Την τελευταία φορά που βγήκαμε ενώ πήγαινε καλά, σα να έπαθε shutdown και ήθελε να πάει σπίτι του να ξαπλώσει
___________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Ρένα καλησπέρα,
Εκτιμώ πολύ τον τρόπο που προσεγγίζεις θέματα με ευαισθησία. Iδιαίτερα όταν σχετίζονται με τον αυτισμό.
Ήθελα να σε ρωτήσω κάτι που με απασχολεί τελευταία μετά από dating με έναν άντρα 35 χρ : τι κάνουμε όταν, ενώ γενικά η συμβουλή είναι “όταν κάποιος σου δείχνει ότι δεν θέλει, τότε δεν θέλει”, ερχόμαστε αντιμέτωποι με κάποιον που υπάρχουν σημάδια ότι βρίσκεται στο φάσμα του αυτισμού;
Αναρωτιέμαι μήπως σε τέτοιες περιπτώσεις η “απόσταση” ή η φαινομενική απόρριψη, ενώ στην αρχή υπήρχε έντονο ενδιαφέρον (δεν έγινε σεξ, σταμάτησε η φάση στα πρώτα ραντεβού και παρόλο που φαινόταν ενθουσιασμένος, ακολούθησε το κλασικό μ’αρέσεις αλλά δεν είμαι σε φάση) δεν είναι τόσο ξεκάθαρη ένδειξη μη ενδιαφέροντος, αλλά αποτέλεσμα overstimulation, shutdown, ή ακόμη και δυσκολίας στη συναισθηματική επεξεργασία και έκφραση.
Στην περίπτωσή μου, πρόκειται για έναν άνθρωπο με τα εξής χαρακτηριστικά:
Δεν είχε ποτέ σχέση, ούτε έχει παρουσιάσει ποτέ κοπέλα στον κύκλο του, έχει εξαιρετικά ειδικά ενδιαφέροντα, υψηλή νοημοσύνη και ακαδημαϊκή πορεία που εντυπωσιάζει, έχει αναφέρει ότι όταν βρίσκεται με πολύ κόσμο, εξαντλείται γρήγορα και “στραγγίζεται ενεργειακά” η ότι βαριέται, ότι δεν του αρέσει η “μάσκα” που φοράμε στο dating. Απέφυγε την σωματική επαφή αλλά όχι τα φιλιά, έχει αναφέρει ότι είναι πολύ rigid στις αλλαγές και τις ρουτίνες όταν πρέπει να αλλάξει χώρο, ακόμα και σε διακοπές. Kαι την τελευταία φορά που βγήκαμε ενώ πήγαινε καλά, σα να έπαθε shutdown και ήθελε να πάει σπίτι του να ξαπλώσει. Γενικά δεν έχω θέμα με το neurodiversity και δεν υπήρχε περίπτωση να τον απορρίψω για κάτι τέτοιο, γιατί αφενός μου άρεσε και αφετέρου είχαμε πολλά κοινά στις απόψεις/αξίες.
Σε αυτό το πλαίσιο, όταν λέει κάποιος «δεν είμαι σε φάση» ή «δεν ξέρω αν θα μπορέσω», η ερώτησή μου είναι: πώς διαβάζεις αυτό το “όχι” και κυρίως υπάρχει κάτι που θα μπορούσα να κάνω; Του είπα δέχομαι το όριο του και έχουμε κρατήσει μια φιλική επαφή από απόσταση όμως.
Σε τέτοιες περιπτώσεις ένα όχι είναι αυστηρό και τελεσίδικο, ή είναι απλά μια προσπάθεια ρύθμισης overstimulation, φόβου, ή εσωτερικής σύγκρουσης;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Neurodiversity
_____________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Σε ευχαριστώ πολύ για τα όμορφά σου λόγια για τη δουλειά μου. Κι ευχαριστώ για το ενδιαφέρον ερώτημα.
Η νευροδιαφορετικότητα είναι ένας τομέας που τα τελευταία χρόνια ψηλαφούμε, καθώς πιο πριν δεν υπήρχε η ενημέρωση κι η ευαισθητοποίηση, κι όταν ένα άτομο ξεπερνούσε τα αναπτυξιακά ορόσημα και ενηλικιωνόταν η κοινωνική διάγνωση ήταν ότι είναι «περίεργο» ή «ιδιότροπο». Σήμερα γνωρίζουμε καλύτερα.
