Εμένα εδώ με απασχολεί το νομικό κομμάτι. Κι ένας νεαρός 16 χρόνων μπορεί να συνάψει ΝΟΜΙΜΑ σχέση με έναν 45 χρόνο ; Και μπορεί ο 45 χρόνος γκόμενος να πάει να τ@ πάρει στο σχολασμα από το σχολείο και να μην ανοιξει μύτη;
______________
H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Αγαπημένη μου Ρένα,
Θέλω τα φώτα σου. Ήρθε πολύ πρόσφατα αυτή η επιστολή εδώ “Ερωτευμένη με τον πολύ μεγαλύτερο γείτονα” και χθες ” το τραύμα της κακοποίησης” και μπερδεύτηκα πολύ ομολογω.
Κατάρχην στην Ελλάδα ισχύει ότι το όριο συναίνεσης σε σεξουαλικές σχέσεις είναι το 15 έτος; Ο νομοθέτης πώς το εννοεί, ότι αυτό το όριο αφορά τις σχέσεις ανηλίκων; Δηλαδή μπορεί για παράδειγμα μια 15 Χρόνη να κάνει σεξ με έναν 17 χρόνο; Ή ότι ένα άτομο άνω των 15 ετών μπορεί να συναινέσει σε σχέσεις με έν@ πχ. 40 χρόνο;
Χθες έγραψες “Όμως η έμφαση στην λέξη παιδεραστία είναι νομικά λανθασμένη (νοείται ως σύναψη ερωτική επαφής με παιδί κάτω των 12)”. Ρένα τι παίζει με το όριο ηλικίας συναίνεσης;
Εχω φρικαρει στην σκέψη ότι ένας πχ. ο 40 χρόνος οικογενειάρχης μπορεί να συνάψει ΝΟΜΙΜΑ σεξουαλικες σχέσεις με μια 15/16/17 χρόνη που συναίνεί. Το ότι είναι πατέρας και σύζυγος είναι μόνο ηθική αξιολόγηση, ενοχλεί μόνο την ηθική μας, όχι τον νόμο. Η μοιχεία επίσης είναι ανεκτή και δεν τιμωρείται. Οπότε καλά κατάλαβα ,ότι αν η κοπέλα συναινεσει είναι απολύτως νόμιμο; (Το αν είναι ηθικό, ασφαλές, ωφέλιμο είναι σαφώς άλλη συζήτηση). Ισχυει λοιπόν ότι οι γονείς της ερωτευμένης κοπέλας δεν μπορούν ούτε απέξω από το δικαστήριο να τον πάνε;
Εμένα εδώ με απασχολεί το νομικό κομμάτι. Αν ισχύει αυτό τοτε ισχύει ότι και ένας νεαρός 16 χρόνων να συνάψει ΝΟΜΙΜΑ σχέση με έναν 45 χρόνο ; Και με αυτό ως δεδομένο μπορεί ο 45 χρόνος γκόμενος να πάει να τ@ πάρει στο σχολασμα από το σχολείο και να μην ανοιξει μύτη; Να τ@ φιλήσει στο στόμα δημοσίως; Να τον συνοδεύσει στην σχολική γιορτή; Αφού το επιτρέπει ο νόμος τότε δεν έχουμε λόγο ούτε να απορούμε ούτε να δυσανασχετουμε.
Μπορεί με αυτό το σκεπτικό μια κοπέλα 16 ετών να συνάψει νόμιμα σχεση με έναν 65 χρόνο; Και αν ισχύει αυτό τότε έχουν νομικό δικαίωμα να παντρευτούν και να κάνουν παιδιά; Σε περίπτωση εγκυμοσύνης τι γίνεται, όλα καλά; Να πλέξουμε ζιμπουνακια;
Δηλαδή θα πηδηχτω από το παράθυρο με αυτά που διαβάζω. Εδώ όλ@ φριξαμε στα σχόλια με το συγκεκριμένο Case study. Όλοι είδαμε τον κίνδυνο και είπαμε ότι ο τύπος είναι κριπουλας. Ο νομοθέτης ομως δεν βλέπει κάπου πρόβλημα.
Και δεν καταλαβαίνω Ρένα μου, τι ακριβώς σκέφτοταν ο νομοθέτης όταν νομοθετούσε; Ότι δηλαδή εν@ ατομο άνω των 15 ετών έχει την ωριμότητα να διαχειριστεί τις σεξουαλικές σχέσεις και τις επιπτώσεις/κινδύνους τους; Και μάλιστα στην ηλικία των 15 ετών που συνήθως έν@ εφηβ@ επιλέγει σταδιοδρομία, είδος Λυκείου, απαιτητικες εξετάσεις και καλείται να αντεπεξέλθει σε ποικίλες προκλήσεις.
Οι γονείς αλήθεια τι ρόλο βαρανε όταν ένα @15 χρον@ ερωτεύεται έν@ 45? Έχουν κάνα δικαίωμα να αποτρέψουν/ εμποδίσουν/ απαγορευσουν ; Και νομίζω ότι αυτονόητα θα έχουν λόγο οι γονείς, αλλά πώς να το εξηγησεις αυτό σε έναν έφηβο (ολογράφως Ε Φ Η Β Ο) όταν μπορεί ανα πάσα στιγμή να σου τρίψει τον νόμο στα μούτρα;
Έψαξα στο ίντερνετ, μελετησα και αρχισα να αναρωτιέμαι αν ξέρω γραφή και ανάγνωση και κατανόηση κειμένου. Πείτε μου σας παρακαλώ ότι κάτι κατάλαβα λαθος.
