Είναι τόσο άσχημο; Η συζήτηση με τον άντρα μου μας στενοχώρησε και τους δυο.
____________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Γεια σε όλους
Μια ερώτηση γρήγορη θέλω να κάνω για κάτι που με καίει τώρα.
Είναι τόσο άσχημο που δεν θέλω να προσέξω την πεθερά μου τώρα που περναει ένα βαρύ θέμα υγείας;
Δίνω διευκρινίσεις
α) δεν είχαμε ποτέ πολύ στενές σχέσεις, έχουμε τα τυπικά διότι δεν ταιριάζουμε καθόλου, αλλά δεν έχουμε μαλώσει και ποτέ.
β) μόνο ο άντρας μου και εγώ βρισκόμαστε στο μέρος που μένει κοντά, τα άλλα της δύο παιδιά, εκ των οποίων το ένα είναι σε θέση να βοηθήσει είναι μακριά πολύ.
γ) εγώ δεν θα έλεγα ποτέ στο άντρα μου να με βοηθήσει με τους γονείς μου, και ούτε θα το έκανε και να του το ζητούσα, πέρα από κάποιες μεταφορές με το αυτοκίνητο που και εγώ έχω κάνει ήδη.
δ) δεν έχω πρόβλημα να μένει μαζί μας, αρκεί να μην την φροντίζω εγώ και να μην χρειάζεται να έχω πολλά πολλά μαζί τής
ε) δεν της έχω ζητήσει βοήθεια ποτέ για τίποτα.
στ) δουλεύω όλο το πρωί έως τις 3 και μετά έχω να κάνω τις δουλειές μου και να ασχοληθώ με το έφηβο παιδί μου .
παρόλα αυτά, ο άντρας μου μου το ζήτησε και είπα όχι.
Απλά θεωρώ ότι με όλα τα παραπάνω, δεν θα έπρεπε να μου το έχει ζητήσει γιατί στεναχωρήθηκαμε και οι δύο με αυτή την συζήτηση.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Αρνητική απάντηση.
__________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Γειά σου και περαστικά στην γυναίκα, ελπίζω να το ξεπεράσει.
Η ερώτηση αν είναι κακό, αν είναι άσχημο, αν είσαι υπερβολική, αν έχεις άδικο είναι άνευ αντικειμένου κατόπιν εορτής. Ουσιαστικά θέλεις να σου πούμε ότι κακώς μπήκε στη σκέψη ο άντρας σου να θέσει την ερώτηση. Όμως αυτό έγινε, δεν γυρίζει πίσω. Και φυσικά δεν υπάρχει κάπου κάποια ρητή υποχρέωση.
Αυτό δε μπορούμε να στο πούμε, ούτως ή άλλως, καθὼς δεν τον ξέρουμε, δεν ξέρουμε πώς σκέπτεται, δεν ξέρουμε ποιό είναι καν το βαρύ θέμα υγείας της πεθεράς. Άλλο είναι να έχει σπάσει το πόδι της κι η ταλαιπωρία να διαρκέσει κανένα δίμηνο, άλλο να περνάει καρκίνο και χημειοθεραπείες και άλλο να έχει πέσει κατάκοιτη και να μην μπορεί καθόλου να αυτοεξυπηρετηθεί.
Φαντάζομαι κάθε άνθρωπος μία μάνα έχει, αν δεν την μισει για κάποιο δικαιολογημένο λόγο, επιθυμεί να τη βοηθήσει σε μια κατάσταση όπου έχει άμεση ανάγκη. Έτσι κι ο άντρας σου. Στο ρώτησε επειδή πρώτον αναγνωρίζει ότι ορίζεις το σπιτικό και την “οικονομία” του, τη διαχείριση της καθημερινότητας. Κι αφετέρου επειδή κατά το πατριαρχικό αφήγημα οι γυναίκες είναι φροντίστριες, τα λέμε συχνά εδώ μέσα.
