“Μακάρι οι γυναίκες να σταματήσουν να επιλέγουν να κάνουν παιδιά με άντρες με σεξιστικές απόψεις”.
___________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Τι απαντάς στους μισογύνιδες που λένε ότι είναι ευγονική η σκέψη “Μακάρι οι γυναίκες να σταματήσουν να επιλέγουν να κάνουν παιδιά με άντρες με σεξιστικές απόψεις” ;
Ουσιαστικά νομίζω το πρόβλημα ξεκινάει επειδή οι ίδιοι θεωρούν τις απόψεις τους κοινή λογική και όχι σεξισμό.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Ήταν και πολλοί
______________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Προφανώς όπως ο έχων ψυχική διαταραχή δεν το αντιλαμβάνεται και πιστεύει ότι ο δικός του τρόπος είναι ο κανονικός, κάπως έτσι και για τους μισογύνηδες οι αντιλήψεις τους δεν αποτελούν σεξισμό αλλά «κοινή λογική». Τίποτα ασυνήθιστο ως εδώ.
Επειδή από κοινή λογική δεν παίρνουν, λοιπόν, πρέπει να τους παίξεις στην έδρα τους κι επιθετικά. Η αντίληψη ότι είναι ευγονική (!) να ζευγαρώνουν και να αναπαράγονται οι μη σεξιστές άντρες έχει από πίσω της την παντελώς κατάπτυστη πεποίθηση ότι όλοι οι άντρες δικαιούνται σεξ κι αναπαραγωγή όπως κι αν αυτοί είναι. Αλλιώς δεν θα υπήρχε η αγανάκτηση. Κάπως σαν τους incels που ονειρεύονται έναν «κομμουνισμό του σεξ», όπου θα υπάρχει επιβεβλημένο δελτίο στην θηλυκή συντροφιά ώστε να φτάνει για όλους ανεξαιρέτως -με ό,τι σημαίνει για τις γυναίκες κάτι τέτοιο. Επικαλούνται θεωρίες υποτίθεται βασισμένες στην φύση, ότι δηλαδή είναι δικαίωμα η παροχή σεξ στο αρσενικό. Εκεί λοιπόν μπορείς να απαντήσεις ότι παντού στη φύση το θηλυκό επιλέγει το ζευγάρωμα με όποιο αρσενικό κατορθώσει να φανεί πλέον κατάλληλο. Και λυπάσαι που εκείνοι φαίνονται μη κατάλληλοι. Ακόμη μπορείς να πεις ότι η θεωρία της εξέλιξης του Δαρβίνου απαντά ότι κερδίζει ο πρoσαρμοστικός, αυτός που θα ανταποκριθεί στις γυναικείες επιθυμίες, ο άλλος θα μείνει με το γενετικό του υλικό στον κάδο. Θα πάει κουβά, πώς το λένε. Aυτό βέβαια πατάει επακριβώς στην διαστρεβλωμένη θεωρία του κοινωνικού δαρβινισμού, αλλά τέλος πάντων, υποθέτω δεν θα το αντιληφθούν επειδή τους λείπουν τα γνωστικά εργαλεία της διάκρισης.
Ακόμα πιο δηκτικά και επιστημονικά αντικειμενικά μπορείς να απαντήσεις «λυπάμαι για τη ματαίωσή σου» με ουδέτερο ύφος και χωρίς καθόλου άλλες εξηγήσεις. Να είσαι όμως σίγουρη ότι είσαι σε ασφαλές περιβάλλον αν πεις κάτι τέτοιο, μπορεί να εξαγριωθούν και να αντιδράσουν βίαια.
