ομιλούν με θρησκευτικούς όρους: από δω οι πιστοί, από κει οι αιρετικοί.) Δυστυχώς αυτό έχει φέρει την αντίδραση μιας μεγάλης μερίδας πληθυσμών διεθνώς, οι οποίοι δεν ζουν απαραίτητα στα δικά μας σόσιαλ μίντια, υπάρχουν όμως εκεί έξω και διαμορφώνουν την κοινωνία. Γι’αυτό ανεβαίνει παντού η ακροδεξιά…
Ας δούμε τώρα λίγο τις απόψεις Κερκ που προωθούσε ως -και καλά- ελευθερία έκφρασης και με το αζημίωτο.
1. Ότι οι αφροαμερικανοί δεν πρέπει να ψηφίζουν. Μα, αυτό είναι κατοχυρωμένο δια νόμου εδώ και 60 χρόνια, ενώ ταυτόχρονα η ισότητα των δικαιωμάτων είναι από τα λίγα πράγματα στα οποία μπορούμε όλοι να συμφωνήσουμε. Δεν μπορεί να υπάρχει διάκριση λόγω χρώματος.
2. Ότι οι αμβλώσεις θα πρέπει να απαγορεύονται. Μπορούμε να δεχτούμε ότι δεν συμφωνούν όλοι με τις αμβλώσεις σε φιλοσοφικό επίπεδο κι ότι έχουν το δικαίωμα της επιλογής. Σέβομαι να μην θες να κάνεις ΕΣΥ άμβλωση στο δικό σου σώμα, για λόγους θρησκευτικούς/φιλοσοφικούς/υπαρξιακούς/βάλε ό,τι θες, όμως δεν μπορούμε να δεχτούμε να μην υπάρχει η ελευθερία να μπορώ να κάνω ΕΓΩ άμβλωση στο δικό ΜΟΥ σώμα. Όταν απαγορεύονται δια νόμου η μια ελευθερία (η δική σου, του Κερκ) εμποδίζει τη δική μου, ενώ το αντίθετο δεν συμβαίνει!
3. Ότι οι γυναίκες πρέπει να είναι πειθήνιες και υποταγμένες στο «παραδοσιακό» πλαίσιο οικογένειας. Εννοείται ότι κι αυτό θα μπορούσα να το δεχτώ στο πλαίσιο της προσωπικής ΤΟΥ επιλογής, όχι όμως ως επιβολή στο πλαίσιο της δικής μου. Εσύ ζήσε και με χαρέμι, εγώ γιατί;
4.Ότι θα έπρεπε να υφίσταται οπλοκατοχή, δηλαδή υπερασπιζόταν την συνταγματική αναφορά στο να φέρουν οι πολίτες όπλα. Αυτό ας πούμε ότι κάποτε είχε ένα νόημα στις ΗΠΑ γιατί οι Αμερικανοί φοβούνταν την αντεκδίκηση των αυτοχθόνων στα μέρη που οι λευκοί εποίκησαν. Άντε να πούμε κι ότι οι κυνηγοί, σε ζώνες θήρευσης και σε περίοδο θήρευσης, έχουν νόμιμη άδεια and that’s that. Η ελεύθερη οπλοκατοχή ωστόσο δημιουργεί, κι άλλων παραγόντων συντρεχόντων, ένα πλαίσιο αλληλοσκοτωμών στις ΗΠΑ και συζητιέται έντονα εδώ και τουλάχιστον 2 δεκαετίες κατά πόσο πρέπει να συνεχίσει να ισχύει επομένως το δικαίωμα οπλοφορίας. Ναι μεν η φιλελεύθερη θεώρηση βλέπει το δικαίωμα του ατόμου ως θεμελιακό, τι γίνεται όμως όταν αυτό καταστρατηγεί το δικαίωμα άλλων ατόμων στην ζωή και την σωματική ακεραιότητα; Θεωρητικά είναι δηλαδή αντίθεση δεοντολογικού με συνεπειοκρατικού φιλελευθερισμού. Θυμάστε που είχαν μπει στο σπίτι της Νάνσι Πελόζι (προέδρου της Βουλής των Αντιπροσώπων) κι είχαν επιτεθεί με σφυρί (!) στον άντρα της, χτυπώντας τον στο κεφάλι; Τότε ο Κερκ μαθαίνουμε ότι είχε καλέσει να βγάλουν τον δράστη έξω με εγγύηση και καλούσε να το κάνει «κάποιος αγνός πατριώτης». Να λοιπόν γιατί ήταν εξίσου κακό, εφόσον οι αρχές μας επιβάλλουν να κρίνουμε κι από δω κι από κει τα κακώς κείμενα, όταν κάποιοι καλούσαν να εξολοθρευτεί ο Τραμπ. Έγινε απόπειρα δολοφονίας του, η οποία ασφαλώς τον ηρωοποίησε ακόμη περισσότερο στο κοινό του.
5.Πήγαινε στα αμερικάνικα πανεπιστήμια «για να κάνει διάλογο», ταυτόχρονα όμως πώς συμβιβάζεται αυτό με τις προγραφές πανεπιστημιακών που προωθούσε στον Τραμπ για όσους διαφωνούσαν με το πρόγραμμά του τελευταίου; Τι σόι φιλελεύθερη αρχή είναι αυτή; Ή υπερασπιζόμαστε την ελευθερία έκφρασης ή όχι. Ο Κερκ (όπως και κάποιοι ιδεολογικοί του αντίπαλοι) υπερασπιζόταν την ελευθερία έκφρασης μόνο όταν τον συνέφερε.
Ενδιάμεσα ο Κερκ είχε εντελώς συνομωσιολογικές απόψεις, όπως ότι οι Εβραίοι κυβερνούν τον κόσμο και καταστρέφουν «τον μπολιτιζμό μας» (θυμίζει κάτι;), ότι οι Μεξικανοί τρώνε κατοικίδιους σκύλους, ότι εφαρμόζεται η Μεγάλη Αντικατάσταση (θεωρία που κατέληξε στις δολοφονίες στα τεμένη στο Christchurch στη Νέα Ζηλανδία πριν κάποια χρόνια) κλπ κλπ.
Καταδείξαμε επομένως ότι ο Κερκ δεν ήταν ο ήπιος φιλελεύθερος «μάρτυρας» όπως τον παρουσιάζουν στις αγιογραφίες που του συνθέτουν μετά θάνατον. Ήταν βέρος ακροδεξιός. Του άξιζε να πεθάνει; Ασφαλώς κι όχι. Σε κανέναν δεν αξίζει να πεθάνει, ούτε καν στους ακροδεξιούς. Τους αντιμετωπίζουμε με ακλόνητα επιχειρήματα και θεσμικά, με όλα όσα προβλέπονται δια νόμου. Λυπάμαι που πέθανε; Δεν τον γνώριζα για να πω πως ναι, λυπάμαι όμως που έγινε έτσι, λυπάμαι που άφησε μωρά πίσω του, κυρίως λυπάμαι που θα γίνει η αφορμή να θεωρήσουν κάποιοι ότι μπορεί να είχε και δίκιο σε κάποια πράγματα…! Έτσι απαντάμε σε όσους μας υπερασπίζονται τον Κερκ και τους ομοίους του, αποδομούμε με συγκεκριμένα επιχειρήματα. Ο συνομιλητής μας δεν είναι μέλος αίρεσης, είναι νοήμων άνθρωπος. Αλλιώς τον στρέφουμε στην αγκαλιά της ακροδεξιάς και του αντιφεμινισμού.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Τις προάλλες έλεγα σε μια γνωστή την εξής ιστορία: ήμουν καλεσμένη σε σπίτι φίλου για φαγητό με μεγάλη παρέα. Σε συζήτηση περί επαγγελματικών πετάγεται σεξιστής και μου λέει: δεν είναι για γυναίκα η δουλειά που κάνεις. Ανταπάντησα ότι τα γεγονότα τον διαψεύδουν και ότι ούτωσιάλλως το επαγγελμά μου δεν το αφορά, όπως κι εμένα η γνώμη του. Η γνώμη της φίλης; ότι δεν έπρεπε να απαντήσω στη “βία με βία”, ότι αυτή είναι η γνώμη του και έχει δικαίωμα να την εκφράζει, δεν λέει για εμένα κάτι αυτό αλλά για εκείνον, και δε με επηρεάζει!!! Αυτή η ηλιθιότητα που έχει… Διαβάστε περισσότερα »
Να πεις στη φίλη ότι άλλο το δικαίωμα να εκφράζει κάποιος τη γνώμη του και άλλο το αλάθητο του πάπα. Έχει δικαίωμα να πει τη μαλακία του και εσύ έχεις δικαίωμα να του πεις ότι είπε μαλακία.
Κάπως έτσι της απάντησα, και από τη συζήτηση αυτή και ορισμένα άλλα γεγονότα έκρινα ότι η φιλία δεν αξίζει να συνεχιστεί. Γενικά πιστευω ότι παρότι οκ να λέμε τη γνώμη μας, πρέπει να τηρούνται και κάποιες προϋποθέσεις. Πχ, μας τη ζήτησε κάποιος; Θα δώσει κάτι τον ακροατή ή μπορεί μέχρι και να τον προσβάλλει; Δεν είναι ανάγκη να μαστε εκεί έξω και να πετάμε την αποψάρα μας όπου λάχει όπως λάχει. Δικαίωμα είναι, όχι υποχρέωση. Σε συγεκριμένα ζητήματα οφειλουμε να εκφραζόμαστε, ναι. Στο τι επάγγελμα κάνει κάποιος, εκτός αν είναι επί πληρωμή δολοφόνος ξέρω γω, τι φάση να πεταχτείς σαν… Διαβάστε περισσότερα »
Ίσως αν τον ρωτούσες γιατί το λέει αυτό, πού το στηρίζει να υπήρχε περισσότερο υλικό προς ανάλυση.
