Η διαφορά δυναμικής στο ζευγάρι. Εξαρτάται τι συγκρίνουμε.
__________________
Η ιστορία της Μπερδεμένης όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Καλησπέρα Ρένα, για να μπω κατευθείαν στο θέμα, πόσο βιώσιμες είναι οι σχέσεις που έχουν διαφορά δυναμικής σε τίτλους σπουδών και μετέπειτα καλύτερα αμειβόμενης εργασίας?
Γνωστό και φιλικό μου πρώην ζευγάρι με τη γυναίκα με πτυχία, μεταπτυχιακά και εσχάτως και διδακτορικό. Εκείνος μονο πτυχίο και δουλειές ασταθείς. Χώρισαν όταν εκείνη του ζήτησε να παει μαζι της στο εξωτερικο για το διδακτορικο και εκεινος δεν ηθελε, ουσιαστικά να γίνει ακόλουθος των ονείρων της με εκείνον στο ρόλο του 2ου και χωρίς ιδιαίτερες εργασιακές προοπτικές. Τουλάχιστον έτσι ένιωσε μετά την παραδοχή του.
Δικαιολογείται αυτο το είδος ζήλιας και μειονεξίας σε ένα ζευγάρι? Υπάρχουν φορές που αυτά τα αισθήματα να τα δημιουργεί και αυτός/ή που έχει θεωρητικά το πάνω χέρι σε μια τέτοια σχεση?
ΑΠΟ ΤΗΝ – μπερδεμένη
____________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Δύο ερωτήματα υπάρχουν σε αυτή την ενδιαφέρουσα ερώτηση.
Το πρώτο είναι αν είναι αναμενόμενο, πατριαρχικό, κοινωνικά δεδομένο ότι η γυναίκα ακολουθεί τον άντρα στο επαγγελματικό/καριερίστικο ή όχι. Η απάντηση προφανής. Η φαλλοκεντρική θεώρηση του άντρα-κουβαλητή, και γενικότερα επαγγελματικά πιο καταξιωμένου, επικράτησε επειδή ακριβώς σε παλαιότερες εποχές οι γυναίκες δεν εργάζονταν ή ακόμη και δεν μορφώνονταν στο επίπεδο που περιγράφεις. Σήμερα δεν είναι τόσο δεδομένο ότι η γυναίκα θα ακολουθήσει για να εκπληρώσει ο άντρας το επαγγελματικό ή μορφωτικό (με ορίζοντα κοινωνικής ανέλιξης) όραμά του.
Βέβαια οφείλω να πω κάτι και βλέπω ανακυκλώνεται σε αρκετές επιστολές. Κάνουμε σαν ο πλούτος κι η κοινωνική αναγνώριση να προκύπτει από την εργασία και τις σπουδές αποκλειστικά. Λογικό, θα μου πεις, μας διαβάζουν εργαζόμενοι της μεσαίας τάξης, όμως ας σκεφτούμε: τι θα λέγαμε αν είχαμε έναν άντρα που είχε κληρονομήσει τη μισή Αλσατία ή την Αθηνά Ωνάση; Ή μια αυτοδημιούργητη επαγγελματία με τζίρο 10 εκατομμύρια το χρόνο; Θα έπαιζε εκεί ρόλο η μόρφωση; Και γιατί εξαρτάμε τη μόρφωση με το επαγγελματικό επίπεδο και το διαθέσιμο εισόδημα; Αφού όλοι ξέρουμε ο μισθός δεν δημιουργεί πλούτο, απλώς ανεβάζει το βιοτικό επίπεδο.