Πάντως έχω να παρατηρήσω ότι η άγνοια, η ημιμάθεια, κι η εργαλειοποίηση πάρα πολύ σοβαρών όρων κι εννοιών είναι κάτι το δυνητικά κοινωνικώς καταστροφικό. Η ευγονική αναπτύχθηκε ως ιδέα στα τέλη του 19ου και τις αρχές του 20ού αιώνα, βασιζόμενη στον επιστημονικό ρατσισμό και την ψευδοεπιστήμη, και στις πρακτικές της περιλάμβανε μεθόδους όπως η αναγκαστική στείρωση, η απαγόρευση γάμων και, σε ακραίες περιπτώσεις, η γενοκτονία. Έτσι φτάσαμε στο Ολοκαύτωμα. Δεν είναι αστείο ζήτημα.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Ευγονική θα ήταν άμα τους στειρώναμε με το ζόρι, όχι το να μην τους πηδάμε. Να περάσει το επόμενο παρατράγουδο
“Ευγονική έ; Βλέπω έμαθες καινούργια λέξη, αλλά φαίνεσαι λιγάκι μπερδεμένος. Η ευγονική έχει να κάνει με τον κρατικό έλεγχο της αναπαραγωγής, δεν έχει να κάνει με το ότι μαραίνεται η κλειτορίδα μου όταν σε ακούω να μιλάς”
ΚΑΚΑΡΙΖΩ
Τι άλλο θα σκαρφιστουν για να μη μπουν στο κόπο να γίνουν ελκυστικοί. Πόσο τεμπελιά πχια.
Πες του κι εσύ ότι αν δεν είναι μισογύνης δε κινδυνεύει να μην ανησυχεί.
Αν και θα το σκεφτόμουν να πιάσω κουβέντα με έναν ηλίθιο . Θα βαραγε ο συναγερμός για ξήρανση αιδοίου.
Το θέμα είναι ότι κάποτε οι incels λέγανε τις βλακείες τους στα forum τους και όλοι γελάγαμε μαζί τους. Τώρα πια οι male podcasters έχουν ασπαστεί τις βλακείες τους και τις διαδίδουν με το κιλό και πόσοι άλλοι αγοράζουν.
Εάν αναρωτηθήκατε ποτέ από πού προέκυψαν όλες αυτές οι βλακείες περί «ληγμένου προϊόντος», άλφα, βήτα, σίγμα κλπ. αρσενικού, υπήρχαν στο ίντερνετ μερικές δεκαετίες πριν. Απλά, όπως εξήγησα και πριν, κανείς δεν τα έπαιρνε στα σοβαρά.
Τελευταία φορά που τσέκαρα, οι απόψεις σεξιστικές μυσογυνικες ή όχι, Δεν κληρονομούνται με τον μενδελιανο τρόπο. Και όταν ακούω τέτοιες στομφώδεις μπαρούφες, ξενερώνω απίστευτα. Γενικά με ξενερώνει η αμέτρητη βλακεία ανθρώπων που προσπαθούν να το παίξουν έξυπνοι. Γνώμη μου και δικαίωμα μου.
Μην χαλάς φαιά ουσία για τέτοιους ανθρώπους και συζητήσεις, πες οκ και εξαφανίσου όσο πιο γρήγορα μπορείς. Αν είναι συνάδελφοι, μην συζητάς ποτέ κάτι που δεν αφορά τη δουλειά. Έχω προσέξει ότι διάφοροι με τέτοιες “ακραίες” (τρομάρα τους) απόψεις, διασκεδάζουν να μας βλέπουν να προσπαθούμε να τους πείσουμε ότι λένε αστήρικτες και επικίνδυνες μαλακίες, οπότε εγώ δείχνω ότι με αφήνει αδιάφορη η συζήτηση. Προς επίρρωση της προσέγγισής μου, γενικά μάλλον θεωρούμαι όμορφη, αν και απεριποίητη, και ενδιαφέρουσα συνομιλήτρια. Μόλις έκοβα αέρα- πρόσβαση- συζήτηση, οι περισσότεροι άλλαζαν τακτική και προσπαθούν να το πιάσουν από αλλού για να με “μαλακώσουν”(κάνω ο,τι μπορώ… Διαβάστε περισσότερα »
Άρες, μάρες, κουκουνάρες.
