Μπαίνω όμως στο σπίτι κάθε απόγευμα, τρώμε μαζί βραδυνό, πάω την κόρη σε όλες τις εξωσχολικές δραστηριότητες. μερικά βράδια μου ζητάει να κοιμάμαι μαζί τους, μένω στον καναπέ, φεύγω συνήθως οκτώ παρά το πρωί, την Κυριακή έχω μείνει και για πρωινό.
____________
Η ιστορία του όπως την ξεχώρισα σήμερα
γεία σας. παντρεμένος με μια υπέροχη γυναίκα για 15 χρόνια, μου ζητάει πριν τα χριστούγεννα να χωρίσουμε. μου στελνει εξώδικο να φύγω από το σπίτι που το έχει αγοράσει ο πατέρας της. φεύγω σε 5 ημέρες χωρίς εντάσεις, χωρίς τίποτα. πηρα περιπου τα μισα ρούχα μου, πήγα σε προσωρινό διαμέρισμα που όμως είναι μακρυά και θέλω να είμαι κοντά στο σπιτι γιατι μένει και η δεκατετράχρονη κόρη μου με την οποία έχω πολύ καλή σχέση.
την αφήνω ενα μήνα..δεν τσακωνόμαστε, μου λέει να πάμε να κάνουμε συννενετικο διαζύγιο. οκ. το αφήνουμε χωρίς βιασύνη. μπένω στο σπίτι καθε απόγευμα, τρώμε μαζί βραδυνό, πάω την κόρη σε ολες τις εξωσχολικές αθλητ. δραστηριότητες. μερικά βραδυα μου ζητάει νακοιμάμε μαζί τους, μένω στν καναπε, φεύγω συνήθως οκτώ παρα τοπρωί, την κυριακή έχω μείνει καιγια πρωινό.
η γυναίκα μου πρωην, με προσεγγίζει. μου μιλάει πολύ για την εργασία της και τα προβλήματα εκεί…συζητάμε αλλά όχι για τις σχέση μας, για το παιδί,για την σχέση με τους γονείς της που την ώθησαν στο να ζητήσει διαζύγιο..και αλλα γενικά. χόρτασα κουβέντα μαζί σου της λέω, που ένα έτος τώρα..δεν κάναμε. με το ζόρι σου έβγαζα κουβέντα.να μου λεέι γιατι είχα στο μυαλο μου να σου ζητήσω να φύγεις.
καταλήγουμε να έχουμε κανει δεκα φορές σε πέντε μήνες σέξ, έρωτα,πολυ καλό και το ευχαριστιόμαστε.
γιατι με χώρισες την ρωτάω μερικε΄ς φορές…εε ήσουν μαλάκαςμου λεει..γενικά και αόριστα.
εγώ επαγγελματίας πωλητής από χιλια εξακοσια να φερνω στο σπίτι κατέληξα αν βγα΄ζω χιλια διακόσια τους περισσότερους μήνες. δεν μπορώ να φέρω λεφτά. ευτυχώς έχει καλή θέση πλεόν αλλα λείπει απο το σπίτι της 9 ωρες και κουράζετε. είναι κουρέλι την παρασκευή. σαββατο. όλη μέρα δουλειές.
νομίζω ότι λειπουν πεντακοσια ευρώ στο σπίτι κάθε μήνα και η αρνηση της να πα΄ρει γυναίκα για καθαριότητα…δεν τηςκάνει καμία λεέι. έτσι δύο χρόνια είχε νεύρα και εγώ δεν μπορούσα να την απαλλάξω απο αυτό.
τώρα περιστασιακα..κάνουμε έρωτα. αλλά τρώμε και μαζί κυριακή μεσημέρι ή μερικά απογεύματα. τι να κάνω;; εγώ δεν έχω όρεξη για άλλη σχέση. η ζωή μου έχει ανακατωθεί για δεκαλόγους. αλλα΄έχω ανάγκη από σαρκική επαφή. ειναι νορμάλ. το παίρνω απο αυτήν..δυο τρειςφορές το μήνα. της αρκέι, μου αρκεί και εμένα. αλλα΄νοιωθω σαν γκόμενς της.