Στις πατριαρχικές του προκαταλήψεις το στηρίζει. Όχι ευχαριστώ, δεν θα αναλωθώ σε ανούσια επιχειρηματολογία, τα έχω ακούσει από πολλούς θρασείς. Θα πάρει το όριο του να μαζευτεί και ας λέει παπαριές στους καφενέδες.
“…ότι αυτή είναι η γνώμη του και έχει δικαίωμα να την εκφράζει,…”
Ελάτε, τώρα. Μα, τι σας τσαμπουνάει η φίλη σας; Ο τύπος υιοθέτησε προβοκατόρικη στάση και η φίλη σας δεν έχει πάρει μυρωδιά. Δεν έχω το context της συζήτησης αλλά έτσι όπως το γράφετε είναι ξεκάθαρο ότι είχε την πρόθεση να ταράξει την ατμόσφαιρα. Δε μπορώ να εκτιμήσω αν έχει πρόβλημα μαζί σας ή βαριόταν και ήθελε να κάνει σαματά ή ήθελε να φανεί κάπως. Πάντως, η στάση του ήταν αγενής. Και η φίλη σας το ίδιο.
Καμία σχέση η ιστορία σου με αυτό που συνέβη, εσύ μίλησες στον τύπο και αντιπαρέθεσες την άποψή σου, ούτε τον χτύπησες, ούτε τον πυροβόλησες. Δεν είπε κανείς οτι πρέπει να υπομένουμε στωικά απλά δεν σκοτώνουμε κάποιον επειδή δεν συμφωνούμε με τις απόψεις του. Η προβολή που είχε ήταν επειδή υπήρχαν άνθρωποι που συμφωνούσαν με αυτόν. Πολλοί influencers έχουν προβολή και δεν την αξίζουν. Η “τιμωρία” για αυτούς θα ήταν να μην τους ακολουθεί κανείς. Αυτό που με τρομάζει είναι η έμμεση αιτιολόγηση της δολοφονίας για τις απόψεις του.
Καμία αιτιολόγηση, δε συμφωνώ επουδενί με τη δολοφονίας ενός ανθρώπου, νόμιζα ότι ήταν σαφές στο σχόλιο. Πιστεύω ακραδαντα όμως ότι δε θα έπρεπε να υπάρχει ανοχή και βήμα στα όσα ακραία έλεγε. Και αυτή ξεκινάει από τέτοια μικρά καθημερινά “μη δίνεις σημασία”, “είναι η γνώμη του”. Ζούμε ακόμα σε μια κοινωνία όπου τα δικαιώματα των ανθρώπων και η κατάλυσή τους είναι υπό συζήτηση, λες και χωράει γνώμη στο εκάστοτε δικαίωμα. Ας έχει γνώμη κι ας πραττει αντίστοιχα ο καθένας, ας πηγαίνει μόνο σε λευκούς άνδρες γιατρούς, ας κατεβαίνει από το αεροπλάνο αν δει γυναίκα πιλότο. Κανένα πρόβλημα. Όχι όμως ενεργά… Διαβάστε περισσότερα »
Και ποιός κρίνει ποιά γνώμη αξίζει να ακουστεί και ποιά οχι;
Το έχω πει ξεκάθαρα σε όλα μου τα σχόλια. “Γνώμες” που ωθούν κόσμο σε βίαιη αμφισβήτηση κατοχυρωμένων ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Νομίζω είναι ολοκαθαρο το γιατί. Ή τουλάχιστον να μη προωθούνται ως ακτιβισμός, αν είναι ποτέ δυνατόν.
Είναι ακριβισμός με την απόλυτη/ουδέτερη έννοια του όρου. Ακτιβισμός είναι η ενεργή δράση και συμμετοχή πολιτών με σκοπό την προώθηση κοινωνικών, πολιτικών ή περιβαλλοντικών αλλαγών και εκφράζεται μέσα από διαδηλώσεις, καμπάνιες, παρεμβάσεις ή ψηφιακές δράσεις· ο στόχος είναι συνήθως η ευαισθητοποίηση της κοινής γνώμης και η άσκηση πίεσης για θεσμικές ή κοινωνικές αλλαγές.
Οι γνώμες είναι για να υπάρχουν και να λέγονται.
Αν μαζεύονται πολλές ίδιες, αν κάνουν κύμα, αν δημιουργούν κίνημα δεν έχει σχέση με βία.
Μας αρέσει, δεν μας αρέσει δημοκρατία λέγεται.
Και τα κεκτημένα δεν είναι για πάντα, επαναδιαπραγματεύονται, επανεξετάζονται.
Οι καιροί αλλάζουν. Τα πάντα ρεί.
Και ποιος ακριβώς αποφασίζει ποιες γνώμες είναι ακραίες και σε ποιον θα δίνεται βήμα και ποιος θα γίνετα cancel? Εσύ; Εγώ; Προφανώς όχι, γι αυτό υπάρχουν και οι νόμοι, αν ο καθένας έκρινε και αποφάσιζε με την εσωτερική του πυξίδα θα είμασταν ζούγκλα. Κανεις δεν είπε να μην δίνουμε σημασία, απλά να απαντάμε μέσω την νόμιμης οδού. Αν δηλαδή διαφωνείς, απάντα μέσω διαλόγου όχι μέσω βίας. Οσο για τα αναφαίρετα δικαιώματα και η οπλοκατοχή αναφαίρετο δικαίωμα είναι στις ΗΠΑ, επομένως με την ίδια λογική κανείς δεν μπορεί να πει το αντίθετο. Επίσης το ενεργά τι ακριβώς σημαινει; Γιατί για μένα… Διαβάστε περισσότερα »
Απαντώ στο δικό μου για να είναι μια ενιαία απάντηση στα τελευταία σχόλια και για να αποχωρήσω από τη συζήτηση. Ωραία και θεμιτή και απαραίτητη η ελευθερία του λόγου. Όπως όλες οι ελευθερίες όμως χρειάζεται όρια, τα οποία κατοχυρώνουν οι νόμοι, όχι η δική μου ή του οποιουδηποτε η εσωτερική πυξίδα. Μου κάνει τρομερή εντύπωση ότι σε ένα φεμινιστικό site τόσες γυναίκες – των οποίων τα δικαιώματα ο συγχωρεμένος θα τα πέταγε στη φωτιά αν μπορούσε – υπερασπίζονται τόσο έντονα το δικαίωμα του στην ελευθερία λόγου. Ασκούσε το δικαίωμα του και με το παραπάνω, και μάλιστα εκτός από τα debate… Διαβάστε περισσότερα »
Εγω δεν διαφωνώ σε αυτά που λες εκτός απο 1 σημείο, αυτό: “Μου κάνει τρομερή εντύπωση ότι σε ένα φεμινιστικό site τόσες γυναίκες – των οποίων τα δικαιώματα ο συγχωρεμένος θα τα πέταγε στη φωτιά αν μπορούσε – υπερασπίζονται τόσο έντονα το δικαίωμα του στην ελευθερία λόγου.” Μα όταν πραγματικά υπερασπίζεσαι την ελευθερία λόγου, δεν το κάνεις αλακαρτ. Δεν το κανεις μόνο για τις αποψεις που δεν σε αφορουν και δεν σε απειλούν. Το κάνεις για όλες. Έχει χυθεί αίμα για να κατοχυρωθεί αυτό το δικαίωμα. Σε πολλά μέρη του κόσμου ακόμη δεν υπάρχει. Δεν δέχομαι, όσο κι αν οι τωρινές συγκυρίες… Διαβάστε περισσότερα »
Bad CRM skills. Συγνώμη για την αναφορά στο επάγγελμά σας αλλά διαβάζοντας την αρχή της ανάρτησης, σας θυμήθηκα το διάλογο στο πιλοτήριο με το Κ2 να λέει στο Κ1 (παλιός χαρακτηριστικός επαγγελματίας) ότι υπάρχει ένα όργανα ρυθμισμένα με λάθος βαρομετρική και αυτό δε βρίσκεται μπροστά του.
Οπότε θεωρώ ότι η ικανότητα διαχείρισης δυναμικού πληρώματος που αποκτάται στην εκπαίδευση σας δίνει μαγικές ικανότητες να χειρίζεστε τέτοιες καταστάσεις με … κομψότητα θα έλεγα. Από την άλλη δική σας η διαχείριση απλά έχω σχετικό κόλλημα με το CRM ως μέσω διαχείρισης εντάσεων…
Αναρωτιέμαι αν αντιλαμβάνεσαι ότι το να λες ότι οι επαγγελματικές μου ικανότητες είναι κακές από ένα σχόλιο για μια προσωπική μου ιστορία είναι εξαιρετικά προσβλητικό. Δε θέλω να μπω σε διάλογο μαζί σου, παρόλαυτα να σου υπενθυμίσω ότι όλες οι ικανότητές μου ελέγχονται τακτικά από ειδικούς – που αμφιβάλλω ιδιαίτερα αν είσαι.