Όλη η αναπαραγωγή βασίζεται στην ευγονική. Άντε έχουμε μάθει δυο ψευτοψαγμένους όρους και τους πετάμε όπου να’ναι! Γι’αυτό τα παγώνια είναι fancy, και γι’αυτό αυτοί οι άντρες θα έκαναν παιδιά με μια γυναίκα που τους αρέσει (είτε εμφανισιακά, είτε ως χαρακτήρας). Γι’αυτό χαιρόμαστε όταν μας λένε ότι το παιδί έχει τα μάτια μας κλπ. Αν αυτοί θα αναπαράγονταν με ό,τι κάτσει, δεν είναι ενάντια στην ευγονική. Είναι απλά η τελευταία τρύπα του ζουρνά και μένουν με ό,τι περίσεψε, Όλα τα υπόλοιπα είναι ευγονική. Έτσι δουλεύει η εξέλιξη. Τα παράπονά τους στον Δαρβίνο.
Απαντώ στο δικό σας σχόλιο, όχι όμως μόνο σε εσάς προσωπικά. Μπερδεύουμε την φυσική επιλογή με την ευγονική.
Το θηλυκό παγώνι επιλέγει το κατάλληλο αρσενικό, με βάση το ποσό fancy είναι το τελευταίο. Αυτό συμβαίνει, γιατί στατιστικά “πιο fancy” σημαίνει καλύτερα γονίδια και απογόνους που θα επιβιώσουν και θα προσαρμοστούν καλύτερα. Αυτό είναι φυσική επιλογή.
Όταν τα δύο παγώνια πηγαίνουν στην κλινική, δίνουν ωάρια και σπερματοζωάρια, τα οποία μετά επωάζονται και επιλέγονται μόνο παγωνάκια με κόκκινα φτερά, τότε κάνουν ευγονική. Αυτό απαγορεύεται στην κοινωνία των παγωνιών.
Μου άρεσε το παράδειγμά σας και το ανέπτυξα λίγο. Ευχαριστώ.
Έχεις δίκιο. Δεν ήταν σωστή η αναλογία. Ως άνθρωπος, όταν συνειδητά επιλέγω με ποιον θα αναπαραχθώ, όχι μόνο γιατί τον γουστάρω αλλά γιατί θα ήθελα αυτά τα χαρακτηριστικά να τα δω στον απόγονο μου (πχ εξυπνάδα ή ξανθά μαλλιά) ουσιαστικά χρησιμοποιώ τεχνική selective breeding στον εαυτό μου. Σαν τα πρόβατα που έχουν πιο πολύ μαλλί. Προφανώς η “ευγονική” εχει negative connotations για το πως έχει εργαλιοποιηθεί μέσα στην ιστορία αλλά δεν είναι de facto κάτι τρομερό ή αφύσικο. Ίσα ίσα.
Αν μου το έλεγε αυτό κάποιος πέρα από μισογύνη θα τον θεωρούσα αμόρφωτο και ηλίθιο γιατί δεν έχει καμία λογική η συλλογιστική αυτή. Οπότε δεν θα μπορούσα να ασχοληθώ να του μιλήσω γιατί θα φανταζόμουν ότι δεν έχει αρκετή νοημοσύνη για να καταλάβει τι λέω.
Εγώ ξέρω πάντως πως όλες οι γυναίκες δικαιούνται σεξ και αναπαραγωγή όπως αυτές και να είναι. Αρα γιατί όχι οι άντρες αν το πάμε έτσι;
Θα έπρεπε τα ακατάλληλα άτομα να δικαιούνται αναπαραγωγή; Ποια είναι αυτά τα άτομα; Εναν βίαιο άντρα, μια πρεζού γυναίκα ποιός θα τους σταματήσει από το να αναπαραχθούν; Εχει κανείς το δικαίωμα; Θα έπρεπε να έχει;; Μεγάλη κουβέντα.
Δεν τίθεται το αναπαραγωγικό δικαίωμα εν αμφιβόλω, αλλά η δικαιοδοσία στο (μη συναινετικό) σεξ. Αυτό υποστηρίζουν οι incels. Δεν έχω ποτέ δει γυναίκα να υποστηρίζει ότι δικαιούται σεξ. Πώς άλλωστε να το απαιτήσει όταν ο άλλος δεν συναινεί;
Άλλο θέμα το ότι οι περισσότερες γυναίκες μπορούν να έχουν σεξ όπως κι αν είναι οι ίδιες. Αυτό έχει να κάνει με τους άντρες. Το παράπονό τους δεν είναι ότι δεν μπορούν να έχουν σεξ αλλά ότι δεν μπορούν με εκείνους που οι ίδιες θέλουν κι όπως το θέλουν.