Φρικαρισμενη
ΑΠΟ ΤΗΝ – Φρικαρισμενη
____________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Είχα πει μέσα μου δεν θα απαντήσω, όμως επιμένεις και ξαναστέλνεις. Κι ίσως έχει νόημα να αναστείλω την απόφασή μου, επειδή διαισθάνομαι μια παθητικοεπίθεση (?) πίσω από την επιστολή προς το πρόσωπό μου και δε υπάρχει λόγος να κρυβόμαστε. Γιατί να το κρύψομεν άλλωστε; Εγώ εδώ δεν είμαι για να νομοθετώ, αν κάποιος αυτό πίστεψε, σόρρυ, λάθος έκανε. Ούτε να λέω ψέματα που αρέσουν στο κοινό. Αν δεν αρέσει ο νόμος, που σημειωτέον ισχύει περίπου έτσι σε όλη την ΕΕ, συντάσσουμε επιστολές προς τους βουλευτές της περιφέρειάς μας ζητώντας αλλαγή, συμμετέχουμε σε κινηματικές δράσεις, συμμετέχουμε στις δημόσιες διαβουλεύσεις των προπαρασκευαστικών νομοσχεδίων και ωθούμε τους νομοθέτες (τους βουλευτές, η Βουλή είναι το νομοθετικό σώμα) να αλλάξουν τα πράγματα. Άλλος τρόπος δεν υπάρχει. Τα υπόλοιπα είναι αγανάκτηση των σόσιαλ από τον καναπέ και συνδρομητικών πλατφορμών εκτόνωσης.
Ο νόμος ορίζει με βάση αυτά που συμφωνούν με την όποια εκάστοτε πρόβλεψη γίνεται κι αυτή μπορεί να μην είναι άμεσα ορατή, έχει όμως από πίσω περίσκεψη. Πχ. ο νόμος περί ευθύνης υπουργών ψηφίστηκε σε περασμένη έτη με την συλλογιστική ότι δεν γίνεται να εξοντώνεται νομικά κάθε πρόσωπο που αναλαμβάνει ένα χαρτοφυλάκιο, τυχόν πολωμένοι πολιτικοί αντίπαλοι θα ακύρωναν έτσι κάθε νομοθέτηση στοχεύοντας στο πρόσωπο. Η πρόβλεψη για την συναίνεση σε σεξουαλικές πράξεις εφήβων αφορούσε πρωτίστως τους ανήλικους καθώς δεν νοείται να καταδικάζεται ποινικά ένα έφηβο άτομο για μια φυσιολογική λειτουργία του οργανισμού όπως είναι το σεξ -κι αυτό αφορά και τ’αγόρια και τις κοπέλες. Επίσης αφορούσε τις παντρειές που γίνονταν σε μικρότερες ηλικίες σε παλαιότερα χρόνια, ιδιαίτερα λόγω εγκυμοσύνης. Τέλος πρόσφατα εξισώθηκε κι η συναίνεση των αγοριών εφήβων των 16 ετών (κλεισμένα τα 15 έτη) σε σεξουαλική πράξη με μεγαλύτερο, ώστε να μην υπάρχει ομοφοβική διάκριση (Η διάταξη που αφορούσε την «παρά φύση ασέλγεια» στην Ελλάδα δηλαδή το Άρθρο 347 του Ποινικού Κώδικα καταργήθηκε οριστικά με τον νόμο 4356/2015 (ΦΕΚ 181/Α/2015), ο οποίος ψηφίστηκε τον Δεκέμβριο του 2015).
Μέχρι εδώ ο νόμος. Τα άλλα που λες είναι ηθικοί προβληματισμοί κι οι γονείς διατηρούν έλεγχο για συγκεκριμένα πράγματα στα ανήλικα τέκνα. Παρεμπιπτόντως η παραλαβή από το σχολείο ισχύει με έγγραφη δήλωση από τους γονείς για τα ανήλικα τέκνα ηλικίας δημοτικού. Στα 16 κανένας δεν σε παραλαμβάνει από το σχολείο, ως μάνα πρέπει να τα γνωρίζεις ήδη. Μάλιστα από την 5η δημοτικού δίνεται η δυνατότητα το παιδί να γυρίζει μόνο του, με έγγραφη δήλωση του γονιού, από το σχολείο στο σπίτι, για λόγους πρακτικούς. Για να νιώσεις (αν τυχόν ο σκοπός σου αυτός ήταν) πιο ήρεμη, η μέση (average) 16χρονη ούτε που γυρνά να δει τον 65χρονο, τον θεωρεί απολίθωμα, κι ακόμα και τον 40άρη τον θεωρεί παππού. Τα υπόλοιπα τα λέμε εδώ μέσα συνέχεια, έχουν πια γίνει κτήμα.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
μα, ο νόμος δεν είναι εργαλειο ηθικής καταδικης ή ηθικης περιχαρακωσης, δε μπορεί να ποινικοποιήσει in advance ό,τι ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να αποβεί επικινδυνο. Αν το όριο συναίνεσης ανεβαινε στα 18 π.χ, θα ποινικοποιουσε ενα -αρκετα μεγαλο- μερος της σεξουαλικής ζωης και της εμπειριας γενικότερα των εφηβων. Θα εβγαινε π.χ. εκτός νόμου το 17-19 (που.. οκ, δεν το λες και ακραιο, μαλλον το συνηθες είναι). Ο νόμος θετει το όριο. Απολυτο όριο, κατω από το οποίο απαγορευεται τυφλα οτιδηποτε, είναι τα 15. Αυτό δε σημαίνει ότι ολες οι σεξουαλικες σχεσεις μεταξυ ατομων ανω των 15 επιτρεπονται ανευ κριτηριων. Ίσα ίσα που,… Διαβάστε περισσότερα »
Την θαυμάζω την υπομονη σου να ξέρεις
(αυτό είναι το θυμωμενο, χαχα)
Το πιο κοινό πρόβλημα των 15-16 χρόνων κοριτσιών σήμερα δεν είναι ούτε ο 40 χρόνος ούτε ο 65 χρόνος. Είναι η θυματοποιηση που την έχετε κάνει τόσο ελκυστική. Το ξέρεις ότι ένα μεγάλο ποσοστό κοριτσιών χαρακωνονονται , κάνουν απόπειρες αυτοκτονίας , μιλούν στις φίλες τους για κατάθλιψη και ότι η ζωή τους δεν έχει νόημα? Οι περισσότερες εξ αυτών για να κερδίσουν αποδοχή . Αντί να μεγαλώνουμε δυνατά κορίτσια που να έχουν βούληση ώστε να συναινουν όπως ακριβώς λένε και όχι , βάση δικής τους επιθυμίας , επιμένουμε να μεγαλώνουμε εν δυνάμει θύματα. Σκέψου το.