Ευχαριστώ για την απάντηση. Δεν αμφέβαλλα και δεν αμφιβάλω για τις επαγγελματικές ικανότητες που γνωρίζω πως αξιολογούνται από εκπαιδευτές και εξεταστές στο έδαφος και στον αέρα – από την αρχική απονομή του τύπου μέχρι τα τακτικά LPC και τις αξιολογήσεις. Ηταν μια άτυχη προσπάθεια για χιούμορ αλλά επιτρέψτε μου να έχω την άποψη μου για το χώρο μετά από πολλά χρόνια και επαγγελματικής απασχόλησης με το χώρο – κάτι που φαίνεται να αγνοείτε.
Καλή μας συνέχεια.
Προσωπικά δεν λυπάμαι που πέθανε, σε ανθρώπινο επίπεδο μου είναι αδιάφορο (δεν εχει δηλαδή ουτε θετικό, ούτε αρνητικό πρόσιμο, όπως και πολλοί θάνατοι ανθρώπων που γίνονται καθημερινά και δνε τους γνωρίζω). Τρομάζω όμως που δολοφονήθηκε. Τρομάζω με τον συμβολισμό του γεγονότος. Τρομάζω με αυτά που διαβάσα (απο όλες τις πλευρές) για το συγκεκριμένο γεγονός. Τρομάζω με την άγνοια του τι σημαίνει αυτό, και την αδιαφορία στο γιατί μια πολιτική δολοφονία μας αφορά όλους. *Ένα απο τα ψυχραιμότερα σχόλια που διάβασα για το γεγονός και με βρίσκει απόλυτα σύμφωνη ήταν αυτό του Bernie Sanders. **Αναφέρεις γράφουσα οτι πιστεύεις οτι η καλύτερη… Διαβάστε περισσότερα »
Βέβαια υπάρχει και το παράδοξο της ανοχής. Αν ανεχτούμε (και δεν εννοω τη δολοφονία) μη ανεκτικές ιδέες, όταν αυτές πάρουν δύναμη δεν θα μας ανεχτούν. Άλλωστε και ο Χίτλερ εκλεγμένος ήταν.
Απόλυτα συμφωνώ, είναι ένας κίνδυνος υπαρκτός και ιστορικά τεκμηριωμένος. Δεν έχω απάντηση σε αυτό. Μόνο το εξής (σχετικό-άσχετο): τον τελευταίο καιρό γυρίζει συνεχώς η σκέψη μου στην ανάλυση που κάνει ο Πλάτων στην Πολιτεία, στα πολιτεύματα ως διαδοχικές φάσεις πολιτικής μετάβασης και αλλαγής αξιών. Αριστοκρατία → Τιμοκρατία → Ολιγαρχία → Δημοκρατία → Τυραννία. Και πώς αυτό κάνει κύκλους. Στην ιστορία, αυτό το μοτίβο έχει ξανασυμβεί πολλές φορές: στη Ρωμαϊκή Δημοκρατία που έγινε Αυτοκρατορία, στη Γαλλική Επανάσταση που οδήγησε στον Ναπολέοντα, και στη Δημοκρατία της Βαϊμάρης που κατέληξε στην άνοδο του Χίτλερ. Ίσως να βιώνουμε αυτή τη στιγμή μια τέτοια μετάβαση.… Διαβάστε περισσότερα »
Επίσης, για να το ξεκαθαρίσω σχετικά με την ανοχή, εννοώ ότι και οι δύο πλευρές πρέπει να αντέχουν τις απόψεις και την ύπαρξη της άλλης. Η ανοχή δεν λειτουργεί αν είναι μονόπλευρη.
Πάντως και η ανοχή είναι λίγο περίεργη έννοια. Σε ένα βαθμό την έχουμε οριοθετήση με τον ορισμό “κύρηγμα μίσους” αλλά και αυτό δεν είναι ξεκάθαρο. Δηλαδή αν κάποιος εμμέσως προωθεί την βία ενάντια στα γκέι άτομα, ακόμα και αν δεν την διαπράττει ο ίδιος (όπως ο συγκεκριμένος), δεν είναι λογικό ένα γκέι άτομο να “πάρει τα όπλα”; Εγώ μπορεί απλά να λέω το χψ, αλλά αν το λέω με σκοπό να γίνει πράξη από κάποιον, τελικά μπαίνει στη μέση το ένστικτο αυτοσυντήρησης. Δεν είναι νόμιμη άμυνα αλλά δεν είναι και παράλογο να μην περιμένεις να σε πυροβολήσουν για να πυροβολήσεις… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν ξέρω πόσο “λογικό” είναι, είναι πάντως ανθρώπινο. Όταν νιώθεις ότι απειλείσαι, ειδικά όταν αυτό γίνεται συστηματικά και μέσω λόγου που στοχοποιεί την ύπαρξή σου, καταλαβαίνω το ένστικτο της αντίδρασης. Αλλά νομίζω πως εκεί ακριβώς είναι που χρειάζεται το πιο δύσκολο: να μην απαντήσεις με τον ίδιο τρόπο. Αν δεχτούμε τη βία ως προληπτική άμυνα απέναντι σε ιδέες, όσο επικίνδυνες κι αν είναι, τότε θολώνει το όριο — και η δημοκρατία αρχίζει να λυγίζει. Κι όσοι δεν το ζούμε άμεσα, ίσως οφείλουμε να κρατάμε αυτό το όριο ακόμα πιο σταθερό. (κι εγώ γενικότερη κουβέντα κάνω, με παραγωγικό σκοπό, χωρίς να… Διαβάστε περισσότερα »
(σορυ προκαταβολικά για την ακαταστασία και ελπίζω να μην γινει υπερβολικα πυκνό) Η γλώσσα έχει όντως επιτελεστική δύναμη: π.χ. το “απολύεσαι” είναι λέξη και πράξη μαζί (γλωσσική πράξη δηλ, και μάλιστα ευθεία: διαπράττει άμα τη εκφωνήσει, υπό τον όρο ότι πληρούνται συγκεκριμένες προϋποθέσεις, δηλ αν εκφωνείται από αφεντικό σε υπαλληλο). Το ίδιο και το “καταδικάζεσαι” αν η εκφορά του λόγου ανήκει σε δικαστή (κ.ο.κ.) Η ρητορική μίσους, αν και δεν υπάγεται ακριβώς στην παραπάνω κατηγορία (δεν μπορεί δηλ να διαπράξει τη βια που ισχυρίζεται απλώς και μόνο μεσω της εκφοράς του λόγου), έχει επίσης επιτελεστική δύναμη. Προτρέπει σε βία. Η… Διαβάστε περισσότερα »
Ίσως και να μην αντιλαμβανομαι ακριβώς το σχόλιο σου, θα το ξαναδιαβάσω και αργότερα. Ομως εαν καταλαβαινω το νόημα αυτού, δεν ξέρω εαν συμφωνώ ή όχι. Δηλαδή στη θεωρία συμφωνώ (λογικά) αλλά δεν θεωρω πως αυτό μπορεί να έχει απόλυτη εφαρμογή στη πράξη. Οπως και δεν είχε και ποτέ.
