Ένα προβοκατόρικο ερώτημα της αναγνώστριάς μας, αλλά ας το εξετάσουμε λογικά.
_____________
H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Γεια σου Ρένα και όλες όσες διαβάζουν..! Είμαι γυναίκα γύρω στα 35 και θέλω να πω τον πόνο μου με αφορμή μια ερώτηση που διάβασα εδώ με μια φοιτήτρια που οι γονείς της απαιτούσαν να γυρνάει σπίτι 9μμ.και φυσικά όλες γραφατε να διεκδικήσει,να κάνει σχέσεις κρυφά κλπ.. Και θυμήθηκα τα δικά μου ως φοιτήτρια πριν φύγω απ’ το πατρικό μου..
Η ερώτηση μου είναι η εξής: Γιατί οι Έλληνες άντρες είναι τόσο ηλίθιοι; Ή είναι απλώς κομπλεξικοι; Ή συνδιασμός και των δύο; Και εξηγούμαι..
Έχω πλέον φίλες και διαδικτυακές και από κοντά από διάφορες χώρες και έχω καταλάβει πως μόνο ο Έλληνας άντρας είναι στον κόσμο του σε θέματα μισογυνισμου. Αυτο που πάντα με προβληματιζε από μικρή είναι πόσο ψυχοφθόρο και άδικο ήταν για πολλά κορίτσια όταν αρχίσαμε να κάνουμε σχέσεις, πως απ’ την μία έπρεπε να βγάλουμε εμείς το φίδι απ’ τη τρύπα σε θέματα αυστηρότητας οικογένειας και απ’ την άλλη πολλές φορές ο εκάστοτε γκόμενος/σύντροφος δεν προσαρμοζόταν στις συνθήκες, ωράριο και περιορισμους που είχε η καθεμία. Ενω οι άντρες ζούσαν κανονικά την ζωή τους με πλήρεις ελευθερίες. Με εκνευρίζει απίστευτα που επειδή ντρέπονται παρά πολύ για την βαλκανική τους ταυτότητα, αυτό το κάνουν reverse psychology σε μας και προσπαθούν εμάς να μας κάνουν να ντραπουμε. Καθε φορά που άκουγαν ιστορίες ακραίας καταπίεσης απ’ το πατρικό, έρχονται σε απίστευτη αμηχανία γιατί τους υπενθυμίζεται πόσο μισογυνιστικη φάρα είναι.
Εγώ στα 20 είχα πει στην τότε σχέση μου πως δεν μου επιτρέπεται να ξενυχτάω σε σπίτι γκόμενου και μετά να γυρνάω στο πατρικό και ένιωθε περίεργα, αλλά απ’ την άλλη το έπαιζε μοντέρνος, ενώ η μανούλα του έπλενε ρούχα και του έστελνε ταπερακια. Ακομη και τότε είχα το μυαλό να του απαντήσω πως οι νέες γενιές γυναικών διορθώνουμε τα κακώς κείμενα που δημιούργησαν οι ίδιοι οι άντρες και αν μια γυναίκα υφίσταντο καταπίεση, αυτό ντροπιάζει εσένα ως άντρα. Θυμαμαι ένιωθε ντροπή και θυμό και δεν ήθελε να παραδεχθεί τίποτα και είπε “είναι απλώς θέμα οικογένειας” λολ. Με την επόμενη σχέση ήταν καλύτερα τα πράγματα και συγκατοικησαμε για να κοιμόμαστε άνετα μαζί.