Δεν είναι σημερινο προβλημα αυτο, και πριν 30 χρονια που ήμουν σε αυτη την ηλικία κοινό πρόβλημα ήταν.
Και μυαλό δε βάζουμε… Όταν μεγαλώνουμε κορίτσια- θύματα που θα τις ξεγελάσουν, θα τις κακοποιήσουν, θα τις καταστρέψουν , πως στο καλό θα γίνει η αλλαγή?
Στο κορίτσι λέμε ” πρόσεχε , ο κόσμος είναι κακος” στο αγόρι ” το νου σου ρεμαλι”. Και δε μας απογοητεύουν συνήθως.
Απο προσωπική παρατήρηση, τα κορίτσια που εγω είδα να κινδυνεύουν απο τις επιλογές που έκαναν στην εφηβεία, μιλαμε για πραγματικό κινδυνο, και γι αυτά που αναφέρει με τρόμο η γράφουσα, ήταν κορίτσια που στο σπίτι τους τους μεγάλωσαν έτσι που περιγράφεις. Ενω όσες οι οικογένειες μας, μας μιλούσαν με ψυχραιμία για τη ζωή δεν μπέναμε καν στη διαδιακασία να σκεφτούμε να κάνουμε τετοιες επιλογές. Προφανώς η παρατήρηση μπου δεν είναι θεσφατο αλλα το είδα πολύ αυτό και ως μαθήτρια και ως φοιτήτρια.
Και υπό αυτή την έννοια ότι κι αν συμβεί στο κορίτσι είναι πάθημα. Κάτι που έπαθε και της έκαναν γιατί δεν πρόσεξε. Και ότι συμβαίνει στο αγόρι είναι κάτι που έκανε και ο ίδιος ενήργησε για να γίνει.
Η χρήση παθητικής και ενεργητικής φωνής πάντα έχει ένα ενδιαφέρον.
Τί θα πει ελκυστική θυματοποίηση;
Δηλαδή, να κλείσουμε τα μάτια στην πραγματικότητα;
Το να γνωρίζεις, να είσαι συνειδητοποιημένος, το να αποφεύγεις τις κακοτοπιές δε σε καθιστά υποψήφιο θύμα, το αντίθετο.
Η έλλειψη νοήματος στη ζωή των εφήβων είναι έλλειψη στόχων και γερών βάσεων.
Μιά αμφιταλάντευση κι αμφισβήτηση ενυπάρχουν σε όλους τους εφήβους.
Έννοιες, όπως δύναμη, συναίνεση, βούληση έχουν ρευστότητα σε αυτές τις ηλικίες.
Εννοώ αυτό που έγραψα . Ότι η θυματοποιηση είναι ελκυστική για μια έφηβη όσο το μπλέξιμο σε κακές παρέες για ένα έφηβο. Και τα δύο συμβάλλουν στο να τους “προσέξουν” οι συνομιλικοι τους. Η εικόνα του κοριτσιού -θύμα είναι τόσο κοινότυπη με του αγοριού – ρεμαλι.
Μπερδεμένα. Διαφωνώ.
Και για να σου συμπληρώσω ..δες και τα παραδείγματα που αυθόρμητα σκέφτηκε η γραφουσα. Τα κορίτσια και τα ομοφυλόφιλα αγόρια κινδυνευουν. Οι δύο ομάδες που αντιλαμβάνεται αδύναμες. Γιατί όχι έναν 16 χρόνο με μια 30 άρα? Γιατί σε αυτή την εξίσωση δεν αντιλαμβανεται ως αδύναμο και θύμα τον 16 χρόνο . Έχω όμως στο μυαλό μου αρκετούς 16 χρόνους που έκαναν σεξ με μεγαλύτερες γυναίκες με ή χωρίς πληρωμή και όχι μόνο δε τους θυματοποιησαν ,αλλά τους ζήλεψαν κιολας. Έχει ήδη βάλει στη θέση των θυμάτων το κορίτσι και το ομοφυλόφιλο αγόρι ( επειδή ίσως αυτό συμπεριφέρεται σαν κορίτσι) γιατί… Διαβάστε περισσότερα »
Οι κίνδυνοι είναι για όλους.
Και τα αγόρια έχουν το ίδιο θέμα.
Οι λέξεις θύμα, θυματοποίηση είναι πομπώδεις.
( Είναι διαφορετικό να βιάζεσαι να μεγαλώσεις, να καπνίσεις, να κάνεις τρέλες… και διαφορετικό να αποπλανηθείς.
Επιθυμία για ορατότητα και αποδοχή από ποιούς; Ανωριμότητα είναι. )
Διαφορετική ανάγνωση.