Αν η γλώσσα έχει επιτελεστική δύναμη ως ..τέτοια (με τον τρόπο που την αναλύεις), τότε παύει να ισχύει το ..νομικό θέσφατο (που έλεγε και ο Πάντζας στην ταινία) ότι η γνώμη δεν διώκεται, οι πράξεις μόνο. Αυτό όμως είναι βασικό σημείο του νομικού μας πολιτισμού, που τον διακρίνει (μαζί με άλλα) από αυτούς των ολοκληρωτικών καθεστώτων. Οι απειλές η παρότρυνση σε βίαιες πράξεις κοκ προφανώς έχουν επιτελεστική ισχύ και βεβαίως διώκονται. Πρόσεξε όμως, διώκονται αναλογικά. Σχετικά με τις ρητορικές μίσους θέλει μεγάλη προσοχή, διότι μιλάμε για εξαιρετικές περιπτώσεις (κανόνας είναι ελευθερία σκέψης και έκφρασης, άσκηση δίωξη για πράξεις). Οπότε πες… Διαβάστε περισσότερα »
δεν ξέρω πώς βγήκε το συμπέρασμα ότι μιλάω για πολιτική ορθότητα (που δεν την χωνεύω κιόλας) και για λογοκρισια. Μιλάω για αντισταση (και μάλιστα από τα κάτω: από τους όσους καταπιέζονται δηλ) στον κακοποιητικό λόγο μέσω του λόγου: π.χ. για αφόπλιση του κακοποιητικού λόγου μέσω επανοικειοποίησης, μέσω μετατόπισης της εστίασης της ειρωνείας, μέσω χιούμορ, μέσω της τεχνης, τέτοια πράγματα. Και δεν αναφέρομαι καν σε κάποιον σαφως οριοθετημένο κακοποιητικό λόγο. Αναφέρομαι σε ό,τι αντιλαμβάνεται ο καθένας ότι τον καταπιέζει είτε ως άτομο είτε ως ομάδα. Και συγνωμη, αλλά …αν δεν σε χάνω κάπου δηλ…, θυμώνω (και μαζί αστειεύομαι): αν η ελευθερία… Διαβάστε περισσότερα »
Μα αν κάτι επιφέρει συνέπειες, οι οποίες προξενούν βλάβη σε ομάδες του πληθυσμού, πόσο μάλλον όταν είναι ευάλωτες, είμαστε υποχρεωμένοι ως κοινωνία να τις αντιμετωπίσουμε κατασταλτικά, δηλαδή να πράξουμε προκαλώντας συνέπειες στον εγκληματία, με στόχο να τον αποτρέψουμε. Απλό είναι, αν κάποιος απειλήσει ένα μέλος ευάλωτης ομάδας, πχ ΛΟΑΤΚΙ πρέπει να διωχθεί, αναλογικά (το τονίζω), ας πούμε με την κατηγορία της απειλής. Αναλόγως και όταν κάποιος βγει στο μεϊντάνι (το διαδικτυακό ή το φυσικό) και προτρέψει όσους τον ακούνε να κακοποιούν τις γυναίκες τους ..όταν δεν κάθονται καλά, πρέπει να διωχθεί με συγκεκριμένη κατηγορία. Εδώ όμως λέμε κάτι άλλο. Το… Διαβάστε περισσότερα »
το ότι η γλώσσα είναι επιτελεστική σημαίνει παράγει αποτελέσματα. Αυτό καταγεται ως σκέψη από το γλωσσικό ντετερμινισμό και τη γλωσσική σχετικότητα και την υπόθεση sapir whorf (πολύ πριν από τον περιβόητο μάη, πολύ πριν τον μαρκούζε και τον μπένγιαμιν, και σίγουρα πριν τον austin ή τη butler και τη μεταδομιστική στροφή που πήρε η φιλοσοφία της γλώσσας) (πιθανόν τα γνωρίζεις αυτα). Τωρα. Προφανώς δεν είναι όλα τα εκφωνηματα ίδιας βαρύτητας, ούτε έχουν όλες οι γλωσσικές πράξεις τα ίδια αποτελεσματα. Αυτή η παρατηρηση όμως δε σημαίνει κάτι πάνω στο ‘αν’ της επιτελεστικότητας (δεν αναιρεί δηλ το ότι είναι πράξεις). Ο συλλογισμός… Διαβάστε περισσότερα »
Να ξεκινήσω από το τέλος του σχολίου σου, γιατί μάλλον πολύ σωστά εντοπίζεις τη βασική διαφωνία μας. Εγώ θεωρώ ότι η γλώσσα περιγράφει την πραγματικότητα (δεν την αντιμετωπίζω ως Αγορά Ιδεών), ενώ εσύ ότι την κατασκευάζει. Αυτό, όπως γνωρίζεις, είναι ένα ζήτημα που μας έχει απασχολήσει πολύ και έχει γεννήσει τόνους αναλύσεων ανά τις δεκαετίες. Μάλιστα η επιλογή της μία εκ των δύο σηματοδότησε και τη δημιουργία πολιτικών και ιδεολογικών ρευμάτων. Φυσικά δεν έχω καβαλήσει το καλάμι για να ισχυρίζομαι ότι όσοι έχουν τη δική σου προσέγγιση στερούνται βάθους ανάλυσης ή ότι τα επιχειρήματά τους έχουν μικρή αξία. Από την… Διαβάστε περισσότερα »
“η επανάσταση μονάχα έχει ουσία όσο κρατάει μέχρι να γίνει εξουσία” που λεει και το τραγουδι (συμφωνω σ αυτό) Δεν μιλάω για από τα πάνω ρύθμιση της χρήσης της γλώσσας. Καθόλου μάλιστα. Γι αυτό και χαλιέμαι και με την πολιτική ορθότητα. Λοιπόν, 2 βιαστικά παραδείγματα (από τα αγαπημενα σου κινηματα) μπας και συνεννοηθουμε, για να παρεις μια γευση τι εννοώ ως αντίσταση στον κακοποιητικό λόγο μέσω του ίδιου του λόγου. Θα παραμείνω πρόχειρη και στο επίπεδο των συνθηματων (εξάλλου η χρήση της γλωσσας μας αφορά), νομίζω όμως τα παραδείγματα θα είναι σαφή: 1) το “είμαστε όλοι πούστηδες”: επανοικειοποίηση κακοποιητικού λόγου… Διαβάστε περισσότερα »
Ρε συ 🙂 δεν έχω πρόβλημα με τα παραδείγματα που αναφέρεις, το πρόβλημα που έχω είναι το να αποδεχτούμε ότι μπορεί να ορίζεται ένας λόγος (ένας ισχυρισμός συγκεκριμένα) ως κακοποιητικός ή όχι, ανάλογα με το πώς το βλέπει ο καθένας και χωρίς συμφωνημένες και κοινά αποδεκτές προϋποθέσεις. ΥΓ. Δεν είναι τα αγαπημένα μου κινήματα, συνήθως απέναντι ήμουν όσον αφορά τη ..δράση, αλλά αφενός πάντα αντιμετώπιζα με σεβασμό την αξία των επεξεργασιών τους, αφετέρου, όταν και εγώ άφησα τα τότε αγαπημένα και έμεινα ..σινγκλ μπόρεσα να δω την αξία της προσφοράς τους κυρίως ως προς την επιδραστικότητά τους στις αλλαγές της… Διαβάστε περισσότερα »
Εξοστρακισμος. Η απαντηση υπαρχει. Αλλα δεν ειναι φιλελευθερη. Τι ειδους κρατικα μορφωματα δημιουργει καθε πολιτευμα? Σε μεγεθος και ισχυ? Εκει ειναι το παιχνιδακι που δε μας ειπε ο μπαρμπα πλατωνας κι εχεις δικιο οταν παρατηρεις οτι κανει κυκλους η ολη φαση. Κανει κυκλους αναλογα με τα δεινα που φερνει το μεγεθος και η ισχυ των παραγομενων κρατικων μορφωματων καθε πολιτευματος Οι δημοκρατιες ας πουμε ποτε των ποτων δεν μπορουν να δημιουργησουν το μεγεθος και την ισχυ ( hard power χρημα και οπλα) αυτοκρατοριας. Η δημοκρατια ευνοει τον κατακερματισμο. Κι ετσι αρχιζουν οι διαφοροι πολεμοι. Πολλοι παικτες πολλα συμφεροντα. Η αναγκη… Διαβάστε περισσότερα »
“…εως να βρεθει το ιδανικο μεγεθος και η ιδανικη ισχυς που θα σταθεροποιησει το συστημα.”
Μπορεί να μην υπάρχει. Ή μαλλον παντα έρχεται η σταθερότητα (με όποια μορφή) μετά τη αποσταθεροποίηση αλλά δεν κρατάει για παντά. Και ειναι λογικό αφού πρόκειται για “ζωντανό οργανισμό”. Ο ανθρωπος θα πρέπει να υπερβεί τη φύση του ωστε να κρατήσει ένα σύστημα σταθερό για πάντα. Αυτό δεν γίνεται εκ των πραγμάτων.
Το παράδοξο της ανοχής για να μην είναι πρόφαση για φίμωση γνώμης προϋποθέτει την κοινά αποδεκτή απάντηση στο ερώτημα “ποιος είναι αυτός που αποφασίζει για το αν μία άποψη είναι “ανεκτική” και με ποια διαδικασία το αποφασίζει”. Ας πούμε, για άλλους το να λέει κάποιος ότι τα φύλα είναι 2 καθιστά την άποψή του εκτός πλαισίου, για άλλους όχι. Δείτε το παράδειγμα του επεισοδίου στο αντιρατσιστικό φεστιβάλ. Συγκροτημένη ομάδα ΛΟΑΤΚΙ επιτίθεται ασκώντας λεκτική και φυσική βία σε φεμινιστική ομάδα, διότι, κατά τη γνώμη τους η άποψή τους ήταν μη ανεκτική. Βέβαια η ομάδα που υπέστη την βία συμμετείχε στον αποκλεισμό… Διαβάστε περισσότερα »
Χμμμ νομίζω τα εκλεγμένα ολοκληρωτικά (ή με στοιχεία ολοκληρωτισμού) καθεστώτα είναι πιο ενδεικτικά. Το περιστατικό με το Μωβ, αν έχω καταλάβει καλά έχει να κάνει με τον αποκλεισμό/μη εκπροσώπιση των τρανς ατόμων στις δράσεις του. Αυτό είναι κάτι άλλο. Κάθε κίνηση έχει μια “άτζεντα”, κάτι που θέλει να πετύχει μέσα σε κάποιο πλαίσιο. Αν ισχύουν τα επιχειρήματα της άλλης πλευρας (δεν ξέρω αν ήταν κάποια οργανωμένη ομάδα), το μωβ δεν είναι συμπεριλιπτικό αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι “μη ανεκτικό” – τουλάχιστον όχι ευθέως. Πάντως υπάρχει “άποψη” και άποψη. Άλλο να πω ότι πιστεύω ότι η ιδανική οικογένεια θέλει μπαμπά… Διαβάστε περισσότερα »
Σχετικά με το παράδειγμα. Το μωβ είχε εκφράσει μία γνώμη πάνω σε ένα γενικό ζήτημα σε ανύποπτο χρόνο. Οργανωμένη ομάδα ΛΟΑΤΚΙ αφήγησης θεώρησε ότι αυτή είναι “άποψη” και όχι άποψη και επειδή είναι επιτελεστική (όπως λέει και η pretty mess) νομιμοποίησε τον εαυτό της να αντιδράσει ασκώντας βία, την ώρα που το μωβ είχε εκδήλωση, ώστε να τους πετάξουν έξω. Το μωβ όμως, έκανε το ίδιο και με την ΟΚΔΕ από πέρσι και δεν είχε κανόνα πρόβλημα να το εισηγηθεί και για φέτος. Το επιτελεστικό της ΟΚΔΕ ήταν η πολιτική θέση ότι το νομοσχέδιο για το γάμο των ομόφυλων ζευγαριών… Διαβάστε περισσότερα »
Η συνάδελφος είναι ακροδεξιών απόψεων και κατά των αμβλώσεων. Τώρα το μάθατε. Εσείς γιατί ανοίγετε συζητήσεις για τέτοια θέματα στη δουλειά; Αρκούσε ένα ναι κάτι άκουσα και δεν ανοίγουμε συζήτηση. Η πιθανότητα να είναι όλοι οι συνάδελφοι μας ευφυείς και προοδευτικοί άνθρωποι με τους οποίους μπορούμε να κάνουμε σοβαρό διάλογο για τέτοια θέματα χωρίς να συγχυστουμε είναι μικρή.