Από τα σημεία που μου αναφέρεις ορισμένα τα αναγνωρίζω ως απολύτως χαρακτηριστικά νευροδιαφορετικότητας (η εμμονή στις ρουτίνες, η επιθυμία αποφυγής εκπλήξεων δηλαδή, τα ειδικά ενδιαφέροντα, το shutdown όπως το λες, η ανία με τις κοινωνικές συμβάσεις).
Άλλα όμως δεν συνάδουν ντε και καλά με νευροδιαφορετικότητα: οι νευροδιαφορετικοί δεν είναι αρνητικοί στη σωματική επαφή (με τους όρους τους, βέβαια, ώστε να μην υπάρχει overstimulation), ούτε στην επιθυμία σύναψης ερωτικής σχέσης. Δηλαδή, κι αυτό το λέω για τις αναγνώστριες, δεν είναι στερεοτυπικά μπακούρια που δεν ξέρουν πού να βάλουν τα χέρια τους. Γνωρίζω παντρεμένο νευροδιαφορετικό που αγκαλιάζει ανθρώπους που γνωρίζει για πρώτη φορά κι είχε διαχρονικά μεγάλο σουξέ στις γυναίκες (υπήρξε μάλιστα φωτομοντέλο ένα φεγγάρι).
Η ερώτηση είναι: εφόσον διατηρείτε φιλική σχέση, γιατί δεν τον ρωτάς ευθέως ή έστω εμμέσως; Αν γνωρίζει ότι έχει διάγνωση θα βγουν πολλά αγκάθια από την κοινωνικοποίησή σας. Αν πάλι δεν το είχε υποψιαστεί κάποιος στον περίγυρο κι έτσι δεν έλαβε ποτέ διάγνωση, τώρα που είναι ενήλικος δεν θα τραυματιστεί από την αναφορά. Αν θελήσει θα το ψάξει ή θα σε διαβεβαιώσει ότι δεν τρέχει κάτι επειδή όντως μπορεί να μην τρέχει κάτι. Άλλωστε είναι πολλές οι νευροδιαφορετικότητες, δεν είναι όλα τα άτομα «φασόν» εργοστασίου.
Αυτό που μπορώ με σιγουριά να σου πω είναι ότι το «δεν θέλω» για τον οποιονδήποτε λόγο ισχύει τόσο σε νευροδιαφορετικούς όσο και σε νευροτυπικούς. Οι νευροδιαφορετικοί μάλιστα διακρίνονται από ένα επιπλέον χαρακτηριστικό: δυσκολεύονται να πουν ψέματα, να μασκάρουν δηλαδή το πραγματικό τους συναίσθημα, γίνεται αντιληπτό από διάφορα στοιχεία που δεν βρίσκουν λόγο να κρύψουν ακριβώς επειδή διαφέρει η ερμηνεία των κοινωνικών κριτηρίων που ισχύουν συμβατικά. Θα έλεγα επομένως ότι θα πρέπει να περιμένεις να κάνει εκείνος κίνηση εκ νέου, αν τυχόν κι εφόσον προκύψει. Μπορεί και να μην προκύψει κι αυτό να ήταν απόρριψη για οποιοδήποτε λόγο. Το αν υπάρχει φόβος επειδή είναι παρθένος, δεν το αποκλείω. Είναι αρκετά πιθανό. Αλλά και τι να κάνεις;
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

Σαν αυτιστικη αλλα και σα γυναικα πανω απ’ολα θα ηθελα να πω οτι ειναι γλυκο κ ομορφο που θες να τον καταλαβεις αλλα μην κανεις το λαθος να μπεις στο τριπακι να ενωσεις τις τελιτσες επειδη ειναι αυτιστικος. Οταν καποιος θελει θα σου ξεκαθαρισει τι τον δυσκολευει κ θα θελει να βρειτε μια μεση οδο που να ευχαριστεί κ τους 2. Αυτος εβγαλε τον εαυτο του απο την εξισωση αρα δεν ενδιαφέρεται πιστευω. 💖
Επίσης μπορεί να έχει στυτική δυσλειτουργία. Όμως εσένα αυτές οι πληροφορίες και οι ικασίες σου είναι άχρηστες. Δεν θέλει, άρα τέλος. Μην αναλύεις τα πράγματα με τρόπο που πας να τον δικαιολογήσεις και να τον βγάλεις λάδι. Δεν μπορείς να κάνεις τίποτα. Μόνο να φύγεις.