πως πρέπει να συνεχίσω. να την προσεγγίσω. ;; να την αφήσω σιγά σιγα και να έχω μια τυπική σχέση διαζευγμένου;; δεν θέλω να πληγωθεί, είναι μητέρα του παιδιού μου. δεν θέλω να κάνει μαι σχέση λάθος και αυτήν που θα την εκμεταλευτεί;; δεν θέλω να μπαινοβγένει ένας νέος άντρας στο σ΄πίτι τους, την στιγμή που η κόρη μου έχει και κρίσιμη ηλικία και παει για λύκειο, και έχει μια καλή επίδοση ως μαθήτρια. μπορεί και όχι, αλλά αρχικά θα θέλει μια ξεπέτα και αυτός.
σημείση. δεν υπήρχε τρίτο πρόσωπο. κατα 88% .
είμαι πολύ μπερδεμένος. ίσως μπερδεέυει και την κόρη μου, ανα και της αρέσει που μένω σπίτι κάποια βράδυα.
είμαι στενοχωρημένος και δενξέρω πως να προχωρήσω και εγώ την ζωή μου.
βασιλης
ΑΠΟ ΤΟΝ – βασίλης κάπα
________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Βασίλη, δημοσιεύω για να δουν οι αναγνώστριές μας και την αντρική πλευρά σε τέτοιες καταστάσεις, αλλά και για να σου πούμε δυο κουβέντες πώς το βλέπουμε εμείς. Μπορεί να βοηθήσει.
Δεν μας φαίνεσαι όπως σε χαρακτήρισε η γυναίκα σου, όμως σίγουρα είσαι μπερδεμένος, σε σύγχυση και σε αναστάτωση, κρίνοντας κι από το ύφος γραφής σου. (Πώς άραγε προκύπτει η 88% βεβαιότητα της μη ύπαρξης τρίτου προσώπου; Δεν αμφισβητώ το συμπέρασμα, με εξέπληξε η ακρίβεια στο νούμερο απλώς.)
Γράφεις κάτι πολύ σημαντικό: «[δεν συζητήσαμε για] την σχέση με τους γονείς της που την ώθησαν στο να ζητήσει διαζύγιο». Οι γονείς της την ώθησαν να ζητήσει διαζύγιο. Αυτό εξηγεί κάποια πράγματα, το ότι συνεχίζετε να έχετε επαφή, το ότι σε προσεγγίζει και σου μιλάει για τα προβλήματα της δουλειάς της, το ότι συνεχίζετε να κάνετε σεξ μερικές φορές το μήνα, το ότι κοιμάσαι κάποια βράδια εκεί, το ότι έχετε μια χαρά σχέση με την κόρη σου κι ότι συζητάτε τόσο πολύ με την γυναίκα σου. Σε συνδυασμό με το εξώδικο για να αδειάσεις το σπίτι τους (!) και με την αναλυτική αναφορά στα χρήματα αυτό που συμπεραίνω είναι ότι θεωρούν ότι η κόρη τους κακόπεσε οικονομικά. Κι αυτό δεν είναι όμορφο. Και γίνεται ζημιογόνο, επειδή μέσα από την επιστολή δεν μπορώ να διακρίνω ποιά ήταν τα παράπονα αυτής της γυναίκας από σένα συγκεκριμένα.