Είμαστε μακριά.
Γνωρίζεις πολλές 30άρες που θα έμπλεκαν με 16χρόνους; Θα απαντήσω εγώ, όχι δεν γνωρίζεις. Αν γνωρίζεις, είναι εξαίρεση. Οπότε αυτή είναι η απάντηση που ψάχνεις. Το σεξ επί πληρωμή δεν μετράει, το ευάλωτο μέρος σε αυτή την εξίσωση είναι το άτομο που πουλάει το σεξ.
Γνωρίζω αρκετούς 16χρονους που έχουν κάνει σεξ με 30 χρονες εγραψα. Είτε επί πληρωμή , είτε όχι. Όσο για το αν μετράει το σεξ επί πληρωμη , θα ήσουν δηλαδη ήσυχη αν η κόρη σου στα 16 έκανε σεξ με έναν 30 αρη επί πληρωμη γιατί αυτός θα ήταν σε ευαλωτη θέση ? Φέρτο λίγο στο μυαλό σου ως πιθανότητα και απάντησε μου. Θα καταλήξεις σε αυτό το συμπέρασμα . Οτι θεωρούμε τα κορίτσια αδύναμα και ευαλωτα σε οποιαδήποτε θέση. Δε τα θεωρούμε δηλαδή ισότιμα να μπορούν να κάνουν τις ίδιες μαλακίες που κάνουν τα αγόρια. Όχι γιατί είναι μαλακίες… Διαβάστε περισσότερα »
Θες να πας κόντρα στη φύση, δε γίνεται.
Ο συλλογισμός σου έχει κενά και λανθασμένες παραδοχές.
Να τη πάλι η φύση. Οπότε να μην θεωρούμε λάθος του τύπους που μας λένε ότι επειδή είμαστε αδύναμες από τη φύση μας να καθόμαστε στα αυγά μας. Αυτό προσπαθείς να πεις Λούσι? Οκ αυτό μας το έλεγαν από πάντα και είμαστε στη θέση που είμαστε. Αναρωτιέμαι αν ισχύει ή αν από το πες πες έχουμε πειστεί ότι ισχύει . Εδώ όμως δε μιλάμε για τη σωματική υπέροχη και την επιβολή σεξ μέσω αυτής. Μιλάμε για τα ηλικιακα όρια συναίνεσης. Θεωρείς δηλαδή ότι η φύση δίνει στα στρειτ αγόρια περισσότερα εφόδια ώστε η συναίνεση τους να θεωρείται έγκυρη , ενώ… Διαβάστε περισσότερα »
Η φύση δίνει αυτά που δίνει.
Άγνοια κινδύνου μπορεί να έχουν και τα αγόρια και τα κορίτσια.
Η συναίνεση πού κολλάει;
Όπως μπορεί να παρασυρθεί ένα αγόρι, το ίδιο μπορεί να παρασυρθεί κι ένα κορίτσι.
Όταν είσαι μικρός,και μεγαλύτερος…, λείπει η γνώση του κόσμου.
Αν θελήσεις να τον γνωρίσεις, βιαστικά, από την καλή κι από την ανάποδη, ε…θα φας τα μούτρα σου, λογικά.
( Με το ζόρι να δώσει συναίνεση ο 16χρονος( χρονη), στη 40άρα ( 40άρη ))
Η γνώση του κόσμου λείπει όταν δεν τον έχεις γνωρίσει Λουσι. Κανείς δε μπορεί να σου μάθει το κόσμο ή να σου μεταδώσει τη δική του εμπειρία. Σε αυτό το ποστ μιλάμε για τα ηλικιακα όρια της συναίνεσης και για το τι ορίζει ο νόμος , ο οποίος ισχύει για τις περισσότερες χώρες του δυτικού κόσμου ( η Τουρκία , η Κύπρος και χώρες τις Ασίας και της Αφρικής έχουν ως επί το πλείστον μεγαλύτερα όρια ). Αυτή την απορία εξέφρασε η γραφουσα , βάζοντας η ίδια μόνη της τα κορίτσια και τα ομοφυλόφιλα αγόρια μόνο στην ευάλωτη θέση. Εγώ… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν αλλάζει κάτι ο νόμος.
Οι έφηβοι δεν ξέρουν από αυτά.
Αν θέλει να πάει με 30άρη, θα πάει.
Όσους έχουν σκοπό να αποπλανήσουν, ίσως διευκολύνει.
Η συναίνεση μπαίνει στο τραπέζι εφόσον υπάρξει έλλειψή της ή αμφισβήτησή της.