Ακριβώς, δεν ξέρουμε το ιστορικό του άλλου. Είναι απλά άχρηστες ικασίες. Με το δικαιολογήσουμε τη συμπεριφορά του άλλου, νομίζω μας κρατάει πίσω.
Κοίτα εγώ ως αυτιστική και έχοντας ολα τα χαρακτηριστικά που περιγράφεις, το εκανα πάντα αυτό στις σχέσεις μέχρι που εμαθα να το διαχειρίζομαι επιτέλους.. Δηλαδή, ενώ ήθελα πολύ να συνεχίσω, με εμπόδιζε η κοινωνική αδεξιότητα, το overstimulation που αναφέρεις, ήθελα απλά να φύγω μακρυά και να μείνω μόνη στο δωμάτιο μου. Αυτό με τη μάσκα επίσης έχει μεγάλη βαρύτητα, δεν μπορούσα να μπω στο ρόλο που έπρεπε να μπω, δεν μπροουσα να πω αθώα ψέματα.. και πραγματικά ένας καθημερινός διάλογος μεταξύ δύο ανθρώπων είναι γεμάτος από μικρά και αθώα “ψέματα”. Εγώ μιλούσα πάντα κυριολεκτικά με ο,τι μπορεί να συνεπάγεται αυτό.… Διαβάστε περισσότερα »
Καλησπέρα! Ως άτομο νευροδιαφορετικο μπορώ να σου πω πως όσα περιγράφεις μπορεί να είναι και ο λόγος. Και εντόπισες αρκετά πράγματα. Όμως, καθώς διάβαζα το κείμενό σου, αναρωτήθηκα πόσον καιρό τον γνωρίζεις και πόσο καλά, ώστε να ξέρεις λεπτομέρειες για τη ζωή του κι ότι λ.χ. αυτή η εξάντληση είναι κάτι που νιώθει κάθε φορά σε τέτοιο βαθμό κι όχι εκείνη τη φορά που συναντηθήκατε εσείς, επειδή ήταν κουρασμένος ή βαρέθηκε; Ή πως ξέρεις ότι όντως αυτό το συναίσθημα είναι λόγω νευροδιαφορετικοτητας κι όχι υψηλής νοημοσύνης και μίας προτίμησης προς την μοναξιά; Όλα αυτά μπορεί να είναι σημάδια ότι όντως… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτή η ιστορία μού θύμισε μια δίκη μου: Πριν πάνω από μια δεκαετία, είχα προσεγγίσει κάποιον που δούλευε στον ίδιο όροφο μ’ εμένα. Εκείνος, κάποια στιγμή εκεί που είχαμε βγει μεγάλη παρέα, με γείωσε λέγοντάς μου: “I like you… as a friend!” Ο συγκεκριμένος friend είχε διάγνωση για δυσλεξία, σε βαθμό που στα 15 του τον απέτρεψαν να πάει στο αντίστοιχο γενικό λύκειο, και τελείωσε τη δευτεροβάθμια εκπαίδευσή του στο αντίστοιχο επαγγελματικό λύκειο. Εν τέλει, με πολύ αγώνα, κατάφερε να πάρει το πτυχίο του, κατόπιν να μπει στο πανεπιστήμιο και να πάρει και το μεταπτυχιακό του! Στο σχολείο, ήταν θύμα… Διαβάστε περισσότερα »