Φίλες και γνωστές μου από άλλες χώρες, ναι μεν έχουν αυτονομηθεί πιο εύκολα αλλά σε ιστορίες με παρεμβατικους γονείς και κακοποίηση από γονείς, οι εκάστοτε σύντροφοι (Ισπανοί, Άγγλοι, Αμερικάνοι) έχουν προσαρμοστεί και έχουν δείξει ενσυναίσθηση χωρίς να τις κάνουν να νιώθουν άσχημα. Εχω φίλη Αλβανίδα που ακόμα κι εκεί οι άντρες προσαρμόζονται. Μου έχει πει πως είναι απ’ τον βορρά που είναι πολύ αυστηρά και παντρεύονται με προξενιό ακόμα και όταν γνώρισε Αλβανό στην Ελλάδα, εκείνος προσαρμόστηκε σε ο,τι του ζήτησε και αρραβωνιάστηκαν πριν μείνουν μαζί, αλλιώς θα είχε θέμα με γονείς. Την πήρε από κει και εν τέλει παντρεύτηκαν. Δεν της είπε δηλαδή να βγάλει εκείνη το φίδι απ’ την τρύπα και να σηκώσει μόνη της το βάρος που οι άντρες Αλβανοί στην δική της περίπτωση είχαν δημιουργήσει.
Ρένα μόνο με Έλληνες άντρες το έχω παρατηρήσει: ντρέπονται παρά πολύ όταν τους υπενθυμίζουμε την βρωμιά που οι ίδιοι είχαν δημιουργήσει και συνήθως δεν προσαρμόζονται σε περιορισμούς της εκάστοτε κοπέλας απ’ το πατρικό.Τα τελευταία 20 χρόνια,πολλά κορίτσια έχουμε υποφέρει από την αλλαγή στα ερωτικά. Απ την μία γονείς που ο καθένας είχε τους δικούς τους κανόνες σε κοπέλες και απ’ την άλλη οι νέες γενιές αντρών να απαιτούν να φερομαστε σαν Σουηδέζες και να μην προσαρμόζονται εκείνοι ενώ είναι δικό τους δημιούργημα όλο αυτό. Θεωρεις οι Έλληνες έχουν χαμηλή νοημοσύνη? Ή ντρέπονται παρά πολύ με τον μισογυνισμο που τρώμε και όλο αυτό το κάνουν reverse psychology για να μην αναγκάζονται εκείνοι να ντρέπονται; Εν τέλει παντρεύτηκα ξένο όταν έφυγα εξωτερικό για μεταπτυχιακό και είναι ο,τι καλύτερο έχω κάνει.
ΑΠΟ ΤΗΝ – International Mermaid
___________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Θα διαφωνήσω. Οι Έλληνες άντρες δεν είναι πιο μισογύνηδες από τους Σαουδάραβες ας πούμε. Αλλά και γενικότερα βρίσκω ότι τέτοιου είδους εθνικές συγκρίσεις πάσχουν κι ας ήταν τάση παλιά ορισμένες σχολιάστριες να εκθειάζουν τους βορειοευρωπαίους. Έχουν δει άραγε ότι η Σουηδία έχει τοπ σκορ βιασμών; Βέβαια υπάρχει το επιχείρημα ότι ίσως καταγγέλονται περισσότερο οι βιασμοί εκεί ή ότι δεν τους διαπράττουν (ίσως) Σουηδοί, αλλά και πάλι…
Θα πω το άλλο το φοβερό. Οι πάρα πολύ απελευθερωμένοι βορειοευρωπαίοι ποιές γυναίκες αναζητούν για ταίρια; Μήπως τις Eλληνίδες; Όχι βέβαια. Θραύση κάνουν οι ανατολικοευρωπαίες κι οι ασιάτισσες, (εδώ ένα αναλυτικότερο report για τις προτιμήσεις φυλής κι εθνικότητας στο online dating) που όσο να’ναι δεν είναι κι ό,τι πιο φεμινιστικά απελευθερωμένο, ακριβώς επειδή μεγαλώνουν μέσα στην πατριαρχία. Το point μου δηλαδή είναι ότι η πατριαρχία κι ο μισογυνισμός είναι ένα διεθνές φαινόμενο. Για να μην πιάσω μέρη με πραγματική καταπάτηση κάθε γυναικείου δικαιώματος. Πράγματι στα εργασιακά και στα ατομικά δικαιώματα η βορειοδυτική Ευρώπη υπερέχει κι αυτό πιστοποιείται. Στα σεξουαλικά όμως δεν νομίζω, όπως το λες. Δεν ξέρω με σιγουριά, αλλά θέτω έναν προβληματισμό.