Η απάντηση είναι κι εδώ προφανής. Επειδή αναφερόμαστε στο προσωπικό μας ορίζοντα, κι επειδή έχεις συγκεκριμένη περίπτωση στο μυαλό σου. Άλλωστε στην Ελλάδα που δεν έχουμε ουσιαστικά αριστοκρατία της γης και ladies who lunch που να είναι κάτοχοι ντοκτορά, η κοινωνική κινητικότητα είναι απενοχοποιημένη (κι αυτό είναι καλό)
Το αν η γυναίκα έχει δημιουργήσει -καλύτερα σιγοντάρει, θα έλεγα σωστότερα, μάλλον προϋπήρχε- κάποιο σύμπλεγμα κατωτερότητας στον συγκεκριμένο άντρα, αυτό μόνο εκείνοι το γνωρίζουν. Εμείς μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε. Αν πάντως κάτι διαφαίνεται για τη γενιά των Millenialls είναι ότι θεωρούν ότι πρέπει να παίρνουν στις σχέσεις ακριβώς όσα δίνουν και τίποτα παρακάτω. Οπότε παίζει ρόλο κι η γενιά στο “αν δικαιολογείται”. Αυτή όμως είναι απλώς η θεωρία μου.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Ένας φίλος μου το έκανε. Ακολούθησε την κοπέλα του στο εξωτερικό και δεν ήξερε καν τη γλώσσα. Ζορίστηκε, δεν μπόρεσε ποτέ να βρει δουλειά στο αντικείμενό του, δυσκολευόταν στις συναναστροφές με τους γηγενείς, αν και είναι φύσει κοινωνικός. Έμαθε τη γλώσσα, δημιούργησε σχέσεις με άλλους μετανάστες που ήταν πιο κοντά του στη νοοτροπία και αφιερώθηκε στην οικογένειά του. Όσο η γυναίκα του σπουδαζε ιατρική, κρατούσε το σπίτι, μεγάλωσε τα παιδιά που έκαναν και δούλευε part time. Τώρα είναι μια χαρά με 3 παιδιά και μια γυναίκα που τον λατρεύει. Δημιουργικά ασχολείται με έρευνα και αρθρογραφία από το σπίτι, και πλέον… Διαβάστε περισσότερα »
Άντρας ζηλευτος από τους λίγους! Εύγε!
Καταπληκτική ιστορία! Χαρηκα με την επιτυχία του ζευγαριού και ας μην τους γνωριζω!
αυτή θα πήγαινε εξωτερικό για το διδακτορικό. άμεσα την άλλη μέρα θα έμπαινε σε ένα λουκι. θα ήξερε πως να περάσει την μέρα της θα είχε έναν κύκλο θα πήγαινε για ένα ποτό η για ένα φαί μετά τις ώρες στο πανεπιστήμιο. θα γνώριζε τους άλλους ερευνητές τους καθηγητές θα ήταν ανάμεσα σε άτομα με τα οποία μοιράζεται ίδια επιστημονικά ενδιαφέροντα και ανησυχίες άρα η πρώτη προσέγγιση θα ηταν εξασφαλισμένη. Αυτός? εχοντας παρατήσει τον κύκλο του μέσω του οποίου βρίσκει έστω τις ευκαιριακές δουλειές σε ένα νέο μέρος χωρίς ιδιαίτερες εργασιακές προοπτικές με ανθρώπους με άλλη κουλτούρα για ένα χ… Διαβάστε περισσότερα »
Ξερεις, μπορει η κοπελα, να μην τρωει τα λεφτα των γονιων της, αλλα να εχει υποτροφία, η να δουλευει παραλληλα. Δεν ειναι απλα μαθηματα το διδακτορικό, ειναι έρευνα, συνηθως καινοτομος και πολλες φορες, αμοιβεται. Και μαλιστα σε τομεις οπως η πληροφορικη, μηχονολογια, βιολογια, ιατρικη, ειναι εργαλειο για ενα λαμπρο μελλον. Τωρα το γιατι ο συντροφος δεν ηθελε να ακολουθήσει, λογοι υπαρχουν πολλοι, μπορει το κομπλεξ κατωτερότητας, μπορει να φοβοταν ενα τετοιο βημα, μπορει απλα να μην ηθελε αρκετα την κοπελα για να αλλαξει χωρα μαζι της. Γενικα ειχαν διαφορετικο πλανο ζωης. Με ολο το σεβασμο βρηκα το σχολιο σου απαξιωτικο… Διαβάστε περισσότερα »