Εφοσον αυτό που σε ενοχλεί είναι το φροντιστικό κομμάτι πρακτικά και δεν έχεις λόγους να μισείς την γυναίκα, πιστεύω η συμφωνία που μπορούσατε να κάνετε από απλό ανθρώπινο ενδιαφέρον, όχι αναγκαστικά ανταποδωτικά, θα ήταν το εξής.
Να έρθει κοντά σας, αλλά με κάποιο έμμισθο άτομο να την φροντίζει. Άλλωστε αφού λείπεις τα πρωινά όπως κι ο άντρας σου και το παιδί σου, ποιός θα έμενε μαζί της τότε; Εδώ να σημειώσω ότι είναι τα βράδια που είναι τα πολύ δύσκολα, σε τέτοιες καταστάσεις. Εκεί θα έπρεπε να δεσμευτεί ο άντρας σου ότι θα συμμετείχε. Πάλι δύσκολη κουβέντα θα ήταν, όμως δεν θα τον στεναχωρούσε καθώς θα το ερμήνευε ότι νοιάζεσαι γι’αυτό που θεωρεί εκείνος σημαντικό. Κατανοώ όμως ότι σε έπιασε εξ απήνης κι ο συλλογισμός αυτός δεν ήταν πρόσφορος.
Όμως, κι εδώ είναι φάουλ ο άντρας σου όπως πάρα πολύς κόσμος, όταν κάνουμε μια κλειστή ερώτηση, δηλαδή που απαντιέται με ναι ή με όχι, πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι και για το όχι. Δε γίνεται να κάνουμε μούτρα μετά. Ήταν μέσα στις πιθανότητες, αλλιώς ας μη ρωτούσαμε.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

Λείπουν μερικές βασικές πληροφορίες. Ο σύντροφος περιμένει να τα κάνεις όλα εσύ γιατί είσαι γυναίκα και άρα φροντήστρια πχ ή υπάρχουν πρακτικά θέματα και συνεπώς πρέπει να μοιραστούν αρμοδιότητες; Υπάρχουν λεφτά για φροντίδα και αν ναι, γιατί ωράρια. Αυτά τα πράγματα θέλουν χαρτί και μολύβι (ή excel). Να σου δώσω ένα παράδειγμα. Η γιαγιά μου είναι αρκετά μεγάλη και με κάτι μέσα έξω σε νοσοκομεία έχει αποκτήσει αρκετές δυσκολίες στην καθημερινότητα (χωρίς σοβαρά θέματα υγείας παρ’όλα αυτά). Έχει μια κυρία που τη βοηθάει κάποιες μέρες στο να κάνει μπάνιο, να μαγειρέψουν κλπ αλλά Α) δεν βρίσκαμε διαθέσιμη για κάθε μέρα… Διαβάστε περισσότερα »
Πάντως για εμένα οικογένεια με την αρχή “τα προβλήματα σου είναι μόνο δικά σου” δεν στέκει.
Συμφωνώ και νομίζω αυτό είναι το ουσιαστικό πρόβλημα σε αυτή την περίπτωση
Πάντως αυτό το στερεότυπο γυναίκα-φροντιστήρια ποτέ μου δεν το κατάλαβα. Για να αναλάβει κάποιος φροντίδα και ητι αρρώστου ηλικιωμενου χρειαζεται μεγάλη σωματική δύναμη. Και οι δραστηριότητες που χρειάζονται μεγάλη σωματική δύναμη είναι αντρικές. Τι όχι;
Πρακτικά ισχύει αυτό που λες εν μέρει. Γιατί παίζει ρόλο και η άνεση. Στις γιαγιάδες μου είχαμε φροντίστριες γυναίκες (νταυραντισμένες βεβαια) αλλά στον παππού μου άνδρες. Γιατί πέρα απο το να τον σηκώσεις κλπ πρέπει και να τον πλήνεις. Δυσκολα γυναίκα και δή ευάλωτη και ηλικιωμένη θα δεχόταν να την κάνει μπάνιο άνδρας.