Βλέπω τις δικές σου ματαιώσεις και τις παρασκηνιακές ενέργειες των πεθερικών σου. Όχι τη γυναίκα σου. Το μόνο που βλέπω είναι ότι κουραζόταν με τις οικιακές εργασίες, οι οποίες κακώς θεωρούνταν δική της αρμοδιότητα. Βέβαια εσύ πρότεινες να πάρετε άνθρωπο γι’αυτόν τον τομέα, το πλέον λογικό και ωφελιμότερο και για τους δυο σας, ως εργαζόμενοι γονείς. Κύριος οίδε γιατί δεν της έκανε καμμία! Μήπως επειδή φοβόταν να βάλει ξένη γυναίκα στο σπίτι; Έλλειψη εμπιστοσύνης γενικά; Αμφισβήτηση του ρόλου της, όπως τον είχε στο μυαλό της ή τον είχε μαθημένο από την οικογένεια; Οικονομική συνείδηση ως έξοδο που είναι πολυτέλεια; Μήπως μέσω της καθαριότητας η ίδια ξέδινε και αποφόρτιζε νεύρα από τον γενικότερο γάμο; Το έχετε συζητήσει. Υπάρχουν ζευγάρια που χωρίζουν για τις οικιακές εργασίες, δεν είναι ανήκουστο, επειδή ακριβώς είναι καθημερινές, βαρετές και χωρίς καμμία αίσθηση ικανοποίησης. Σήμερα καθαρίζεις το σπίτι κι ούτε 24 ώρες δεν μπορείς να το χαρείς καθαρό και συγυρισμένο, ειδικά άμα συμβιώνεις με άλλους ανθρώπους. Πάντως θεωρώ ότι εφόσον είχε διακρίνει την πρόθεσή σου να συνδράμεις, δεν είναι αυτός ο βασικός λόγος χωρισμού.
Βλέπω και κάτι άλλο. Ότι δεν σου έχει κάνει φανερό γιατί χωρίσατε. Ότι ετοιμαζόταν καιρό να σου πει να χωρίσετε αλλά δεν το έκανε και δεν έχεις σαφή εικόνα. Εδώ πρέπει να πω κάτι. Πολλές γυναίκες (κι άντρες αλλά είναι πιο πολύ γυναικείο χαρακτηριστικό) περιμένουν ο άλλος να καταλάβει από μόνος του τι φταίει. Ότι αν δεν έχει καταλάβει τότε κάτι λάθος πάει, κάποιο πρόβλημα δομικό της σχέσης και του συσχετισμού συμβαίνει. Όμως μπορεί να είναι κακή επικοινωνία. Βέβαια δεν λύνει ούτε ο διάλογος από μόνος του τα προβλήματα, το έχω πει πολλές φορές, πρέπει να υπάρχει η διάθεση συμβιβασμού και διαπραγμάτευσης κι από τις δυο πλευρές για να λειτουργήσει κάτι τέτοιο. Τέλος παρένθεσης.
Στο σήμερα, ουσιαστικά σαν παντρεμένοι συμβιώνετε, σαν περιστασιακοί συγκάτοικοι και περιστασιακοί εραστές. Δε θέλεις να προχωρήσεις, καθώς φαίνεται, δεν θέλεις όμως ούτε εκείνη να προχωρήσει. Αυτό δεν γίνεται όμως να συνεχίζεται ατέρμονα, επειδή και το παιδί σας μπερδεύετε και μεταξύ σας δεν είστε σαφείς. Χάνετε χρόνο κι ενέργεια έτσι. Αν κατάλαβα καλά δεν έχετε ακόμα πάρει διαζύγιο. Το πάτε χαλαρά και βλέπετε. ΟΚ, πάμε παρακάτω.