Επανέρχεσαι συνεχώς στην επιστολή σε αυτό το σημείο: «[οι Έλληνες] δεν προσαρμόζονται σε περιορισμούς της εκάστοτε κοπέλας απ’ το πατρικό». Μέτρησα ανάλογη αναφορά 6 φορές. Και πιο συγκεκριμένα δηλώνεις: «απαιτούν να φερομαστε σαν Σουηδέζες και να μην προσαρμόζονται εκείνοι, ενώ είναι δικό τους δημιούργημα όλο αυτό.» Αυτό που σε έκαιγε δηλαδή ήταν ο περιορισμός από την οικογένεια για τις σεξουαλικές συνευρέσεις, από τον πατέρα μουνοδερβέναγα, κι ήθελες άντρα που να σε αποδεσμεύσει. Ή να μην ζητάει σεξ αφού περιορίζεσαι. Ή να πει «σε αρραβωνιάζομαι για να μην σε πρήζουν οι γονείς σου ότι έρχεσαι και κοιμάσαι σπίτι μου»; Αφού τον βρήκες και τον παντρεύτηκες κιόλας, ίσως δεν χρειάζεται πλέον η αγανάκτηση (;) Θέλω να πω, αυτό είναι άραγε το θέμα της φεμινιστικής μας απελευθέρωσης; Να βρούμε άντρα να μας βγάλει από το πατρικό μας κι όχι να βγούμε από μόνες μας; Για σκέψου. Είναι ορθή η συμβουλή να ανεξαρτοποιούνται τα κορίτσια από μόνες τους. Να στέκονται στα δικά τους πόδια.
Όσο για την ντροπή για το φύλο τους και την καταπίεση της πατριαρχίας, πώς νομίζεις ξεκίνησε το #notallmen? Από Έλληνες;
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Το έχω ξανααναφερει αλλά δείτε τη σειρά ” το ημερολόγιο ενός παρατημένου κοριτσιού” . Δείχνει ακριβώς αυτό που λέει η Ρένα για τους Σουηδούς άνδρες. Δε διαφέρουν σε τίποτα από τους Έλληνες άνδρες. Ίσως απλά να είναι περισσότεροι αυτοί που ακολουθούν το σουηδικό μοντέλο. Αυτό που πραγματικά αλλάζει είναι η αντιμετώπιση τους από τις Σουηδέζες. Αυτές είναι που κάνουν τη διαφορά στη Σουηδία. Όχι οι Σουηδοί. Μια σουηδέζα δε θα ασχολιόταν με τον μουνοδερβεναγα πατέρα της μετά τα 18. Κι αν δε σας κάνει αυτή, δείτε και τη σειρά ” Περνιλε ” , την ιστορία μιας νορβηγης που δουλεύει στη… Διαβάστε περισσότερα »
Κι όμως Lioness… Η δική μου εμπειρία από Ελλάδα και Γερμανία (συγκρίνοντας τις καλές περιπτώσεις) βλέπει, κάτι που αιτιολογείται και ιστορικά, δηλαδή μεγάλη διαφορά μεταξύ Ελλήνων και Γερμανών σε ό,τι αφορά την αντιμετώπιση αλλά και επαγγελματική αναγνώριση των γυναικών (για πρώτη φορά έχουμε γυναίκα CEO!!!). Πολύς σεβασμός, δεν κοιτάνε σαν ληγούρια στον δρόμο από μια ηλικία κι έπειτα, προσέχουν την εμφάνισή τους και κυρίως συμμετέχουν ενεργά στο νοικοκυριό και στην ανατροφή των παιδιών. Ξέρω πολύ συγκινητικές ιστορίες με Γερμανούς και Ελληνίδες εκ των εσω. Εν αντιθέσει, επειδή εδώ υπάρχουν πολλοί Έλληνες και υπερβολικά πολλοί Τούρκοι τρίτης έως πέμπτης γενιάς, έχουν… Διαβάστε περισσότερα »