Ναι το καταλαβαίνω αυτό αλλά πρακτικά πως γίνεται; Το είδα από τον εαυτό μου δηλαδή που η μητέρα μου μετά από εγχείρηση για κάποιο καιρό χρειαζόταν κάποιον να την κάνει μπάνιο κλπ. Εγώ είχα όλη την καλή διάθεση να την βοηθήσω, αλλά πως; Δεν γινόταν με τίποτα ούτε να την κρατήσω, ούτε να την σηκώσω. Την έκανε μπάνιο ο πατέρας μου γιατί αυτός μπορούσε. Και θυμάμαι που το συζήταγα με μια φίλη μου και μου έλεγε ότι αυτές οι δουλειές είναι “γυναικείες” ακριβώς για τους λόγους που λες και εσύ. Ναι αλλά πως, εφ όσον δεν υπάρχει η απαραίτητη σωματική… Διαβάστε περισσότερα »
Είναι ιδιαίτερα δύσκολο να φροντίσεις άτομο στο σπίτι γιατί δεν έχεις πάντα πρόσβαση σε αμαξίδιο, γερανακι, ειδικό αμαξίδιο για το μπάνιο κλπ., ενώ οι χώροι μπορεί να μην κατάλληλα διαμορφωμένοι. Μπορεί το κρεβάτι να είναι πολύ χαμηλό και να είναι επίπονο για τη μέση. Μη νομίζεις, όσο δυνατός και να είναι κάποιος εάν δεν προσέξει τις κινήσεις του εύκολα θα αποκτήσει προβλήματα στη μέση. Επίσης, όντως οι περισσότερες ηλικιωμένες δεν θέλουν να τις προσέχουν άντρες γιατί ντρέπονται. Το καλύτερο είναι να συνεργάζεσαι με ένα ακόμη άτομο και να σου μάθει μια νοσηλεύτρια σωστές κινήσεις για να μετακινήσεις ασθενή στο κρεβάτι… Διαβάστε περισσότερα »
άλλο ο πατέρας σου και άλλο ένας νοσοκόμος.
Εγώ δεν κατάλαβα γιατί δεν έπρεπε να το ζητήσει; Προέκυψε μια ανάγκη και απευθύνθηκε στον πιο κοντινό του άνθρωπο. Υπάρχουν θέματα προς αποφυγή; Γιατί δεν ήθελες να το ρωτήσει καν; Για να μην αναγκαστείς να πεις όχι;
Μα την φροντίδα σας χρειάζεται…
Εύχομαι να μην έρθετε ποτέ στην ιδια θέση και κανένας μας φυσικά αλλά συμβαίνει.
Πιστεύω τα παιδιά της να βρούνε την λύση και η γυναίκα να εχει μια αξιοπρεπή φροντίδα.
Εσείς είστε για κόκκινη κάρτα,ας χρησιμοποιήσω ποδοσφαιρικούς όρους.
Αν ο άντρας της δεν είναι κουλός δεν έχει καμιά δικαιολογία να το ζητήσει από την ίδια αντί να προθυμοποιηθεί να το κάνει από μόνος του. Δική του δουλειά είναι να φροντίσει την μητέρα του.
Έχει. Αναλόγως την κατάσταση η φροντίδα μπορεί να είναι ολοήμερη. Κάποιοι αναγκάζονται να πληρώνουν round the clock care (οι λίγοι που τους φτάνουν γιατί ακόμα και λίγες ώρες είναι πανάκριβες). Θέλει χέρια για να μην τρελαθείς τελείως… Επαγγελματικά για όπου χρειάζεται και φτάνει η τσέπη σου (και θες/μπορείς να έχεις τον άνθρωπο μέσα στο σπίτι σου) και από εκεί και πέρα εθελοντικά. Αλλά να αναλάβει ένας μόνο άνθρωπος που εργάζεται εφόσον η περίπτωση είναι δύσκολη, το θεωρώ οριακά αδύνατο.