( Δεν περιμένουν τους νόμους για να πράξουν και να ενδυναμωθούν οι έφηβοι. )
Οκ βρες τις 16χρονες που κάνουν σεξ επί πληρωμή με 30χρονους επί πληρωμή τότε. Η πατριαρχική πραγματικότητα στην οποία ζούμε όλες δεν έχει καμία σχέση με την ιδεατή ερμηνεία που δίνεις εσύ σε τέτοια φαινόμενα. Ένα 16χρονο που μπλέκει σε τέτοιες καταστάσεις μπλέκει γιατί είναι brainwashed από την πατριαρχία να πιστεύει ότι ασκεί κάποιου είδους σεξουαλική ελευθερία. Ότι είναι πολύ ώριμο για τουσ συνομηλίκους του. Δεν μπορώ να πειστώ με τίποτα ότι τα κορίτσια που δεν πέφτουν θύματα αυτής της λογικής ψάχνουν στη συνέχεια ελευθερωτές. Αντίθετα, στο περιβάλλον μου ήταν ακριβώς αυτά τα κορίτσια που είχαν μπλέξει με μεγαλύτερους που… Διαβάστε περισσότερα »
Καλοκαίρι Β’ Λυκείου στη Χαλκιδική, μου την έπεσε μια 26χρονη που είχε βάλει στοίχημα με την κοριτσοπαρέα της ποια θα πηδηχτεί πρώτη στις διακοπές. Μου την έπεσε τόσο άμεσα που τρόμαξα και δεν ήξερα πώς να φερθώ, οπότε η φάση ξενέρωσε. Δεν είπα ούτε καν «όχι». Η 26χρονη με χρησιμοποίησε σαν τρόπαιο για κερδίσει ένα στοιχημα κι οχι απλώς δεν ήξερα τι να κάνω οταν την ειδα γυμνή αλλά σχεδόν πάγωσα και το μόνο που εκανα ηταν να την φιλάω. Μεχρι εκεί σα να μη λειτουργούσε τίποτε αλλο.Δεν μου χρειάστηκε να το βαφτίσω «τραύμα», ούτε το βίωσα ποτέ ως τέτοιο.… Διαβάστε περισσότερα »
Ευχαριστώ που επιβεβαιώνεις το βασικό μου επιχείρημα αναφέροντας τη μια σχετική σου εμπειρία (με σημαντική διαφορά ηλικίας) που συνέβη πριν 50 χρόνια. Πάντως είσαι τυχερός που δεν σε βίασε (με όποιον τρόπο μπορούσε, αφού το εργαλείο σου δεν λειτούργησε). Αναρωτιέμαι πόσα κορίτσια που δεν θα μπορούσαν να λειτουργήσουν σε μια αντίστοιχη φάση θα ήταν το ίδιο τυχερά.
Περιπου πριν 33 χρονια. Τά περισσοτερα κοριτσια δεν θα μπορουσαν να εχουν τετοια εμπειρια. Η παραλια καθε βραδυ αναστεναζε και φυσικα πηδουσαν οι μεγαλυτεροι ημων. Ομως το πεσιμο που εκαναν στις κοπελες ηταν σημαντικα ποιοτικοτερο και σαφως τετοιο που τις επετρεπε να λειτουργησουν. Αν μη τι αλλο οι ανδρες πληρωναν στα ραντεβου πριν 50 χρονια. Δεν ξερω καποια που θα μπορουσε να εχει εμπειρια με καποιον που θα της ελεγε παμε στην παραλια εχω κι ενα στοιχημα να κερδισω…Ασε που οι περισσοτεροι ανδρες τοτε εγδυναν αργα και σταδιακα τις κοπελες και δεν τους τον πεταγαν στην μουρη…ενω ηταν ακομα ντυμενες.… Διαβάστε περισσότερα »
Μπάρμπα, δεν καταλαβαίνω καν τι λες. Χρειάζεσαι μαθήματα φεμινισμού για dummies.
προφανως ειμαστε συνομηλικοι κι αν δεν καταλαβαινεις τι λεω τότε υπάρχει πρόβλημα
Τώρα που το βλέπω γραμμένο, νιώθω ότι υπήρξα θύμα grooming. Γιατί τα πρώτα ΠΣΚ πήγαινα σπίτι της από φόβο μήπως με θεωρήσει παιδί και μαμακιά και όχι άντρα. Δεν πήγαινα επειδή ήμουν 100% έτοιμος, αλλά επειδή ήθελα να αποδείξω ότι είμαι «άντρας». Αυτό όμως είναι κλασικό στοιχείο grooming ο νεότερος νιώθει ότι πρέπει να ανταποκριθεί στις προσδοκίες του μεγαλύτερου για να μην «χάσει» τη σχέση. Το ότι μετά μου άρεσε δεν αναιρεί το αρχικό κίνητρο. Μήπως και σε αυτό οφείλεται που έγινα σχεσάκιας και από το πρώτο έτος συγκατοικούσα στο πανεπιστήμιο; Με κάποιον τρόπο πρέπει να σκοτώσουμε το παιδί μέσα… Διαβάστε περισσότερα »
Αυθόρμητη η αναφορά στα κορίτσια και στα ομοφυλόφιλα αγόρια, όχι ότι ξέρω γώ το 95-99% των δραστών σεξουαλικών επιθέσεων και του grooming είναι άνδρες. Εντωμεταξύ καταλαβαίνεις το victim blaming του επιχειρήματος σου; Αν δεν ήταν αδύναμα (ή δεν τα θεωρούσαμε αδύναμα) δεν θα ήταν (εν δυνάμει) θύματα. Οοοκ.