Εδω διάβαζα την είδηση για τον Μαζωνάκη, που παρακολουθούσαν τις κάμερες του σπιτιού του τρία άγνωστα mail και να ακούω τον αντίλογο ότι παίζονται πολλά λεφτά και δε ξέρεις τι είναι αλήθεια και τι ψεμματα. Όταν έσκασε η είδηση με την ακούσια νοσηλεία άκουσα επίσης ότι τόσα χρόνια στη χρήση λογικό να του έστριψε. Όπως και για τον παιδεραστή Μίχο με τη 12χρονη..εκεί να δεις τι έχω ακούσει. Δεν έχουμε γνώση, αλλά ο διασυρμός και η επιριψη ευθυνών στο θύμα δείχνει πολλά για το ανθρώπινο είδος, τη νοημοσύνη του και τις ηθικές του αξίες. Κι εδώ στη δουλειά συνάδελφος που… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ απόλυτα στο ότι πρέπει να μιλάμε σε αυτές τις περιπτώσεις. Εκνευρίζομαι πάρα πολύ όταν ακούω ότι πρέπει να “μη τους δίνουμε σημασία”. Όχι, πρέπει. Να απαντάμε στις μαλακίες. Η σιωπή είναι συνενοχή.
Εγώ μιλάω παντως. Δεν μπορώ να το κλείσω το ρημάδι οταν άκουω μαλακιες. Και μου αρέσει όταν βλέπω στο βλέμμα τους να καταρρέει το αφήγημα τους επειδή τους λένε μέσα στη μούρη μια άλλη γνώμη. Μπορεί κάποιοι να το βλέπουν σαν μια τρύπα στο νερό. Εγώ το βλέπω λιθαράκι. Μια μικρή νίκη ώστε να αναρωτηθούν για τις εργοστασιακές ρυθμίσεις του μυαλού τους.
Queen!
Lovely duck πρέπει να γνωριστούμε κάποιες εδώ μέσα 💋
Αν άκουγα πως το 12χρονο παιδί ΗΘΕΛΕ να πάθει ο,τι έπαθε ίσως έχανα την ψυχραιμία μου
Το ότι φταίει η μάνα του και ότι ήξερε το έχω ακούσει πολλάκις. Δεν είχαν να φάνε και την είχαν βγάλει στο κλαρί τύπου. Το ότι τα κάποια παιδιά πλέον το κάνουν από τα 12 και ότι είχε ακριβό κινητό και κάτι τέτοια τι σημαίνει; Είχα γκαζωσει ήδη σε εκείνο το σημείο. Άστα εκείνη τη περίοδο είχα φριξει γενικά από αυτά που άκουγα. Είχα σοσιαλ τότε και διάβαζα κάτι σχόλια Παναγία βόηθα.
Με τρομάζει η έντονη παρουσία της δολοφονίας του στην ευρωπαϊκή ειδησιογραφια όταν λίγους μήνες πριν στην Μινεσότα, η δολοφονία της βουλευτού των Δημοκρατικών Μελίσσα Χορτμαν και του συζύγου της καθώς και ο τραυματισμός του γερουσιαστή Τζον Χόφμαν από άλλο ακροδεξιό Τραμπίστα με λίστα τουλάχιστον 70 υποψηφίων θυμάτων, πέρασε σχεδόν απαρατήρητη. Λυπάμαι για τα παιδιά του που θα μεγαλώσουν χωρίς πατέρα, κανέις δεν πρέπει να δολοφονείται αλλά ο συγκεκριμένος υποστήριζε με πάθος το μικρό τίμημα των χαμένων ανθρωπίνων ζωών που πρέπει να πληρώσει η κοινωνία για να απολαύσει ο μέσος μάγκα την οπλοκατοχή του. Να κλάψω για τα παιδιά που δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Λυπάμαι για αυτόν Και για το γεγονός Και φυσικά δεν του άξιζε. Υπάρχει ωστόσο και η αλληλουχία γεγονότων που αν την σκεφτούμε, καθιστά ένα δυσάρεστο γεγονός πιθανά αναμενόμενο. Όταν κάποιος υπερασπίζεται όσα έγραψε η Ρένα παραπάνω, τι περιμένει; Οι ομάδες ανθρώπων, που όχι απλώς περιφρονεί, αλλά θέλει να τους αφαιρέσει θεμελιώδη δικαιώματα, να πουν, α οκ, θα πάμε στο τσαρδί μας να κλάψουμε για την αδικία; (Που εδώ ο δράστης μάλλον δεν ανήκε καν σε αυτές τις ομάδες). Επίσης ας μην ξεχνάμε πως έκανε μεγάλη περιουσία με τον υποτιθέμενο ακτιβισμό του (χμ…). Και για τους ανώριμους που τον στηρίζουν, ας… Διαβάστε περισσότερα »
Oh shit, here we go again.
Ότι ο θάνατος του ήταν σκληρός είναι αλήθεια και σίγουρα δεν θα έπρεπε να γίνονται τέτοια σε δημοκρατικά -υποτίθεται- καθεστώτα. Σοβαρά όμως, είδε ποτέ του τι πολιτικό «ακτιβισμό» έκανε ακριβώς; Έκανε debate με κολεγιόπαιδα αντί για άτομα με ικανότητες στον πολιτικό διάλογο και το θεωρούσε θρίαμβο.
το κανει χρόνια η ΚΝΕ
Και όλες οι νεολαίες…
Μόνο η ΚΝΕ;;; Όλες οι πολιτικές νεολαίες το κάνουν.
Κάτι μου λέει ότι θες να βγάλεις λαβράκι εδώ μέσα περί ΚΚΕ και ΚΝΕ. Θυμάμαι ακομα σε παλαιότερο ποστ με το Ισραήλ, το τσιτατο σου περί αντιπολεμικων συνθημάτων σε συναυλίες και φεστιβάλ.
Προς στιγμήν σκέφτηκα να καταθέσω κάποιες σκέψεις μου ως απάντηση στο σχόλιο της daria με τις παρατηρήσεις του οποίου συμφωνώ και βρίσκω ότι αναδεικνύει τα σημαντικά ζητήματα. Και φυσικά είμαι μαζί της 100% στην αξιολόγηση ότι η πιο διέξοδη παρέμβαση ήταν του Σάντερς. Όμως, αν το έκανα, υπήρχε κίνδυνος να αφαιρέσω την προσοχή από δικό της προσθέτοντας και άλλες σκέψεις, οπότε δεν το βρίσκω σωστό. Το ..μνημονεύω, απλώς για να μην χρειαστεί να επαναλάβω τα ίδια (από όσα είπε). Η απάντησης της διαχείρισης νομίζω ότι κινείται σε αποδεκτό πλαίσιο και ειδικά στο δια ταύτα. Παρόλα αυτά, χωρίς να προσάπτω ..αμέλεια… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ, και αυτό το σχόλιο συμπληρώνει εύστοχα το δικό μου (που απλά έτυχε να προηγηθεί χρονικά).
Να με συγχωρείτε, αλλά έχω την εντύπωση ότι εννοείτε πως πρέπει να χορεύουμε κάθε φορά που ο φασισμός ξανα-ανακαλύπτει τα επιχειρήματά του, τον εαυτό του, την πλάση όλη.
Όχι. Να με συγχωρείτε, αλλά όχι.
Χορτάσαμε “επιχειρήματα”. Είναι τα ίδια εδώ και δεκαετίες.
Παρακαλώ.
Ειλικρινά δεν κατάλαβα τι εννοείτε λέγοντας να χορεύουμε.
Αν μπορείτε να μου το εξηγήσετε σε σχέση με αυτό που είπα στο σχόλιο θα με βοηθούσατε.
Το λέω υποτιμητικά, σαν μαριονέτες που τις κινεί η απόφαση των νεοναζί ότι τώρα είναι η ώρα για ντιμπέιτ, μιας και θυμηθήκαμε ένα επιχείρημα από το 1937. Την ίδια ώρα που ο πρόεδρος Τραμπ, κατεβάζει εθνοφρουρά, λουφάρει κόσμο από το δρόμο και τους απελαύνει στην κόλαση, εκβιάζει πανεπιστήμια φιμώνοντας θεσμικά την ελευθερία του λόγου, τραβάει αγωγές δισεκατομμυρίων σε δημοσιογραφικούς οργανισμούς και ό,τι μπορεί να ξεχνάω αυτή τη στιγμή που να αφορά στην ελευθερία του λόγου. Ο διάλογος σταματά απότομα συνήθως, όταν ο συνομιλητής σού εξηγεί, χρησιμοποιώντας το χώρο και το χρόνο που του δόθηκε, ότι πρόκειται να σου στερήσει το… Διαβάστε περισσότερα »
ναι ο Τραμπ έχει κάνει πολλές ανοησίες – υπερβολές – ακατανόητα, και όπως σωστά λες με τη φίμωση της ελευθερίας του λόγου. Δεν ανέβηκε σε ταράτσα να σκοτώσει κάποιον επειδή είχε φασιστικές απόψεις. Εδώ δεν φιμώθηκε η ελευθερία λόγου?