Εγώ κατάλαβα ότι της ζήτησε να φροντίζει εκείνη την μητέρα του, και όχι να την φροντίζουν από κοινού. Η έξτρα βοήθεια θα ήταν ούτως ή αλλως δεδομένη αν δουλεύουν και οι δύο πρωινά. Η ίδια λέει ότι δεν θα είχε πρόβλημα να την πάρουν σπίτι, απλά δεν θέλει να είναι η ίδια που θα αναλάβει την φροντίδα της. Αν το θέμα ήταν να το αναλάβουν από κοινού δεν νομίζω να ενοχλούταν τόσο πολύ και η γραφουσα.
Είναι σημαντική διεύκρινηση που δυστυχώς δεν υπάρχει. Από τις περιπτώσεις που ένα update είναι χρήσιμο.
Οταν λεει να την κοιτάξουν στο σπίτι εσείς τι καταλαβαίνετε?
Εγώ καταλαβαίνω από κοινού.
Εγώ κατάλαβα ότι της ζήτησε να αναλάβει την φροντίδα η ίδια (λέει ότι δεν θα είχε πρόβλημα να μείνει μαζί τους) και για αυτό ενοχλήθηκε. Επειδη απαξίωσε τον δικό της χρόνο σε σχέση με τον δικό του.
Δε νομίζω ότι αρνείται την φροντίδα αυτή καθαυτή, νομίζω ότι δε θέλει να το αναλάβει πλήρως. Κάτι που φαίνεται να σκέφτεται ο άντρας της (και γιος της ηλικιωμένης).
Δεν κατάλαβα αν ο αντρας ζητα την βοήθεια της, έχοντας αναλάβει αυτός την κυρία φροντίδα της μητέρας του, ή ζητά απο αυτήν να την φροντίσει, αντί γι αυτον
Εμ δεν μας έδωσε τη Νο1 πληροφορία
Αυτά όλα, φαίνονται στην πορεία, υπάρχει διαβάθμιση.
Άπαξ και μπεις στο χορό θα χορέψεις, όλοι θα χορέψουν…
Απαιτούνται συντονισμένες κινήσεις, συνεννόηση.
Αν η πεθερά θεωρείται μόνο υποχρέωση και βάρος…μία κρίση θα περάσει ο γάμος της γράφουσας.
Ένα από τα crash tests στη διάρκεια της έγγαμης ζωής.
Αφού δεν έχετε πρόβλημα να μένει μαζί σας, να συνεννοηθεί ο άντρας σας με τα αλλά αδέλφια, να συμβάλλουν κι αυτοί οικονομικά, και να πάρετε μια αξιόπιστη έμμισθη βοήθεια, για τα πρακτικά. Αυτο δεν φαίνεται να είναι πρόβλημα.Απο κει και πέρα, εφόσον όσον μάλιστα θα είναι μαζί σας, θα πρέπει και ο άντρας σας, και εσείς και ο εγγονός της να τη στηρίξετε όσο μπορείτε ηθικά, να σας αισθάνεται δίπλα σας, συμμάχους στον αγώνα της υγείας της, όχι να νιώθει ότι σας είναι βαρος. Δεν ξέρω όμως αν γίνεται αυτό, γιατί σας βλέπω να είστε πολύ στο 50-50 και στο… Διαβάστε περισσότερα »
Κάθε άνθρωπος πράττει ανάλογα με τη συνείδηση του, αν έχει. Αλλιώς τα βάζει στη ζυγαριά. Στα δύσκολα φαίνονται οι άνθρωποι. Μακάρι να μη βρεθείς ποτέ στη θέση της πεθεράς σου και τότε δεις από πρώτο χέρι πως είναι να έχεις σοβαρά προβλήματα υγείας και να σε εγκαταλείπουν όλοι, γιατί γέρασες και δεν είσαι χρήσιμος πια. Σκοτώνουν άραγε τα άλογα, όταν γεράσουν; Βέβαια αν έρθει σπίτι σας το μεγαλύτερο μέρος της φροντίδας θα πρέπει το έχει ο σύζυγος-δεν γίνεται να το περιμένει από σένα, γιατί είσαι γυναίκα και να βγάζει την ουρά του απ ‘έξω. Και ‘σύ φυσικά να βοηθάς, όσο… Διαβάστε περισσότερα »