Γίνεται να έχεις χαρακτηριστα ή τάση προς κάτι και να μην είσαι αυτιστικός, ναρκισσιστης ή οποία άλλη διάγνωση μπορείς να σκεφτείς. Πρώτο αυτό. Δεύτερον, τα άτομα αυτά δεν είναι από άλλον πλανήτη σαν τον Σέλντον ξέρω γω. Η αιτιολόγηση που δίνεις δεν είναι ιδιαίτερα διαφορετική από τις άλλες που δίνει η εκάστοτε κοπέλα/γυναίκα όταν συναντά μια αλλοπροσαλλη έως απορριπτική ή αδιάφορη συμπεριφορά από έναν άντρα. Μην πέφτεις σε αυτή την παγίδα να κάνεις δεκαπέντε δικές σου εικασίες και να λειτουργείς με βάση αυτές ενώ πιθανότατα δεν αντιστοιχούν καν στην πραγματικότητα. Τρίτον σκέψου αν μια συμπεριφορά κρύο/ζεστή (που βασικά εδώ είναι… Διαβάστε περισσότερα »
👍
Αν και όπως είπε και η Ρένα δεν είναι όλοι οι άνθρωποι με νευροδιαφορετικότητες φασόν, ως νευροδιαφορετική θα σου πω ότι το οχι είναι ΟΧΙ,, το ναι είναι ΝΑΙ, το μαύρο είναι ΜΑΥΡΟ, το άσπρο είναι ΑΣΠΡΟ κλπ κλπ. Ότι βλέπεις και ότι ακούς αυτό είναι χωρίς μα, μου, συμβολισμούς δικαιολογίες κλπ. Καλό είναι δηλαδή, όποιος συναναστρέφεται μαζί μου, να παίρνει ότι λέω της μετρητής. Μου είναι τόσο αφόρητα δύσκολο να πω ψέμματα (ακόμα και λευκά ασήμαντα ψέμματα) ή να παραποιήσω συνειδητά την αλήθεια, που πραγματικά δεν αξίζει τον κόπο. Με ρωτάει πχ φίλη μου αν πάχυνε και αν πιστεύω… Διαβάστε περισσότερα »
Κοίταξε να δεις, εφόσον δεν θέλει, δεν βρίσκω τον λόγο που προσπαθείς να δικαιολογήσεις τις αντιδράσεις του. Κι άντε και είναι αυτό το νευροδιαφορετικός που λες, τι σε κοφτει; Θα τον κυνηγήσεις; Δεν βρίσκω νόημα σε όλο αυτό.
Χαίρομαι που δεν θα απερριπτες κάποιον μόνο επειδή είναι νευροδιαφορετικος. Υπάρχει μεγάλη σκληρότητα και προκατάληψη εκεί έξω, γι’αυτό είναι ελπιδοφόρο να βλέπεις άτομα σαν εσένα, με κατανόηση και προσπάθεια βοήθειας. Με βάση αυτά που περιγράφεις, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να είναι νευροδιαφορετικος. Δεν παύει όμως να είναι πιθανότητα, γιατί όπως έχουμε πει, το φάσμα είναι τόσο μεγάλο, τόσο πολύπλοκο, που χωρίς τη βοήθεια ειδικών πολλές φορές δεν μπορείς να ξεχωρίσεις αν όντως πρόκειται για διαταραχή του φάσματος η κάτι άλλο. Υπάρχουν έγκυρα τεστ για ενήλικες, θα είχε ενδιαφέρον να κάνει και να δει το σκορ του. Γιατί δεν τον ρωτάς ευγενικά… Διαβάστε περισσότερα »
Μπορεί να σας εξιτάρει η διαφορετικότητα αλλά θα πρέπει να ακούσετε αυτά που σας λένε.
Όταν κάποιος λέει δε θα μπορέσει, είναι ακριβώς αυτό.
Το πόσο μπορείτε να πλησιάσετε, το πόσο θα σας αφήσει…, το αν θα μείνει στο φιλικό θα φανεί στο μέλλον.
Ο σκοπός ποιός είναι; Εσείς τί θέλετε; Τον βλέπετε σαν σύντροφο; Είστε προετοιμασμένη;
Τα χαρακτηριστικά του, τί σας λένε;
Έχετε κρατήσει επαφή, αν υπάρξει η σωστή επικοινωνία και για τις δύο μεριές μπορεί να οδηγήσει κάπου.