Δε λέω το αντίθετο. Ίσα ίσα είπα ότι υπάρχουν πιο πολλοί που ακολουθούν το σουηδικό μοντέλο. Από το πολύ λίγο που έχω ψάξει υπάρχει διαφορά στη νοοτροπία για πάρα πολλούς λόγους πέρα από το ότι στην Ελλάδα μας έφαγε η τουρκοκρατία. Πάρε τη προχριστιανική τους θρησκεία για παράδειγμα. Η την ιστορία τους πριν το χριστιανισμό. Οι γυναίκες τους ήταν ως ένα βαθμό γυναίκες σκληρές που έμεναν μόνες όταν οι άντρες έφευγαν , μπορούσαν να πολεμήσουν , μπορούσαν να υπερασπιστούν τα εδάφη και την περιουσία τους από κλέφτες. Η Φρυγια θεότητα των Βίκινγκ, οι βαλκχεριες παράδειγμα. Το ότι αυτοί οι άνθρωποι… Διαβάστε περισσότερα »
Θα είχε ενδιαφέρον Ρένα να συζητήσουμε κάποια στιγμή αυτή τη διαφορά των βορείων χωρών με των νοτίων . Είναι κάτι που με έχει απασχολήσει τελευταία. Να μη μένουμε μόνο στην ατάκα ” Σουηδία γιναμε”. Να το δούμε με την ιστορική σου μάτια. Αν το βρίσκουν κι άλλες ενδιαφέρον θεμα φυσικά. Έχω λίγο μπουχτισει με τον Έλληνα, τη μαμά του, την αδερφή του,το ότι δε θέλει σχιέση , την ακαταστασία του , το μπεμπισμο του , το Γιακουμή του και τις θεωρίες του.
Ναι εχει ενδιαφέρον το θέμα! Είμαι απο αυτες που πιστεύουν οτι υπαρχει διαφορα νοοτροπίας αναμεσα στο Σκωτσέζο και τον Έλληνα πχ. (Φέρνω αυτους τους δυο ως παράδειγμα μονο, και εννοείται οτι μεσα στις δυο αυτές ομάδες -ας τις πουμε ετσι- υπάρχουν διαφοροποιησεις.)
Και η Σκωτία επίσης χώρα με δύσκολες συνθήκες που ίσως εκτιμηθηκε η συνεισφορά των γυναικών στην επιβίωση και ευνοήθηκε η συνεργασία των δύο φύλων για να ανταπεξέλθουν . Εν τω μεταξύ θα έρθω το Νοέμβρη για ένα γάμο και θα κάνω και τουρισμό με την ευκαιρία. Θέλω να βρω ένα αουτφιτ με κιλτ για κάτι που έχω στο μυαλό μου και με σκανδαλίζει. Θα μπορέσω να βρω ? Ή θα το πληρώσω ακριβά??😁😁😁
Αν έρθεις βορειοανατολικα να πάτε να δείτε το Dunnottar ειναι κάστρο που σου μένει στην καρδιά. (Δεν βάζω ιστορικά στοιχεία κτλ αλλωστε αυτα ειναι εύκολο να βρεθούν.) Αντρικό κίλτ ή γυναικειο ρουχο για σένα σκέφτεσαι; Κιλτ βρίσκεις και υπάρχουν καλοι κιλτμέϊκερς ειδικα στις κεντρικες πολεις αλλα ειναι ακριβό ρούχο η αληθεια ειναι λογω υλικων. Αν εννοεις σκανταλιάρικο ρούχο για σένα με σκωτσέζικα στοιχεια, τι ωραια ιδέα! Καλα το αντρικό κιλτ ειναι σκανταλιαρικο έτσι κι αλλιως 😋
Μα αντρικό θέλω. Αλλά το θέλω καλό ποιοτικό και αυθεντικό με πουκάμισακι και παρελκομενα και ωραίο ύφασμα. Όχι αποκριάτικο. Καταλαβαίνεις τι εννοώ.