Μάλλον εννοεί να διευκρινίσεις τι εννοείς με το αυτά τα μυαλά που έχουμε τους στρώνουμε το δρόμο. Τουλάχιστον εγώ θα ήθελα.
Τα λέει παραπάνω στην pretty mess, εμείς τα φταίμε επειδή είμαστε τόσο πολύ πολιτικώς ορθοί που το ξεχειλώσαμε. Και ότι έστω και λίγο να παρεκκλίνει κάποιος, τον βαφτίζουμε ακροδεξιό.
Δεν ξέρω αν πρέπει να κλάψω ή να γελάσω.
Πάντως, δεν νομίζω οτι λέει αυτό. Θα μας πει ο ίδιος βέβαια αλλα εγω αντιλαμβάνομαι πως η απάντηση κρύβεται στην τελευταία του πρόταση: στο ξεβόλεμα από το να πιστεύουμε ότι είμαστε ανώτεροι πνευματικά και πολιτικά του αντιπάλου. Και αυτό έρχεται ως απάντηση στη γράφουσα, η οποία χαρακτήρισε χαζό τον Κερκ, επειδή δεν μπορεί να διανοηθεί ότι ένας ευφυής μπορεί να έχει απόψεις οι οποίες την βρίσκουν αντίθετη. Και εκεί είναι το θέμα. Η υποτίμηση του ιδεολογικού αντιπάλου (όπου αντίπαλος, όχι οι μάζες αλλά ο υποκινητής) είναι επικίνδυνη και επιζήμια.
Είσαι σίγουρη; “Θέλω να πω ότι επειδή είναι υποκειμενικό, πρέπει να είμαστε φειδωλοί. Συμβαίνει το αντίθετο. Το έχουμε ξεχειλώσει. Όποια άποψη μας φαίνεται “απαράδεκτη” βαφτίζουμε τον φορέα της “ακροδεξιό” ή ότι άλλο και ζητάμε τον αποκλεισμό του από τον δημόσιο διάλογο (με ισότιμους όρους).” “Και επειδή το ξεχειλώσαμε ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού νοιώθει ασφυκτικά ζώντας μέσα σε συνθήκες παγίωσης της πολιτικής ορθότητας (λέμε εδώ, woke ατζέντα το λένε στο Αμέρικα, προσεχώς ..και στα δικά μας), μπορεί κάποιος Κερκ να βγει μπροστά και να τους εκφράσει. Και αν συνδυάσεις το ότι αυτοί που λειτουργούν ως χωροφύλακες της πολιτικής ορθότητας είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Θα προσπαθήσω να σας απαντήσω συνολικά, λαμβάνοντας υπόψιν και τις διευκρινίσεις που δώσατε σε επόμενα σχόλια στο ..νήμα και συμπεριλαμβάνοντας και κάποιες απαντήσεις άλλων που με καλύπτουν για να μην τα επαναλαμβάνω και ..μακρηγορώ (παρόλο που το θέμα θα επέτρεπε και την μακρυγορία ακόμη αγαπητέ bagle, εγώ δεν θα μακρηγορήσω 😆 ). Κοιτάξτε, δεν μας κινητοποίησε να ..χορέψουμε κάποια απόφαση των νεοναζί για ντιμπέητ, μας κινητοποιεί το ότι η εναλλακτική δεξιά (και με εκφράσεις φασιστικών και νεοναζιστικών ομάδων μέσα) κυβερνά τον μισό δυτικό κόσμο και ότι με βάση τις προβλέψεις, αυτή η πορεία όχι μόνο δεν θα ανακοπεί, αλλά επιταχύνεται… Διαβάστε περισσότερα »
Πάλι ερμηνείες κάνετε. Ποιος ορίζει την ατζέντα, αυτά που λέμε τ’ακούνε όλο και λιγότεροι και πάει λέγοντας. Και σας αρέσουν και οι λέξεις, λίγο παραπάνω από το μέσο όρο. Θα δείξει για ποιο λόγο. Αν ανακαλύψω ότι το κάνετε για να θολώσετε τα νερά, θα σας ψέξω δημοσίως άμεσα. Τελοσπάντων, για να το βγάλουμε αυτό από τη μέση, καθώς με έχει κουράσει λίγο το μια έτσι – μια γιουβέτσι. Όταν υπάρχει υπαρξιακή απειλή, απαιτείται μια αντιμετώπιση σύνθετη. Με λέξεις, με πράξεις, με συλλογή γνώσης και πληροφορίας κλπ Λοιπόν, δεν έχω κανένα πρόβλημα να κυλιστώ στη λάσπη με τα γουρούνια, το… Διαβάστε περισσότερα »
“Πάλι ερμηνείες κάνετε. “. Προφανώς ερμηνείες κάνω , και όχι πάλι, από την αρχή και έως το ..τέλος, ερμηνείες κάνω. Εσείς κάνετε κάτι άλλο;; Φοβάμαι ότι έτσι πιστεύετε και ότι εδώ είναι το πρόβλημα και δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε (έστω διαφωνώντας). Οπότε ..μέα κούλπα (δεν το κατάλαβα). Βέβαια όταν οδηγείστε και σε αποφάνσεις (για τον άλλον) του τύπου: “ Και σας αρέσουν και οι λέξεις, λίγο παραπάνω από το μέσο όρο. “, τις οποίες, αν ψάξετε, θα ανακαλύψετε ..τι κρύβεται από πίσω και το κάνω αυτό, είμαι υποχρεωμένος να παραδεχθώ ότι έπεσα έξω. Βέβαια, άμα ανακαλύψετε ότι όλα αυτά γίνονται για να θολώσω… Διαβάστε περισσότερα »
Πρώτ’απ’όλα, σας πήρε τρία σχόλια μέχρι να απαντήσετε στο νόημα του δικού μου σχολίου, λολ. Αυτό της αγανάκτησης τάχα. Μάλιστα, στο τελευταίο που έκανα, δεν απαντήσατε απολύτως τίποτα. Κάτι “όχι, εσύ”, “καθρεφτάκι” διάβασα. Και όχι, δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Το πρόβλημα το εξέθεσα ξεκάθαρα και δεν πήρα καμία απάντηση. Φυσικά δεν πειράζει, δεν είστε υποχρεωμένος. Αλλά ας είμαστε ειλικρινείς, έχετε θέμα να απαντάτε ευθέως. Διαβάζοντας τις ερωτήσεις σας τις τελευταίες (που θα απαντήσω παρακάτω), επιβεβαιώνεται. Και προδίδει κίνητρο. Λοιπόν, το πόιντ είναι ότι δεν υπάρχει σνομπαρία προς τους φασίστες. Υπάρχει προστασία απέναντι σε απειλή. Διότι περί απειλής πρόκειται. Η… Διαβάστε περισσότερα »
Πάντως θέλω να ξέρετε ότι εγώ δεν ήθελα να σας στεναχωρήσω και όντως δεν είχα καταλάβει ότι αυτά που έλεγα θα τα εκλάβετε ως αμφισβήτηση της θεώρησης που έχετε για τη ζωή και την κατάσταση γύρω μας. Οπότε μην το παίρνετε προσωπικά, δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο στα ερωτήματα που μου ξαναθέτετε στο τελευταίο σχόλιό σας, τις απαντήσεις σας τις έχω δώσει στα προηγούμενα. Αν δεν σας καλύπτουν, άλλο θέμα, δικαίωμά σας είναι, αλίμονο. Αλλά δεχθείτε και εσείς ότι εσείς εμφανιστήκατε κάτω από το σχόλιό μου με …αποφάνσεις του τύπου “Όχι. Να με συγχωρείτε, αλλά όχι. Χορτάσαμε “επιχειρήματα”. Είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Και επειδή αναφέρθηκε το “Prove me wrong”, αυτό είναι ανέφικτο σε κάποιον που η άποψη του βασίζεται σε πιστεύω, και όχι πραγματικά δεδομένα και κριτική σκέψη.
Το πιο εύκολο του συγκεκριμένου να καταρριφθεί ήταν η άποψη του για τα εμβόλια.
Απλά δεν έχει νόημα ο διάλογος μετά από ένα σημείο, οπότε η βία είναι μονόδρομος.
Το θέμα είναι να μην φτάσουμε σε αυτό το σημείο εξ’αρχής.