Ξέρεις, δεν καθορίζουν τα πεθερικά σου το αν θα συνεχίσετε να είστε παντρεμένοι. Man up που λένε κι οι αγγλοσάξονες, βάλε τους όρια επιτέλους και καθόρισε με την ίδια την γυναίκα σου τι θα κάνετε μεταξύ σας. Εσείς είστε οι αναγκαίες μονάδες, εκείνοι δεν θα ορίσουν τι θα κάνετε. Εφόσον η γυναίκα σου δεν θέλει να μένετε στο ίδιο σπίτι μαζί, και στο έχει πει, έχει καλώς. Χωρίστε τα τσανάκια σας και καλή ζωή. Η σχέση με το παιδί δεν θα χαλάσει, μοιάζει γερή και υγιής. Εφόσον όμως τα πεθερικά θέλουν το σπίτι να μην σε εμπεριέχει, κι εφόσον φυσικά η γυναίκα και το παιδί σου προτιμούν να είναι μαζί σου κι όχι απαραίτητα να ζουν στο συγκεκριμένο σπίτι και πουθενά αλλού, τότε φέρε την οικογένειά σου εκεί που μένεις τώρα (αλλάζετε κατόπιν πιο κοντά βρε αδερφέ) κι ας βάλουν τα πεθερικά το σπίτι τους στον πωπό τους! Ε μα πια!
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

Βασίλη η σχέση σας εξακολουθεί να είναι πολύ μπερδεμένη και σας κρατάει όλους πίσω.
Νομίζω πρέπει να πάρεις μια γενναία απόφαση και να ξεκόψεις τα σούρτα-φέρτα και να κοιμάσαι στον καναπέ οπότε σου επιτραπεί,ήμαρτον!!
Η εικόνα αυτή δεν είναι καλή ούτε για την κόρη σας,μέσα της θα νιώθει θλίψη πίστεψε με.
Το εξώδικο δείχνει μια βαρβαρότητα και απαξίωση κατ’εμε,σεβάσου την επιθυμια τους και προχώρα,είναι θέμα αξιοπρέπειας.
Το είπα παρακάτω ..κουλτουριαρέικα, η ουσία είναι αυτή που λέτε, με σαφήνεια, ακρίβεια και ..τσεκουράτα 🙂
Σταμάτα να ξημεροβραδιάζεσαι στο σπίτι της γυναίκας σου και να κάνεις σεξ (!) μαζί της. Σε περίπτωση που δεν το έχεις καταλάβει, σου έστειλε εξώδικο και σε πέταξε έξω. Γιατί να θες πάρε δώσε με κάποια που σου φέρθηκε με τόσο απάνθρωπο τρόπο; Τι θα πει κάνει αυτό που θέλουν οι γονείς της; H ίδια δεν έχει άποψη; Ανήλικο είναι; Ή κρύβεται πίσω από τους γονείς της, για να μην αναλάβει καμία ευθύνη; Πήγαινε την κόρη σου στις δραστηριότητές της και μετά γύρνα σπίτι σου. Το παιδί χρειάζεται ξεκάθαρα πράγματα, όχι μεσοβέζικες καταστάσεις. Kαι συ χρειάζεται να κερδίσεις πίσω το… Διαβάστε περισσότερα »
Βασίλη μου, η πρώην γυναίκα σου δεν είναι και τόσο υπέροχη τελικά. Γιατί αν ήταν, πρωτίστως θα ενδιαφερόταν για το παιδί της και την καλή ψυχολογική του μετάβαση από το ένα πρότυπο οικογένειας (μπαμπάς, μαμά , παιδί στην ίδια στέγη) στο άλλο (μπαμπάς σε άλλη στέγη, μαμά σε άλλη και παιδί και στις δύο). Δευτερευόντως θα είχε σεβαστεί εσένα και την συζυγική σχέση που είχατε και δεν θα σου είχε στείλει εξώδικα για να φύγεις από το σπίτι (εκτός αν εσύ δεν έφευγες με τίποτα και δεν υπήρχε άλλος τρόπος αλλά από τα υπόλοιπα που γράφεις , δεν προκύπτει κάτι… Διαβάστε περισσότερα »
Βγείτε κάπου έξω, σε ένα ουδέτερο περιβάλον και συζητήστε σαν μεγάλοι άνθρωποι τι θέλετε να κάνετε. Αν δεν αποφασίζει αυτή, πρέπει να αποφασίσεις εσύ. Εμένα μου κάνει ότι η γυναίκα σου έχει καταβαρεθεί και ψάχνει λίγο δράμα και ένταση (είτε τελικά θέλει να χωρίσει, είτε όχι) και εσένα δεν σε χαλάει αυτό. Αλλά το παιδί σίγουρα μπερδεύεται. Μπορεί να χαίρεται όταν είσαι εκεί αλλά ξαναβιώνει και κάθε “αρχή” αυτού του χωρισμού. Στο κάτω κάτω, αν γουστάρετε αυτό το “παιχνιδάκι”, συνεχίστε το εκτός σπιτιού και αφήστε τα δείπνα και τα sleepovers για την ώρα ώστε να υπάρχει μια ισορροπία στην καθημερινότητα.