Αδιανόητο το πως μπορεί να κρίνει κάποιος καταστάσεις με βάση μόνο τις (ελληνικές) δικές του προσλαμβανουσες. Το διδακτορικό στο εξωτερικό δεν είναι τα “θρανία” και τα “μαθηματα”. Είναι μια κανονική δουλειά, με μισθό. Είναι η εκκίνηση σε ένα συγκεκριμένο χώρο, που έχει τις ιδιαιτεροτητες του, όπως όλοι οι τομείς. Ο συγκεκριμένος περιλαμβάνει συνήθως τις μετακινήσεις σε διάφορες χώρες. Όσο νορμάλ είναι να ακολουθήσει μια γυναίκα τον άντρα στο εξωτερικό αν υπάρχει συγκεκριμένη ευκαιρία, άλλο τόσο είναι και το αντίστροφο. Και όλο αυτό που περιγράφεις, ναι, κάποιοι άντρες το κάνουν γιατί βάζουν τη σχέση τους σα προτεραιότητα. Στα όρη στα άγρια… Διαβάστε περισσότερα »
Εμένα δεν μου φαίνεται οτι τουλάχιστον στο συγκεκριμένο παράδειγμα το ζήτημα είναι η διαφορά “δυναμικής”. Το πρόβλημα προκύπτει απο εντελώς ασύμβατα οράματα ζωής και επιδιώξεις. Το ορθό ερώτημα εδώ είναι “πρέπει να καθυποτάσσουμε τα προσωπικά μας “θελω” για να υπηρετήσουμε το όραμα του/της συντρόφου μας” ; Και η απάντηση είναι κατηγορηματικά ,απερίφραστα και με κεφαλαία γράμματα “ΟΧΙ”.
Το σωστό ερώτημα εδώ είναι το εξής. Εγώ είμαι μηχανικός αυτοκινήτων και θέλω ένα δάνειο για να ανοίξω ένα συνεργείο, εγώ αδυνατώ, εσύ είσαι πτυχιούχος, στέλεχος επιχειρήσεων με μεταγραφή για Λονδίνο που φευγει σε 1 μηνα, πριν φύγεις παίρνεις δάνειο στο όνομα σου και μου δινεις το ποσό, μιας και είσαι τρελα ερωτευμένη?
Αν ειναι οι ανθρωποι ακομπλεξαριστοι ολα γινονται!
Πτυχια και διδακτορικα δεν συνεπαγονται απαραιτητα ενσυναισθηση, ευαισθησια, σεβασμο και καλλιεργεια.
Αν υπαρχει κοινη γλωσσα συνεννοησης, κοινες ευαισθησιες, ψυχικη συμβατοτητα και ερωτας, αμοιβαιος σεβασμος, και το καθε μελος της σχεσης δεν αυτοπροσδιοριζεται μονο μεσω των σπουδων του και της εργασιας του, δεν υπαρχει κανενα προβλημα.
Ο πρωην αντρας μου ηταν καθηγητης Πανεπιστημιου, αλλα απιστευτα ατελης ως ανθρωπος. Ο τωρινος αυντροφος μου δεν εχει σπουδασει, τα παω μαζι του ομως πολυ καλυτερα.
Πιστευω οτι στην Ελλαδα δινουμε τεραστια σημασια στα πτυχια και στις περγαμηνες, περισσοτερο απ’ο,τι σε αλλες ευρωπαϊκες χωρες.
Εγώ δεν θεωρώ ότι μια απόφαση σαν αυτήν που περιγράφεις βασίζεται ντε και καλά στη ζήλια και το αίσθημα μειονεξίας. Το ‘δεν θέλω να είμαι ακόλουθος του άλλου/δεν θέλω να μην έχω εργασιακές προοπτικές για χάρη του’, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι ζηλεύω τον άλλο και νιώθω μειονεκτικά απέναντί του. Δεν του είπε δα να πεταχτούν μέχρι το σούπερ μάρκετ. Σε άλλη χώρα του είπε να πάνε, να αλλάξει όλη του τη ζωή, να φύγει από τους φίλους του κλπ. Δεν το λες και μικρό πράγμα. Μου ακούγεται λοιπόν λίγο άκυρο αυτό που ρωτάς, όπως άκυρο θα μου ακουγόταν αν λέγαμε… Διαβάστε περισσότερα »
Έλα, συμφωνώ σε όλα!