Τι θα πει δικαιούνται; Δικαιούνται αν συμφωνήσει κάποιος να συμμετέχει. Αν όχι, δικαιούνται σεξ με τον εαυτό τους. Μέχρι εκεί.
Ούτε νομίζω τείθεται σοβαρά σε debate το να στειρώσουμε πχ τα τοξικοεξαρτημένα άτομα. Το να κριθεί το περιβάλλον που μεγαλώνει ένα παιδί είναι μέτρο προστασίας των αδύναμων μελών της κοινωνίας. Αλλά δεν απαγόρευσε κανείς την αναπαραγωγή.
Το σέξ και η αναπαραγωγή δεν είναι δικαιώματα. Λάθος διατύπωση.
Δικαιώματα είναι, όπως δικαίωμα είναι και το να διαλέγεις να μην κάνεις σεξ με κάποιον ή να μην κάνεις παιδιά. Το πρόβλημα είναι οταν οι ινσελς θεωρούν υποχρέωση της κοινωνίας να ικανοποιηθεί η αντιρκή πρόσβαση στο σεξ παραβλέποντας το δικαίωμα των γυναικών να διαλέγουν τι θα κάνουν οι ίδιες
Μα δεν τους απαγόρευσε κανεις την πρόσβαση στο σεξ. Τόσες επαγγελματίες εκει εξω, μια χαρα δεν μπορούν να πάνε εκει? Αρα εχει φροντισει η κοινωνια! (Άσχετο, αλλα δεν το ήξερα τον όρο και το ψάχνω τωρα. Με μπερδεύει αυτο το θεμα)
Είναι σέκτα μίσους οι incels, δεν τους αρκεί να έχουν οι ίδιοι πρόσβαση στο σεξ, θέλουν να στερήσουν από τις γυναίκες βασικά ανθρώπινα δικαιώματα και ελευθερίες. Είναι rabbit hole έτσι και ξεκινήσεις και τους ψάχνεις, πρόσοχή
Το σεξ αποτελεί δικαίωμα με την έννοια της ελευθερίας (liberty) και όχι της αξίωσης. Δεν συνηστά δικαίωμα με την έννοια της αξίωσης από κάποιον τρίτο, καθώς δεν μπορείς να αναγκάσεις κανέναν σε συνεύρεση.
Η αναπαραγωγή είναι ένα δικαίωμα αρνητικού τύπου: δικαίωμα να μην σου το στερούν αδικαιολόγητα. Αναγνωρίζεται από το διεθνές δίκαιο (ΟΗΕ), την ευρωπαϊκή νομολογία, τον Π.Ο.Υ., τη Χάρτα Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της ΕΕ (ανθρώπινη αξιοπρέπεια, σωματική ακεραιότητα, ιδιωτική ζωή) κλπ.
Εξαιρετική απαντηση, ευχαριστώ.
Λοιπόν δε βγάζεις άκρη με αυτους εκτός και αν κάνεις καθρεφτάκι,όπως να κάνουν παιδιά οι γυμναστηριακοι μόνο με χοντρές άνω των 100 κιλών .Τι ; αυτές δεν είναι άξιες να γίνουν μάνες;
Να κάνουν παιδί οι 30ρηδες μόνο με 45ρες .Τι ; αυτός δεν δικαιούνται να γίνουν μάνες;
Να κάνουν παιδί με αυτήν που συναντήθηκαν 3 φορές με σεξ μέσα.Τι ;αυτή δε δικαιούται να νιώσει τη χαρά της μητρότητας;
Άντε γιατί παραγινε με τη βλακεια που τους δέρνει
Δυστυχώς δεν είναι τόσο απλό γιατί όλη τους η φιλοσοφία γυρίζει γύρω από το ότι οι γυναίκες φταίνε που εκείνοι δεν κάνουν σεξ.
Επίσης, ο γνήσιος incel θεωρεί ότι η γυναίκα από τα 25 και μετά είναι ληγμένο προϊόν.
Μα για αυτό τα λέω αυτά για να έρθουν αντιμέτωποι με τις βλακείες που λένε