Ε την επόμενη φορά που θα είναι στο σπίτι ας κάνει μερικές δουλειές του σπιτιού. Εκτός κι αν δεν της κάνει όπως θέλει η γυναίκα του οπότε ας της πει να του δείξει πώς θα τις κάνει . Ας την ξεκουράσει να σκεφτεί κι αυτή πιο καθαρά . Εξώδικο γιατί σου έκανε ; Σου είχε πει πριν να φύγεις και δεν έφυγες ;
Αν κατάλαβα καλά, το εξώδικο το έστειλε η γυναίκα σας και όχι οι γονείς της (κάτι τέτοιο δεν θα έστεκε, άλλωστε) και το “το σπίτι της το έχτισε ο πατέρας της” είναι επιχείρημα για το ότι είναι δικό της και, άρα, στέκει το εξώδικο. οκ, σχετικά με το σημαντικό και ..επικουρικά στη γυναικεία οπτική που θα έχετε μέσω των σχολίων που θα ακολουθήσουν, κάτι που είναι το σημαντικότερο, κρατήστε και μία ..αντρική (όχι την αντρική, μία αντρική). Τίποτα καλό δεν προϊονίζεται όσο λειτουργείτε με βάση τις προσδοκίες σας (ή, ακόμη περισσότερο) τις επιθυμίες σας, για την κατάσταση, αγνοώντας τα δεδομένα.… Διαβάστε περισσότερα »
👌👌
Πολλοί τυπικά “μεγάλοι, ενήλικες” άνθρωποι συμπεριφέρονται σα μωρά κοντά στους γονείς τους. Αν είναι περίεργες οι σχέσεις της με τους γονείς της και νιώθει μια υποχρέωση προς αυτούς περισσότερο από το να είναι σωστή στον ίδιο της τον εαυτό, τότε πολύ πιθανόν να της κρατούσαν και το χέρι ενώ υπέγραφε το εξώδικο. Just saying…
Δεν μπορεί κανείς να διαφωνήσει, υπάρχει και αυτή η πιθανότητα.
Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι άσχετα από προθέσεις, βαθύτερα κίνητρα και ..ψυχισμούς, ο θεματοθέτης πρέπει να τοποθετηθεί καταρχήν στα δεδομένα.
Και αυτό πρέπει να είναι και μήνυμα προς τη σύζυγό του.
Το εξώδικο το έστειλε αυτή σε αυτόν.
Αυτή του ανακοίνωσε ότι δεν επιθυμεί να μένει μαζί τους (και με την κόρη).
Άρα σε αυτήν θα απαντάει με αυτός και αυτή θα το διαχειρίζονται, σε όλα (σε όλα όμως) τα επίπεδα.
Αυτός κάνει το ..ανάποδο.
Η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να στρίψει κατά 180 μοίρες.
Εξαιρετικά ανώριμοι και κακομαθημένοι και οι δυο. Καμία σοβαρότητα, καμία ανάληψη ευθύνης των αποφάσεων σας. Προβλέπω ότι θα συνεχίσετε έτσι μέχρι να βρεθεί το τρίτο άτομο. Γενικά η αφήγηση σου είναι σα να συμβαίνουν όλα αυτά σε ένα άλλο άτομο για το οποίο δεν έχεις ιδέα τι σκέφτεται. Και συνεξάρτηση και παρεμβατικά πεθερικά, μπερεκέτι.