Ναι ναι σίγουρα το ωραια ραμμένο, με καλά υφάσματα και υλικά και ολα τα αξεσουάρ, αλλιως τί να το κάνεις. Απλώς αργεί λιγο να γίνει, κανονικά πας στο ράφτη και το φτιάχνει επάνω σου. Ενδεχομένως να υπαρχουν και μέρη που εχουν έτοιμα στο στοκ. Αλλα το φτιαγμένο πάνω στον ενδισφερομενο λαμβανει υποψιν τις προτιμήσεις στο σχέδιο, το σωματότυπο κτλ και ειναι “δικό του”. Ψηφίζω jacobite πουκάμισο, αυτο με τις τρυπούλες στο πάνω μερος που περνάει το κορδόνι απο μεσα και σφίγγει το ρούχο πάνω στο στήθος.
Με έφτιαξες χειρότερα με τον ραφτη και το πουκάμισο με τα κορδόνακια…
Στο Ινβερνές θα πάω και το Dunnottar είναι δύο ώρες από ό,τι διάβασα. Αλλά είδα φωτός και έπαθα. Να είσαι καλά, θα προσπαθήσω να τους πείσω να την κάνουμε την εκδρομή. Αξίζει.
😘
Ναι συμφωνώ πως είναι πολυπαραγοντικό θέμα, θα έλεγα πως έχει να κάνει και με την βιομηχανία και σχέδια ανάπτυξης αλλά και πάλι, υπάρχουν χώρες που τα έχουν αυτά αλλά δεν στηρίζουν τις γυναίκες. Σίγουρα όμως τα κοινωνικά κράτη κάνουν την διαφορά. Δηλαδή εκεί που αν μείνεις άνεργος δεν έχεις πρόβλημα ούτε στέγης ούτε ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης ή αν είσαι ομοφυλόφιλος μπορείς να παντρευτείς, μάλλον εκεί ευνοείται και η ισότητα φύλου. Εννοώ ότι το θέμα είναι κατά βάση ανθρώπινο. Αυτό που λες, όταν κατανοείς ότι είσαι το ίδιο άνθρωπος με τους υπόλοιπους, διεκδικείς και ξέρεις πως εσύ θα παλέψεις για να κερδίσεις… Διαβάστε περισσότερα »
Εντάξει τους ξέρω κι εγώ τους γερμανούς πατεράδες που συμμετέχουν στο νοικοκυριό και την ανατροφή των παιδιών. Αλλά αν δεις στατιστικές όταν έσκασε η πανδημία ποιος παράτησε τη δουλειά βγαίνοντας σε ανευ αποδοχών για να κρατάει τα παιδιά στο σπίτι; Ω τη έκπληξη σε πολύ μεγάλη πλειοψηφεία γυναίκες. Αρα κι εδώ έχουμε ακόμα δρόμο και γι αυτό σίγουρα δεν φταίνε οι τούρκοι, βαλκάνιοι και λοιποί μετανάστες τρίτης και βάλε γενιάς.
Αν και δεν μου αρέσει η γενίκευση, και ο άνδρας μου προέρχεται από 2 κουλτούρες, έχοντας όμως ζήσει τόσο σε μεγσλουπόλεις όσο και σε μεσαίες και μικρές πόλεις της Βουρείου και Κεντρικής Ευρώπης θα διαφωνήσω για τους Γερμανούς. Αφαιρώ όσους είναι μόνο με Ασιάτισσες, Αφρικανές, Ανατολικοευρωπαίες. Μόνο αυτές θεωρούν σωστές γυναίκες διότι υπηρετούν τον άνδρα τους Το μισθολογικών χάσμα στη Γερμανία καλά κρατεί, τα διαζύγια και οι χωρισμοί για χάρη μικρούλας το ίδιο. Πόσα και πόσα ζευγάρια είναι χωρισμένα αλλά επειδή συμφέρει οικονομικά στον άνδρα η κοινή φορολογική δήλωση μένουν παντρεμένοι στα χαρτιά; Στην Επαρχία τα πράγματα είναι ακριβώς τόσο… Διαβάστε περισσότερα »
Έχεις δίκιο, ούτε εγώ θέλω να γενικεύω, απλώς μεταφέρω την δική μου εμπειρία συγκρίνοντας “βίους παράλληλους”, δηλαδή παρόμοιους άνδρες (ας πούμε αξιόλογους) στις δύο χώρες.