Κανένα victim blaming δεν έχει το επιχείρημα μου. Ίσα ίσα εναποθετω όλη μα όλη την ευθύνη στο τρόπο που μεγαλώνουμε τα κορίτσια , όχι στα ίδια τα κορίτσια που δε μπορούν να πετάξουν εύκολα το κουκούλι της αδύναμης που τους φοράμε από τα 5. Άλλωστε εδώ μιλάμε για το νομο και την ηλικία συναίνεσης. Για τις περιπτώσεις αυτές δηλαδή που το ίδιο το κορίτσι λέει ότι ερωτεύεται μεγαλύτερο άνδρα. Αρνούμαι να την ονομάσω θύμα . Το γκρουμινγκ για το οποίο μιλας εσύ ο ίδιος νόμος το διώκει κι εδώ τουλάχιστον το έχουμε αναλύσει πολλάκις. Διώξεις υπάρχουν για όλες τις περιπτώσεις… Διαβάστε περισσότερα »
Μπλέκεις ιστορίες που επειδή εσύ κρίνεις ότι είχαν καλή κατάληξη δεν υπήρχε grooming, με τις φαντασιώσεις σου για έναν θείο-δάσκαλο που δεν ήταν groomer, με bdsm μεταξύ ενηλίκων, δεν ξέρω που θέλεις να καταλήξεις. Τα επιχείρηματά σου είναι πολύ μπερδεμένα. Παράδειγμα 1. Κορίτσι με χαμηλή αυτοεικόνα και αυτοπεποίθηση στρέφεται σε ενήλικα άνδρα για επιβεβαίωση. Πιο textbook θύμα grooming δεν υπάρχει.Αναρωτιέμαι εντωμεταξύ γιατί τον ‘χώρισε’ πριν την πενταήμερη, μήπως της ασκούσε έλεγχο και την πίεζε; Εντωμεταξύ πως εξάγεις το συμπέρασμα ότι δεν αισθάνθηκε θύμα επειδή ακριβώς δεν το είπε στους γονείς της; Εν πάσει περιπτώση η ευτυχής κατάληξη δεν αναιρεί το… Διαβάστε περισσότερα »
Ρε συ ροτο, συγνωμη, κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις? Αυτό που προσπαθει να εξηγησει η lioness από προχθες εχει αιχμη. ποιο βικτιμ μπλαιμινγκ? και ποια προσαρμογη στο συστημα? το αντίθετο λεει. Το να μεγαλωνουμε τα κοριτσια με προκαταβολικό ελεγχο και προκαταβολική θυματοποιηση, αυτό είναι προσαρμογη στο πλαίσιο. Συν ότι ολο αυτό εσωτερικευει τον μηχανισμό του φόβου. Και φυσικα η -κοινωνικα επιβεβλημενη- προδιαθεση να αμφισβητεις τον εαυτό σου όλη την ωρα εννοείται σε αποδυναμωνει. Είναι ακριβως ο λογος που σε κανει να υποχωρεις. Η προληπτική θυματοποίηση εμποδιζει τα κορίτσια να αποκτησουν εμπειρια, (εγ)καθιστωντας τον φόβο ως μόνιμο παραγοντα στη ζωή τους. Ανεξαρτήτως… Διαβάστε περισσότερα »
Κάπου μεταξύ του ” δικού μου φεμινισμού” και του ” δικού σου” xαθήκαμε roto mpla. Eγω μιλάω για το αν ένα κορίτσι είναι ικανό στα 16 να συναινέσει , να επιθυμησει η ιδια κι εσύ μιλάς για γκρουμινγκ και κακοποίηση . Σε όλες μου τις ιστορίες οι γυναίκες δεν ήταν θύματα γκρουμινγκ , ούτε νιώθουν ότι κακοποιήθηκαν. Κάτι ξέρω παραπάνω αφού τις γνωρίζω. Κι αν της πεις έτσι , το πιθανότερο να σε προσβάλλουν κιόλας. Για την ιστορία η κολλητή μου ” καλό γκομενάκι, αλλά βαρετό ” χαρακτήριζε τον 28 χρόνο . Κι έπειδη εκείνα τα χρόνια της σεξουαλικής της… Διαβάστε περισσότερα »
“Γι’ αυτο κι αυτες οι ομάδες δυσκολεύονται περισσότερο να μην λειτουργούν ως θύματα. Γιατί πρώτα πρέπει να ξεφορτωθούν τη ταμπέλα.” Καταλαβαίνω την οπτική της ενδυνάμωσης lioness, αλλά είναι θεωρητική όσο το περιβάλλον μας παραμένει εχθρικό. Το θέμα δεν είναι να πείσουμε ένα κορίτσι ότι έχει τις ίδιες ελευθερίες με ένα αγόρι (προφανώς και τις δικαιούται) αλλά να κάνουμε το περιβάλλον μας πιο ασφαλές. Αυτό απαιτεί εκπαίδευση των αντρών και ριζική αλλαγή νοοτροπίας. Το θύμα δεν το δημιουργεί η ταμπέλα, αλλά ο θύτης. Ο παραβιαστικός. Εκείνος που εκμεταλλεύεται τη δική του ελευθερία. Τί σημασία εχει πρακτικά αν εμεις αρνούμαστε τον ρόλο… Διαβάστε περισσότερα »
“Ακόμα και το πεζοδρόμιο δυο στενά πιο κει από το σπίτι μας δεν μας ανήκει…”
( Πόσο αλήθεια…πόσο λυπηρό… )
Αυτό που λες skotland δεν αναιρεί αυτό που λέω. Ίσα ίσα το ενισχύει. Εσύ μιλάς για παραβιαστικες συμπεριφορές. Για κατίσχυση , για παραβίαση συναίνεσης. Και από αυτή έχουμε δεχτεί όλες οι γυναίκες. Στο σχολείο είχαμε καθηγητή που μας την έπεφτε. Τον κοροϊδεύαμε όλες. Ακόμα και οι μαθήτριες που τα είχαν φτιάξει με μεγαλύτερους. Μάλιστα είχαμε κάνει καταγγελία και στον ίδιο το λυκειάρχη οι ίδιες, όχι οι μανάδες μας. Στο φροντιστήριο επίσης είχα δεχτεί παρενόχληση και μάλιστα αρκετά σοβαρή από καθηγητή. Δεν του έκανα τη χάρη , κι ας ήμουν ερωτευμένη με άλλον καθηγητή συνομιληκο του τότε. Δε με κέντριζε η… Διαβάστε περισσότερα »
Κανένας νόμος, καμία ηλικία, καμία ταμπέλα δεν είναι ικανά να αλλάξουν την ψυχοσύνθεση των ανθρώπων ριζικά και να οδηγήσουν σε ωρίμανση.