Είναι δυνατόν να σου λέει ήσουν μαλάκας και να μην απαιτείς να μάθεις τι εννοεί, γιατί?? Είναι δυνατόν το εξώδικο? Όσο και να την πίεσαν. Τα πεθερικά θα παραβιάζουν τα όρια ότι και να τους βάλεις εσύ αν δεν τους τα βάλει εκείνη. Είναι πολύ μπερδεμένη η κατάστασή σας , απαίτησε ξεκάθαρες απαντήσεις και πρότεινε για το μέλλον. Αν δε θέλει προχώρησε. Κάτι μου λέει ότι λείπουν πληροφορίες που είναι κυρίως τα λάθη σου σε αυτό το γάμο. Μήπως δεν είσαι ο άντρας να στηριχτεί πάνω του πχ οικονομικά . Μήπως σου ζήτησε πολλές φορές να φύγεις αλλά δεν το… Διαβάστε περισσότερα »
Εξώδικο στα πεθερικά να μην πλησιάζουν την κόρη σου. Δικαστική οδό για να πάρεις πλήρως την επιμέλεια του παιδιού. Εξώδικο στη γυναίκα σου να μην σε πλησιάζει.
Αν θέλεις να κερδίσεις Βασίλη, η νομική οδός είναι η μόνη λύση και με τα όσα αναφέρεις, εφόσον είναι αληθή, οι πιθανότητες είναι αρκετές.
Τι νομίζετε ότι είναι τα εξώδικα στραγάλια; Αρχικά, το εξώδικο δεν μπορεί από μόνο του να υποχρεώσει κάποιον να μην σε πλησιάζει, χρειάζονται ασφαλιστικά μέτρα, βάσιμος λόγος και επείγουσα περίπτωση. Μην ωθείτε τον κόσμο στην δικομανία, γιατί ειδικά στις οικογενειακές διαφορές όλα αυτά έχουν καταστροφικό αποτέλεσμα για τα ανήλικα τέκνα. Το να ασκηθούν ασφαλιστικά μέτρα με αίτημα ρύθμισης επικοινωνίας ή/και συνεπιμέλειας ναι. Αυτό μπορεί να γίνει και με το συναινετικό διαζύγιο άλλωστε. Επίσης, είναι επικίνδυνο να λέτε σε κόσμο ότι οι πιθανότητες να κερδίσει ένα δικαστήριο είναι αρκετές, ειδικά από μια επιστολή που δείχνει ότι υπάρχουν πολλά περισσότερα από πίσω.… Διαβάστε περισσότερα »
Βασίλη φαίνεσαι ευγενικός,αλλά δεν μας λες πολλές λεπτομέρειες. Έτσι στα καλά καθούμενα σου ζήτησε να χωρίσετε χωρίς να σου εξηγήσει γιατί;Και το δέχτηκες χωρίς εξηγήσεις; Και γιατί έφτασε στο σημείο να σου στείλει εξώδικο;Και παρόλα αυτά το δέχτηκες και πας και κάνεις σεξ μαζί της και της κάνεις παρέα; Και γιατί δέχεσαι να σου λέει ότι σε χώρισε “επειδή ήσουν μ@λ@κας,γενικά κι αόριστα”;Αβουλο ον είσαι; Γιατί το δέχτηκες αδιαμαρτύρητα όλο αυτό; Και τι θα πει “η αρνηση της να παρει γυναίκα για καθαριότητα…δεν της κάνει καμία λεει. έτσι δύο χρόνια είχε νεύρα και εγώ δεν μπορούσα να την απαλλάξω απο… Διαβάστε περισσότερα »
βρε ντροπή του αντρικού φύλου . . .