Όχι δεν είναι κακό, αν αυτό ρωτάς. Ανθρώπινο είναι να μην θέλεις να μπεις στη δύσκολη διαδικασία της φροντίδας ενός ηλικιωμένου, ειδικά αν είναι κατάκοιτος και χρειάζεται φροντίδα πραγματική (να την πλένεις ,να την ταιζεις , να την σηκώνεις κτλ). Φυσικά ανθρώπινο είναι και να θέλει κάποιος να φροντίσει έναν ανήμπορο άνθρωπο και δη το γονιό του. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι α. Γιατί να το αναλάβεις εσύ; Κι οχι ο άντρας σου; Γιατί η ευθύνη πέφτει πάνω σου; β. Όταν κάνεις μια ερώτηση όντως πρέπει να είσαι προετοιμασμένος για όλες τις απαντήσεις. Αφού δεν έχεις προβλημα να την έχετε… Διαβάστε περισσότερα »
Η δική μου απορία είναι αν ο σύζυγος θα συνέβαλε και αυτός ή περίμενε να αναλάβεις εσύ όλη τη φροντίδα.
Ίσως για κάποιος δε μετράει, απλά για μένα είναι ένα εύστοχο ερώτημα να καταλάβω αν στρέφεται σε σένα επειδή έχει συγκεκριμένες πεποιθήσεις ή επειδή δε μπορεί να τα βγάλει πέρα μόνος του.
Που πάλι σε αυτή την περίπτωση μπορεί να προσλάβει κάποιον επαγγελματία και καθώς υπάρχει προθυμία βοήθειας από δελτία να συνεισφέρουν οικονομικά, όχι μόνο στη θεωρία που δε χρειάζεται να αποδείξουν κάτι.
δελτία = αδέλφια
Πες του ναι, αλλά αν και όταν χρειαστεί η μαμά η δικιά μου βοηθεια θα το κάνεις εσύ.
Για να δει τον παραλογισμό.
“..μετά έχω να κάνω τις δουλειές μου και να ασχοληθώ με το έφηβο παιδί μου” => ελπίζω να καταλαβαινεις ότι δν ειναι κ η καλύτερη δικαιολογία αυτή. Καλυτερα πες οτι δν θες χωρις να πεις παραπανω
Και γιατί το ζήτησε από εσένα αντί να προθυμοποιηθεί να την φροντίσει ο ίδιος;
Γτ μάλλον ειναι ζευγαρι κ αυτος θα εργάζεται περισσοτερο κ θα γυρνάει αργότερα κ κάποιος πρεπει να δινει ενα ποτήρι νερο στη γυναικα. Αλλα η άλλη εχει να κανει τις δουλειες της κ να φροντίσει το εφηβο παιδί της.
Εκτός αν περιμένει να γινει η γυναικα του αποκλειστική.
Θα επρεπε να είχε γινει συζήτηση.
Αλλά γενικα μοιάζει πολυ “σου δίνω, μου δίνεις” κ όχι ομάδα “έλα να βρουμε λύση”
Δεν μου φαίνεται να της ζήτησε απλα να τον βοηθαει όσο αυτός λείπει στην δουλειά. Ούτως η άλλος και η ίδια δουλεύει μέχρι τις 3, οπότε η επαγγελματική βοήθεια δεν αποφεύγεται. Εγώ νομίζω ότι της ζήτησε να αναλάβει πλήρως την φροντίδα της και για αυτό ενοχλήθηκε η γραφουσα. Γιατί κατά τα άλλα δεν έχει πρόβλημα να μείνει μαζί τους.