Δεν υπάρχει ζήλεια, απλά δεν θέλει ο άνθρωπος να αλλάξει άρδην τη ζωή του, ξέρεις ποσο δύσκολο είναι αυτό?? Κι ομως, πολλές γυναικες το κάνουν, γι αυτί αργότερα εμφανίζουν υπαρξιακά και μελαγχολία…
Ο αληθινός έρωτας πτυχία και κοινωνική τάξη δεν γνωρίζει… την νεραίδα και το παλικάρι το έχετε δει αναρωτιέμαι η το η κόρη μου η σοσιαλίστρια?? Διάβολε τα ανεμοδαρμένα ύψη??? Τι στο καλό κριτσίνια σπάμε?
Νομίζω ότι ένας άνθρωπος που δεν έχει κάποιο μορφωτικό επίπεδο και κάνει μια ζωή δουλειές του ποδαριού θα έχει πάντα ένα αίσθημα μειονεξίας απέναντι στον μορφωμένο σύντροφο, πόσο μάλλον όταν τυγχάνει να είναι γυναίκα και να βγάζει και πιο πολλά από αυτόν. Εκ πείρας θα πω ότι το αμόρφωτος + κομπλεξικός είναι ένας πολύ επικίνδυνος συνδυασμός, καθώς ένας τέτοιος άνθρωπος θα σε ρίχνει συνεχώς για να νιώσει αυτός καλύτερα. Ο κακοποιητής μου έκανε χειρωνακτική δουλειά, σκοτωνόταν 10-12 ώρες τη μέρα για ψίχουλα, αλλά όταν εγώ γυρνούσα πτώμα από την δουλειά, μου έλεγε “εντάξει μωρέ τι κάνεις μιλάς στα παιδάκια”. Τα… Διαβάστε περισσότερα »
Βιώσιμη είναι η ανάπτυξη, η δε δυναμική κλάδος της Μηχανικής. Νομίζω δε, ότι παίζει ρόλο το φύλο γιατί πολύ εύκολα μπορώ να φανταστώ γυναίκα χωρίς πτυχία και σταθερή δουλειά να ακολουθεί τον άνδρα στο διδακτορικό του στο εξωτερικό.
Εκεί που κανείς δεν έχει το πάνω χέρι είναι το ιδανικό. Αν μπαίνεις στη διαδικασία να σκεφτείς ποιος έχει το πάνω χέρι, δεν αγαπάς. Αγάπη (όχι έρωτας) και εξουσία δεν πάνε μαζί.
Βγάζεις πολλά αυθαίρετα συμπεράσματα. Το ότι κάποιος έχει διδακτορικό δεν σημαίνει πως αυτό συνεπάγεται οπωσδήποτε και μόρφωση, χρήματα και ανώτερο επιπεδο. Υπαρχουν ατομα με διδακτορικά που τα χουν και τα κοιτούν ή ειναι εντελώς ακαλλιεργητοι σε άλλους τομείς. Υπαρχουν διάνοιες χωρίς πτυχία. Υπάρχουν παμπλουτοι εντελώς αγράμματοι. Μπορεί να υπάρχει διαφορά δυναμικής μεταξύ τους, μπορεί και όχι, αλλά αυτό μόνο απο αυτα που μας λες δεν μπορούμε να το κρίνουμε. Το ότι του πρότεινε να φύγουν έξω και αυτός είπε όχι, δεν σημαίνει τίποτα. Δεν είναι εύκολο να αλλάξουν όλη ζωή, να αφήσουν χώρα, φίλους και συγγενείς. Μπορεί να είπε οχι… Διαβάστε περισσότερα »