Η λογική «δεν έχει νόημα ο διάλογος, άρα η βία είναι μονόδρομος» δεν είναι προνόμιο μόνο μιας πλευράς· μπορεί να γίνει εργαλείο και της άλλης. Και γι’ αυτό είναι τόσο επικίνδυνη. Όταν και οι δύο πλευρές θεωρούν τον διάλογο αδιέξοδο, η βία παύει να είναι έσχατη λύση και μετατρέπεται σε κοινό όπλο — με ολέθριες συνέπειες για όλους. Κι αν το επιτρέψουμε για εμάς, στην πραγματικότητα ανοίγουμε την πόρτα να δικαιολογείται κάθε μορφή βίας — από οποιαδήποτε πλευρά. Υ.Γ. Θα πω επίσης πως κι εγώ η ίδια, σε πολλές περιπτώσεις, θεωρώ ότι η βία είναι μονόδρομος. Όμως, αναγνωρίζοντας αυτό, επιτρέπω… Διαβάστε περισσότερα »
Μα αν φτάσεις σε αυτό το σημείο αυτό θα γίνει, όπως έγινε στο Β’ παγκόσμιο ή στον εμφύλιο. Έχει νόημα ο διάλογος με τους υπολοιπους πολίτες, όχι με τους φασίστες. Έστω αυτούς που ονομάζω εγώ (κλεμμένο αλλά ευφάνταστο) fasisticus potentialis, δηλαδή αυτούς που χειραγωγούνται εύκολα από τέτοια άτομα. Επίσης αυτό που είπες στο άλλο σχόλιο, δεν είναι ότι δεν μπορεί να αντιληφθεί ότι κάποιος ευφυής έχει αντίθετες απόψεις γενικά και αόριστα, αλλά να έχει τις συγκεκριμένες απόψεις. Ναι εγώ δεν μπορώ να αντιληφθώ, για παράδειγμα, πως ένας ευφυής και διαβασμενος(καλά δεν μπορείς να είσαι αρκετά διαβασμενος γι’αυτο το θέμα αν… Διαβάστε περισσότερα »
Διαφωνώ σε πολλά. Ειδικά στην περιπτωση ατόμων που χειραγογούνται εύκολα που είναι και η πλειοψηφία έχει νόημα ο διάλογος. Γιατί όσο εσύ τους σνομπάρεις με τον ευφάνταστο (όντως) όρο fasisticus potentialis τόσο εκείνοι θα γίνονται fasisticus actualis. Και το ζήτητημα σε αυτό είναι το εξής, όσο και να θελουμε να μην ασχοληθουμε μαζί τους γιατί “δεν έχει νόημα”, παραβλέπουμε οτι καταλμβανουν χώρο στον πλανήτη, και θα γίνονται (όπως και έγιναν!) περισσότεροι. Αυτό γίνεται ήδη, αυτό πληρώνει η Ευρώπη και η Αμερική. Μεταξύ άλλων πληρώνουμε τον σνομπισμό μας. Και αυτό θεωρώ πως ήθελε να πει ο AnagnostisA με την τελευταία του… Διαβάστε περισσότερα »
Μα αυτό λέω(έστω με αυτούς ήθελα να γράψω στο παραπάνω), και στους potentialis, αξίζει να γίνει διάλογος. Δεν θεωρώ επίσης ότι ο όρος είναι μειωτικός ή σνομπιστικός, είναι σημαντικό να τους ξεχωρίσεις από τους φασίστες. Αλλά γενικά υπάρχει οριο στα πόσα μπορείς να αλλάξεις με τον διαλογο. Όταν κάποιος έχει σχηματίσει άποψη και ότι και να του πεις δεν πρόκειται να το λάβει υπ’όψιν, είναι σα να μιλάς σε βράχο. Μετά είναι απλά σπατάλη χρόνου. Ο εξοστακισμός τους από την κοινωνία είναι η λύση που είπε κι ο Στέφανος και φυλακή στους υποκινητές του μισούς. Προσωπικά πιστεύω ότι κάποιοι ειναι… Διαβάστε περισσότερα »
Η λέξη που έλειπε στο παραπανω, αλλάζει το νόημα και ως εκ τούτου αλλάζει και τη απαντηση μου καθώς συμφωνούμε. Ο εξωστρακισμός και εμενα με βρίσκει σύμφωνη, αλλά δεν πρεπει να ξεχνάμε και γιατί καταργήθηκε, ειναι ενα οπλο στη δημοκρατία, αλλά το οπλο απο μονο του δεν εχει καμια δύναμη, δύναμη εχει αυτός που το κρατάει.
Για τον Κερκ, δεν ειπα οτι ήταν ο ευφυεστερος όλων, αλλά οτι ήταν ευφυής, και αυτό περισσότερο ως απαντηση στη γραφουσα που αναφερθηκε στην ευφυια του κρινοντας την απο τις απόψεις του. ΣΙγουρα υπαρχουν ευφιέστεροι και επικυνδυνότεροι.
Ναι, φυσικά ρε συ Jayts. Και επίσης, ο Kirk ήταν σε φάση “ψηφίστε ρεπουμπλικανούς”, δεν ήταν “έχω εγώ τα πιστεύω μου”. Δεν ήταν τυχαίος δηλαδή, ήταν political pundit.
Κάτι σαν πιο ακραίο Άδωνι της Αμερικής που έχει πέραση στους νέους τον φαντάζομαι, απ’όσο είδα.
Το φτάνει πια, που θα το έβαζα σαν τίτλο στο σχόλιο σου, το “όχι αλλά όχι” και το “χορτάσαμε επιχειρήματα” και το “να χορεύουμε” με κάποιον που λέει αρλούμπες, έχει τεράστια απόσταση με το να τον σκοτώσουμε, σωστά?… Τα πιο πολλά σχόλια εδω μέσα είναι “ναι μεν αλλά”.. δλδ ΝΑΙ μωρέ τον καϋμένο κρίμα που έφαγε σφαίρα στο λαιμό.. ΑΛΛΑ του άξιζε!! …
Δεν ξέρω γιατί τα λες σε μένα αυτά. Ποτέ δεν υποστήριξα τις δολοφονίες. Και για πιο πάνω, που μου λες ότι ο Τραμπ λέει και κάνει “ανοησίες”, φίλε, ο Τραμπ είναι πρόεδρος χώρας, δεν είναι μπάρμπας σε καφενείο. Έλα μωρε, λέει και καμιά βλακεία να περάσει η ώρα.
Τελοσπάντων, ναι, η δολοφονία είναι η υπέρτατη φίμωση. Και τι; Σε ποιον απαντάς;
σε εσένα, στο σχόλιο σου 17ώρες πρίν όταν απάντησες σε AnagnostisA
Λολ οκ
Λυπάμαι που δεν έχουμε την ψυχραιμία ενός λευκού σις άντρα να κάνουμε πολιτισμένους “διαλόγους” με τύπους που μας θεωρούν κατώτερο είδος που πρέπει να κλειστεί στο σπίτι και να παράγει παιδιά με το ζόρι, να μην έχουμε πολιτικά δικαιώματα λόγω χρώμα δέρματος και άλλα “ωραία” εναντίον της ύπαρξής μας. Για σένα δεν υπάρχει απειλή και μπορείς να ασχοληθείς με σοφιστίες. Ο δολοφονημένος δεν έκανε διάλογο, ασκήσεις ρητορικής έκανε. Δεν τον ενδιέφερε να ακούσει την αντίθετη άποψη, αλλά με το χάρισμα του να επιβάλλει το σκοταδισμό του και έπεσε θύμα των επιχειρημάτων του. Είμαι σε μια ηλικία που έχω κάνει διαλόγους… Διαβάστε περισσότερα »
“Για σένα δεν υπάρχει απειλή και μπορείς να ασχοληθείς με σοφιστίες.“. Δεν νομίζω ότι έχει νόημα η διεκδίκηση του μονοπωλίου της απειλής από την άνοδο της ακροδεξιάς. Το ότι αυτή την περίοδο η μέση λευκή δυτική δεν είναι στην πρώτη προτεραιότητα των ακροδεξιών σε σχέση με τους μετανάστες ας πούμε, δεν σημαίνει ότι για σένα ως λευκή γυναίκα που ζει στη Δυτική Ευρώπη δεν υπάρχει απειλή ή ότι αυτή είναι αμελητέα. Ή ότι η Ουρανία Μιχαλολιάκου (όχι ως κόρη του αρχηγού της ΧΑ, αλλά ως συνειδητοποιημένο στέλεχός της) απειλείται περισσότερο από μένα και άρα τις απόψεις της θα τις λάβεις… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν ξέρω τι νομίζεις ότι παίζει με την Ουράνια Μιχαλιολάκου και από τι απειλείται ακριβώς. Δηλαδή σε επαγγελματικό επίπεδο σίγουρα την είχαν αποκλείσει παλαιότερα (εργαζόταν σε ιδιωτική δομή ψυχικής υγείας και όλοι την είχαν κάνει πέρα και ξεπαρεού). Αυτο σημαίνει ότι θα πάω σαν τη μύγα να κολλήσω στο σκ@τό των πολιτικών της απόψεων ας πούμε; Κρίση δεν έχω; Λάθος νομίζεις. Πολύ δημοκρατία έπεσε. Όπου δεν πίπτει λόγος πίπτει ράβδος έλεγαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι. Συμφωνω απόλυτα με τον bagle και σε αυτά που σου είπε. Η Μιχαλιολάκου ούτε μόνη νιώθει ούτε αποκλεισμένη. Συνεχίσει υποθέτω ακάθεκτη να μεταδίδει τις απόψεις… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν νομίζω τίποτα διαφορετικό για την Μιχαλολιάκου από ότι νομίζουν οι περισσότεροι (όσοι δεν συμμερίζονται την αφήγηση της ΧΑ). Το παράδειγμα είχε να κάνει με το επιχείρημα της συνομιλήτριας ότι αφού είμαι λευκός σις άνδρας και άρα, per se, δεν απειλούμαι όσο απειλείται μία γυναίκα (οποιαδήποτε γυναίκα) από την άνοδο της ακροδεξιάς, τότε έχω την πολυτέλεια να είμαι ψύχραιμος. Και άρα “ως εκ τούτου”, εδώ είναι το κουμπί, τα επιχειρήματά μου δεν έχουν το βάρος που θα είχαν μίας γυναίκας, επειδή είναι γυναίκα (που κατά την συνομιλήτρια δεν έχει την άνεση να λέει ..σοφιστείες). Το παράδειγμα της Ο.Μ. το έβαλα… Διαβάστε περισσότερα »
Τι θεωρείς βία στην ελληνική κοινωνία όσον αφορά την εδώ ακροδεξιά παράταξη της ΧΑ; Το ότι δεν τους έχουμε ολημερίς στα κανάλια να αναπαράγουν το παραλήρημα τους; Η Ο.Μ. πώς απειλείται περισσότερο από εσένα που είσαι λευκός σις άνδρας; Λευκή γυναίκα είναι που αν απειλούνταν θα έβγαινε και θα μιλούσε επειδή θα ήταν βούτυρο στο ψωμάκι της. Προφανώς και δεν έχουμε όση δημοκρατία θα θέλαμε. Δεν αντιλήφθηκες το ειρωνικό της πρότασης. Εξού και το αντιφατικό της ακόλουθης με τη ράβδο. Θα έχουμε ακόμα λιγότερη δημοκρατία λοιπόν εάν δεν τη προστατέψουμε. Δίνοντας βήμα και λόγο σε φασιστοειδή ανθρωπάρια, δεν την προστατεύουμε… Διαβάστε περισσότερα »
Στην Χρυσή Αυγή στερήθηκε η πρόσβαση στον δημόσιο λόγο επειδή ήταν και λειτουργούσε ως εγκληματική οργάνωση.