Καλά όλα τα άλλα, αυτό με την ακίνητη περιουσία στην Ελβετία…τι φάση;
Επειδή έχω γαμπρό Ελβετό και λίγο πολύ έχουμε συζητήσει τι συμβαίνει στη χώρα δεν πολύ πιστεύω ότι είναι πιο φεμινιστες από τους Έλληνες. Πιο ευγενικοί ναι σίγουρα. Αλλά είναι πιο ευγενικοί σε όλα τους. Στο περιβάλλον , στα ζώα , στους συμπολίτες τους, στην εργασία τους , ως οδηγοί κτλπ. Και μπορεί να μη λένε ότι οι γυναίκες είναι για το σπίτι και οι άνδρες στην εργασία, αλλά λένε ότι από τη στιγμή που ο άντρας ( καλώς ή κακώς το αναφέρουν και αυτό να μην είμαι άδικη) βγάζει περισσότερα , το καλύτερο για την οικογένεια είναι να μένει η… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν γίνεται να κάνουμε σύγκριση σεξιστικών συμπεριφορών όταν μιλάμε για διαφορετικές χώρες (με διαφορετικούς νόμους) και διαφορετικές κουλτούρες. Γιατί ο σεξισμός μπορεί να πάρει πολλές διαφορετικές μορφές. Έχω ζήσει πολλά χρόνια σε διάφορες χώρες της Λατινικής Αμερικής. Δεν έχουν και την καλύτερη φήμη όσον αφορά την ισότητα μεταξύ των δύο φύλων. Όμως το catcalling είναι σχεδόν ανύπαρκτο και οι άντρες δεν είναι καθόλου επιθετικοί όταν και αν προσεγγίζουν μια γυναίκα. Οι δουλειές του σπιτιού είναι αυτονόητο ότι μοιράζονται εξ ίσου σε όλα τα μέλη μιας οικογένειας και αγόρια, κορίτσια μαθαίνουν αυτά τα πολύ βασικά skills από το σχολείο (οικοκυρικά). Οι… Διαβάστε περισσότερα »
Ακριβώς. Στις χώρες βαθιάς πατριαρχίας δεν υπάρχει catcalling ούτε για αστείο. Θεωρείται έγκλημα να ενοχλήσεις γυναίκα στο δρόμο. Ούτε να γυρίσεις να τη κοιτάξεις. Δεν είναι μέτρο σύγκρισης σεξισμού. Στην Ιταλία πάλι δε παίζει να περπατήσεις και να μη σε πάρουν από πίσω. Πάω Φλωρεντία 25 χρόνια τώρα και αν πετύχεις εκεί τη γιορτή των ρόδων γινεται χαμός. Παλιότερα σου έδιναν και τριαντάφυλλα περαστικοί άνδρες. Αν θυμηθώ που ήμουν 25. Ο άλλος σε ένα κατάστημα καλό με δερμάτινα παπούτσια μου χάιδευε τη πατουσα και ένας σερβιτόρος είπε στην εργοδότρια ότι θα μας χαρίσει το γεύμα αν με αφήσει εκεί. Ήταν… Διαβάστε περισσότερα »
Η Σουδέζα είναι εργαζομένη εδώ και πάρα πολλές δεκαετίες που σημαίνει ότι δεν χρειάζεται τον σύζυγο να της δίνει λεφτά, υπάρχει κοινωνική πρόνοια που αν μείνει μονογονέας λόγω διαζυγίου ή άλλου λόγου έχει βοήθεια από το κράτος, υπάρχουν παιδικοί σταθμοί που πληρώνεις ένα μικρό ποσό για να είναι το παιδί εκεί όλη μέρα κτλ. Δεν κάνουν οι Σουηδοί διαχωρισμό στα φύλα. Στα οικοκυρικά θα μάθουν όλοι οι μαθητές να μαγειρεύουν, στη χειροτεχνία θα μάθουν όλοι να ράβουν και στη ξηλοτεχνία θα μάθουν όλοι να μαστορεύουν. Δεν είναι όπως όταν πήγα εγώ γυμνάσιο τη