( Η συναίνεση και η ισχυρή βούληση είναι πολύ ρευστά, ακόμα και σε μεγαλύτερες ( κατά πολύ ) ηλικίες. )
( Κάτι φοβάσαι έντονα. Σαν να θέλεις να το προλάβεις, σαν να θέλεις να το ξορκίσεις.
Κάτι θέλεις να πεις, που δεν περνάει… )
Αλλά ντ αλλα όπως πάντα Λούσι . ” Η συναίνεση και η ισχυρή βούληση είναι πολύ ρευστά” είναι κάτι που σκέφτονται όσοι και όσες επιθυμούν να τα παρακάμψουν . Αν το πιστεύεις όντως , δεν έχω κάτι να συζητήσω μαζί σου γιατί ανήκεις στην ιδια κατηγορία.
Με το να κλείνεις τα μάτια στην πραγματικότητα, δεν παύει να υπάρχει, δεν την πολεμάς έτσι.
( Δε θα μεγαλώσουμε δυνατά, αυτόνομα κορίτσια, με αυτοπεποίθηση, μαθαίνοντάς τους ότι είναι άτρωτες.
Πρώτα γνωρίζουμε τον κόσμο και κατόπιν επιλέγουμε τις μάχες μας.
Η συναίνεση και η βούληση προϋποθέτουν ότι γνωρίζουμε καλά τα δεδομένα.
Κι αυτό, όσο πιο μικρός είσαι κι άπειρος, τόσο πιο δύσκολο είναι.
( άπειρος γενικά στη ζωή, βάσει ηλικίας, κι όχι μόνο στο θέμα σχέσεων )
Δε κλείνω τα μάτια loucy μου. Ίσα ίσα το αντίθετο. Έχω τα μάτια μου ανοιχτά , χωρίς παροπιδες. Στο συγκεκριμένο σκηνικό έδωσα πολύ μεγάλη προσοχή στη λεπτομέρεστατη περιγραφή του κοκκινοτριχη με μούσια, τριανταρη , ψηλού όσο ο μπαμπάς με μεγάλη μύτη που φορούσε μπλε φούτερ και αντιντας παπούτσια που η κόρη μου περιέγραψε χωρίς να χύσει δάκρυ. Ώστε να κατατόπισω την αστυνομία και μέχρι εκει . Δε φρόντισα να φοβισω το παιδί μου με το να της αφαιρέσω το προνόμιο να πηγαινοέρχεται από το σχολείο ,με κίνδυνο να το θεωρήσει τιμωρία , ούτε της είπα τι θα γινόταν αν την… Διαβάστε περισσότερα »
Όλα καλά. Είναι μακρύς ο δρόμος.
Μπραβο στην κορη σου Lioness. Να ειναι πάντα καλα.
αυτό το ‘πρόσεχε’ πια… ευχη και αναθεμα. το είρωνικο βεβαια είναι ποσο ευκολα το ‘πρόσεχε’ γίνεται στα ιδια στόματα ‘ας πρόσεχες’
είναι οργανωμενο το σχεδιο, όταν ακους από 5 χρονων μόνο ‘πρόσεχε’, ε στα δεκαεξι που θα ακουσεις το ‘ας πρόσεχες’ θα το καταπιεις και θα πεις κι ευχαριστω αντι να τους το φτυσεις στα μουτρα
(δεν είναι η αγνοια κινδυνου lucid, ουτε η προσοχη είναι που μας λείπει)
Το…πρόσεχε…το λένε οι γονείς στα παιδιά τους, και 70 χρονών να γίνουν.
( Η προσοχή δεν αφορά μόνο τους άλλους, αφορά και τους ίδιους. )
Κάπως αντιδημοφιλής άποψη: το σεξ, εκτός από κίνδυνος, είναι και απόλαυση, και οι ανήλικοι μπορούν να το απολαύσουν με τον ίδιο τρόπο που το απολαμβάνουν οι ανήλικοι. Ωστόσο πολλοί ενήλικες δεν μπορούν να χωνέψουν ακριβώς αυτό, ότι οι ανήλικοι μπορούν να είναι σεξουαλικά όντα, τους φαντάζονται (κάποιοι) σαν τους ήρωες του Ντίσνευ, με την σεξουαλικότητα εντελώς σβησμένη. Πιστεύω ότι πίσω από την ανησυχία για το (υπαρκτό) πρόβλημα του grooming κρύβεται και αυτό. Εν πάσει περιπτώσει, ο νομοθέτης, όταν μείωνε την ηλικία συναίνεσης (από τα 17 στα 15 επί Καραμανλή νεότερου νομίζω) αυτό είχε στο μυαλό του: τη χειραφέτηση του εφήβου.