Και καλώς έγινε.
Αλλά νομίζω ότι και εσύ αναγνωρίζεις ότι αν δεν νικηθούν οι ιδέες της και οι προτάσεις της στο ιδεολογικό επίπεδο θα επανέρχεται και μπορεί και να μπαίνει στη Βουλή ενισχυμένη.
Και δεν ξέρω μέχρι πού μπορεί να φτάσει αυτό.
Δεν διαφωνούμε σε αυτό.
Οι ιδέες της ΧΑ δεν πρόκειται να νικηθούν εφόσον δεν μπορεί να υπάρξει ομοιομορφία ως έθνος όσον αφορά τη μόρφωση, τη καλλιέργεια, τη δημοκρατική συνύπαρξη. Δεν πρόκειται να μην υπάρχουν θετικά προσκείμενα άτομα που τσιμπάνε με τον λαϊκισμο, τον πατριωτισμό, τον μπολιτισμό. Με αποτέλεσμα να οδηγούνται στον φασισμό με μαθηματική ακρίβεια.
Δεν μπορώ να διαφωνήσω ότι έτσι θα λυνόταν το πρόβλημα. Αλλά το θέμα που αντιμετωπίζουμε νομίζω ότι έχει να κάνει με το πώς θα μειωθεί το ποσοστό αυτών που τσιμπάνε, ενώ η τάση δείχνει ότι αυξάνεται. Δεν έχω και εγώ μεγάλες προσδοκίες για άμεση αναστροφή της τάσης, αλλά τουλάχιστον να δούμε πώς μπορούμε να σχεδιάσουμε πολιτικές που τουλάχιστον θα ανακόπτουν το κύμα ροών προς τα ακροδεξιά. Και κρατάω το ότι αυτό που λέμε μέσος άνθρωπος (δυνητικά όλοι μας) είναι ευεπίφορος στις μετακινήσεις. Και επειδή η εποχή μας έχει ως χαρακτηριστικό την ταχύτητα των μετακινήσεων, νομίζω ότι αυτό εξαρτάται από τις… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν διεκδίκησα κανένα μονοπώλιο στην απειλή, αλλά δεν νιώθεις (πώς θα μπορούσες άλλωστε;), γι’ αυτό και σχετικοποιείς τα πάντα. “Όμως εδώ συζητάμε για το ότι κάποιοι αυτό θέλουν να το επιβάλουν και ως προτεινόμενη συμπεριφορά.” Δεν καταλαβαίνω σε ποιους αναφέρεσαι, αλλά στις ΗΠΑ οι δολοφονίες ακροδεξιών, και η άσκηση βίας, είναι πολλαπλάσιες από αυτές των ισλαμιστών και των αριστερών. Ο τράμπ μόλις εξαφάνισε τη έκθεση με τα συγκεκριμένα δεδομένα, μιας και μιλάμε ελευθερία του λόγου. Ο τυπάκος του prove me wrond, απλά μας δούλευε γιατί άνηκε στη ομάδα εκείνη του τραμπ που δεν κάνει διάλογο αλλά πράξεις, ακραίας βίας και… Διαβάστε περισσότερα »
“αλλά δεν νιώθεις (πώς θα μπορούσες άλλωστε;)” Γιατί να μην μπορούσα;; Αφού απειλούμαι. Φυσικά δεν φταίνε οι της ταυτοτικής Αριστεράς (στην Αμερική ως αριστεροί λογίζονται μέχρι και οι κεντροδεξιοί με ευρωπαϊκούς όρους) για τις πράξεις των ακροδεξιών, ουδέποτε ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο. Φταίνε όμως διότι με την πολιτική τους άφησαν τον χώρο ώστε η ακροδεξιά να αποκτήσει μεγάλη διείσδυση και να κανονικοποιηθούν οι αφηγήσεις της στα μάτια μεγάλου μέρους του πληθυσμού και ενώ το βλέπουν αρνούνται να ενδοσκοπήσουν και, αναγνωρίζοντας τα λάθη τους, επιμένουν ότι η πολιτική τους αφήγηση είναι στον σωστό δρόμο. Στην Πολιτική το “φταίει” κάποιος δεν περιορίζεται στο… Διαβάστε περισσότερα »
Γι’αυτό γράφεις έτσι. Για να μπορείς να αρνείσαι κατά το δοκούν αργότερα, εφόσον προκύψει πίεση. Plausible deniability.
“Φυσικά δεν φταίνε οι της ταυτοτικής Αριστεράς (στην Αμερική ως αριστεροί λογίζονται μέχρι και οι κεντροδεξιοί με ευρωπαϊκούς όρους) για τις πράξεις των ακροδεξιών, ουδέποτε ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο.”
ΟΥΔΕΠΟΤΕ! κι αν το βρείτε, να μου τρυπήσετε τη μύτη.
Ωραίος.
Και μέσα από την διεξοδική έρευνα που διεξάγεται για να αποδειχθεί ότι ο AnagnostisA λειτουργεί ως η 5η φάλαγγα του ακροδεξιού λόγου, ο οποίος σπέρνει την σύγχυση στις τάξεις του κινήματος που θα τον συντρίψει (τον ακροδεξιό λόγο) και το αποπροσανατολίζει (το Κίνημα) από την μάχη Αρχών, θα ενισχυθεί σημαντικά η συνείδηση των Αγωνιστών (όσοι είναι τέλος πάντων) απέναντι στην επίθεση του συνωμοσιολογικού λόγου(*) Αλλά εμείς ως νέοι ..Μπούρτζεφ θα αποκαλύψουμε τον ..Άζεφ (AnagnostisA) και θα τον θέσουμε στη διάθεση του Λαού! Νάσαι καλά bagle, νάξερες τι μου θύμισες 😆 😆 Άσε που έτσι όπως εμφανίζεσαι να ερμηνεύεις ..το τι… Διαβάστε περισσότερα »
Να’τοι κι οι αχυράνθρωποι. Επίθεση, ξέρω’γω.
Πανέξυπνος; Τον τύπο αυτόν, οι περισσότεροι τον μάθαμε από τα σόσιαλ και συγκεκριμένα από μικρά αποσπάσματα. Οπότε την εικόνα που έχουμε την έχει σχηματίσει ο αλγόριθμος μας – επιβεβαιώνοντας τις προκαταλήψεις μας. Αν ταυτίζεσαι με τις συντηριτικές απόψεις του, ο αλγόριθμος θα σου πετάξει αποσπάσματα που “κερδίζει” στην επιχειρηματολογία. Αντίστοιχα εμένα (που διαφωνώ μαζί του σχεδόν στα πάντα) μου πετούσε αποσπάσματα που τον “διέλυαν” κατι φοιτητές και φαινόταν πιο χαζός και από τα λάχανα. Αντικειμενικά οι απόψεις του τοποθετούνται στην ακροδεξιά. Το καλό και το κακό είναι σχετικά. Είσαι κακός άνθρωπος γιατί δεν στενοχωρήθηκες για το θάνατο του; Ο ίδιος… Διαβάστε περισσότερα »
Εχασες νομίζω το δίκιο στο ναι μεν δεν άξιζε να δολοφονηθεί αλλά… Ειναι σαν αυτούς που λένε δεν είμαι ρατσιστής αλλά.. Ούτε εγώ γνώριζα τον τύπο, τον έμαθα μετά την δολοφονία του. Και διαφωνώ με τις απόψεις του όμως λυπάμαι που δολοφονήθηκε, τελεία. Δεν τον γνώριζα, δεν λυπάμαι γι αυτόν προσωπικά ή μάλλον λυπάμαι όπως θα λυπόμουν για οποιονδήποτε άγνωστό μου που πέθαινε. Λυπάμαι τα παιδιά που άφησε ορφανά, τους γονείς του, την γυναίκα του. Και πιο πολυ λυπάμαι που εν έτη 2025 δολφονείται κόσμος, στον δυτικό κόσμο, για τις απόψεις που εκφράζει. Νομίζω αυτό είναι το πιο σοκαριστικό. Τουλάχιστον… Διαβάστε περισσότερα »
Πολυ ωραία απάντηση. Συμφωνώ και γω.
Αυτό ακριβώς.
κατάλαβες και εσύ αγάπη πως η συνάδελφος είναι πανηλίθια.
Πολλά λαικ!