Sure thing. Επομένως το πρόβλημα του grooming είναι υπαρκτό αλλά η ανησυχία για αυτό αποτέλεσμα συντηρητικών απόψεων γύρω από τη σεξουαλικότητα των εφήβων;
Ηρεμίστε λίγο κυρία μου. Έχετε μπερδέψει τις υποχρεώσεις του νόμου με την ηθική, την κοινωνική ανοχή, την στάση του γονιού και τόσα άλλα. Γιατί; Το “νόμιμο” δεν είναι carte blanche και το “συναινώ στα 15” δεν σημαίνει σε “φέρτε το χούφταλο στο εφηβικό πάρτυ”. Σχετικά με την επιστολή με τον μεγαλύτερο γείτονα, ειχε βγει update,τίποτα δεν είχε συμβεί. Ψυχραιμία
Η διαφορά ανάμεσα στην ενηλικίωση και τη μη ενηλικίωση δεν είναι μια μεταφυσική τομή ούτε συμβαίνει κάτι μαγικό όταν κάποιος κλείνει τα δεκαοκτώ. Ο άνθρωπος έχει σεξουαλικότητα πολύ νωρίτερα. Στην νηπιακή ηλικία εμφανίζεται ως αυτοερωτική περιέργεια, στην παιδική ηλικία περνά από λανθάνουσα φάση, και στην εφηβεία αποκτά την ενήλικη μορφή της, δηλαδή στρέφεται προς ένα άλλο πρόσωπο. Η πραγματική διαφορά ανάμεσα στην παιδική/εφηβική ηλικία και την πλήρη ενηλικίωση δεν είναι η ύπαρξη ή η απουσία επιθυμίας, αλλά η ποσότητα και η ποιότητα της ελεύθερης βούλησης που μπορεί κανείς να ασκήσει υπεύθυνα, χωρίς εξάρτηση, φόβο ή επιρροή. Ένας έφηβος έχει και… Διαβάστε περισσότερα »
και επιπλέον η σημαντικότερη πρόκληση στην οποία καλειται να ανταπεξέλθει ένας έφηβος δεν ειναι η επιλογή καριέρας (αυτό ειναι πολιτισμικό επικοδόμημα) αλλά η εξερεύνηση της σεξουαλικότητας του. Αυτό ακριβώς σημαινει και η λέξη εφηβία. Και το χειρότερο απ όλα είναι πως στην σημαντικότερη πρόκληση της ζωής του απουσιαζουν η ηθικολογούν όσοι τον περιβάλουν. Οπότε καλύτερο θα ήταν να ανυσηχούσαμε για την ποιότητα και την ποσότητα των γνωστικών αγγυλώσεων των ενηλικών και όχι για τους εφηβους. Αυτοί τα καταφέρνουν ΣΧΕΔΟΝ ΠΑΝΤΑ καλύτερα αν αντιδρούν σε κάθε γνωστική αγγυλωση των ενηλίκων.
Εχεις μπλέξει το νομικό πλαίσιο με μια σειρά από υποθέσεις που δεν ισχύουν έτσι όπως τις περιγράφεις. Το ότι στην Ελλάδα το όριο συναίνεσης είναι στα 15 δεν σημαίνει ότι “όλα επιτρέπονται” από εκεί και πάνω ούτε ότι ο νομοθέτης θεωρεί μια τέτοια σχέση κανονική ή αδιάφορη. Ο νόμος βάζει το όριο αυτό κυρίως για να καλύψει τις σχέσεις μεταξύ εφήβων και να μη θεωρούνται ποινικά κολάσιμες. Από εκεί και πέρα, όταν μπαίνει ενήλικος με μεγάλη διαφορά ηλικίας, δεν εξετάζεται απλά η συναίνεση με έναν απόλυτο τρόπο. Υπάρχουν έννοιες όπως επιρροή, εκμετάλλευση, σχέση εξάρτησης ή εξουσίας, που μπορούν να αλλάξουν… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν καταλαβαίνω, προς τι η αγανάκτηση έτσι ξαφνικά; Τώρα το ανακάλυψες ότι η ηλικία συναίνεσής είναι τα 15; Που ζεις; Όταν ήσουν εσύ 15 δεν το ήξερες; Γιατί όταν ήμουν εγώ 15 (πριν 30 χρόνια δηλαδή), όλοι το ξέραμε και το συζητάγαμε στο σχολείο. Είναι λίγο old news για να το συζητάμε σαν να ανακαλύψαμε μόλις τώρα τον τροχό. υ.γ. Το ότι μια νομοθεσία ισχύει για πολλά χρόνια έχει σημασία, διότι σημαίνει ότι είναι καθολικά αποδεκτή στην κοινή συνείδηση (αλλιώς θα είχε αλλάξει) και ότι πιθανή τροποποίηση της απαιτεί major reform, και όχι απλά αγανάκτηση από μεμονωμένες περιπτώσεις. Αν λοιπόν… Διαβάστε περισσότερα »
Οι έφηβοι πάντα έκαναν σεξ και είχαν επιθυμίες όσο κι αν σας φαίνεται τρομερά δύσκολο να το χωνέψετε. Αλλά φαίνεται νοσταλγείτε τις εποχές που κλείδωναν τα κορίτσια στο δωμάτιο μη και χάσουν ο τι πολυτιμότερο έχουν.
Εχεις ακούσει για sugar daddies? Εχει γεμίσει ο τόπος από δαύτους και από τις αντίστοιχες ενδιαφερόμενες. Είναι νόμιμο; Ναι. Χρόνια τώρα. Τι έπαθες ξαφνικά και εξανίστασαι;
Η ενδιαφερόμενη είναι το 15χρονο;
Ναι, σε γενικές γραμμές είναι νόμιμο ένα 15χρονο να κάνει σεξ με έναν μεσήλικα. Ο νόμος το απαγορεύει μόνο αν υπάρχει κατάχρηση εμπιστοσύνης ή εξουσίας, για παράδειγμα καθηγητής με μαθήτρια. Επομένως, για να το πω καλύτερα, δεν είναι αυτόματα νόμιμο αλλά εξαρτάται από το πλαίσιο και την ερμηνεία του δικαστή. Ωστόσο, δεν παύει να γεννά ερωτήματα γιατί εκτός αυτού του καταχρηστικού πλαισίου, οι υπόλοιποι full-grown άνδρες, μεσήλικες, και μπούμερς μπορούν να στοχεύουν ανενόχλητοι κορίτσια που πηγαίνουν ακόμα σχολείο. Γιατί πατριαρχία. Αυτά δεν συμβαίνουν σε κενό αέρος ή ισχύος, το σύστημα που συντηρεί την πατριαρχία είναι ριζωμένο σε θεσμούς και νόμους… Διαβάστε περισσότερα »