δεκαετία του 80 στη Θεσσαλονίκη και στα… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν είναι μόνο οι Σουηδοί και λοιποί σκανδιναβοί έτσι. Στις περισσότερες δυτικο/βορειοευρωπαϊκές χώρες, όχι όλες, ο σεξισμός δεν είναι τόσο έντονος στην καθημερινότητα. Δεν είναι θεωρητική η γνώση μου, έχω ζήσει πολλά χρόνια στο εξωτερικό και ζω στο εξωτερικό, ενώ περνάω μεγάλα διαστήματα και στην Ελλάδα τόσο για δουλειά όσο και για διακοπές. Δεν είναι ότι δεν γνωρίζω την ελληνική πραγματικότητα δηλαδή. Δυστυχώς όσο πιο χαμηλό το βιοτικό επίπεδο, όσο πιο παρηκμασμένο το εκπαιδευτικό σύστημα (ειδικά η δευτεροβάθμια εκπαίδευση στην Ελλάδα είναι τραγική), οι θεσμοί και νόμοι, σε συνδυασμό με την επιρροή της εκκλησίας, τόσο πιο πιθανό να συναντήσουμε τέτοια… Διαβάστε περισσότερα »
Κοίτα , εμένα ο σύζυγός μου δεν είναι Σουηδός , ούτε του έμαθαν να ράβει κουμπιά στο σχολείο. Έλα που η μαμά του μόλις έκλεισε τα 16 για κάθε δουλειά που τους έκανε τους ζητούσε χρήματα. Κι όχι επειδή ήταν φεμινίστρια , αλλά το αντίθετο, ήθελε από τη στιγμή που χώρισε να τη συντηρούν οι γιοι της. Βέβαια και ο σύζυγος και τα αδέρφια του κάνουν όλες τις δουλειές . Όχι απαραίτητα επειδή δεν ήθελαν να έχουν τη γυναίκα υπηρέτρια. Επειδή δεν μπορούσαν να πληρώνουν τη γυναίκα για υπηρέτρια. Αντί να δίνουν στη μάνα τους 10 ευρώ για να τους… Διαβάστε περισσότερα »
Μπράβο σου, που παντρεύτηκες ξένο.
Τώρα, τί σε τρώει;
Ο πόνος πόνος όμως για τους Έλληνες…
Ταυτόχρονα μια απαξίωση για να στηρίξουμε τις επιλογές μας,οκ.
Ο λόγος που η Σουηδία έχει τοπ σκορ βιασμών έχει να κάνει όχι με τους πρόσφυγες αλλά με το ότι έχουν πιο αυστηρά κριτήρια για το τι θεωρείται βιασμός. Σε κάποιες χώρες π.χ. ο βιασμός εντός του γάμου δεν θεωρείται καν βιασμός. Αν οι δηλωμένοι βιασμοί στη Σουηδία κρίνονταν με βάση πχ τους νόμους της Γερμανίας η Σουηδία δεν θα ήταν τόσο ψηλά στη λίστα. Το ίδιο αν οι δηλωμένοι βιασμοί στη Γερμανία κρίνονταν με βάση τη Σουηδική νομοθεσία η Γερμανία θα είχε περισσότερους βιασμούς από τη Σουηδία. Η κάθε χώρα έχει διαφορετικούς νόμους και κριτήρια και για αυτό η… Διαβάστε περισσότερα »
Γι’αυτό ακριβώς έβαλα το disclaimer και την παραπομπή στατιστικών με όλο το λήμμα της wikipedia.
«Γιατί οι Έλληνες άντρες είναι τόσο ηλίθιοι;»
Και σκέψου τώρα να έγραφε κάποιος «Γιατί οι Ελληνίδες γυναίκες είναι τόσο ηλίθιες?» τι μακελειό είχε να γίνει εδώ μέσα …
Αν κατάλαβα καλά, λες πως οι ελληνες άντρες εχουν χαμηλή νοημοσύνη γιατί δεν δέχονται να βγάλουν αυτοί το φίδι απο την τρύπα για λογαριασμό μας;
Το’χεις πιάσει το νόημα πιστεύω 😂
Μα αυτό δείχνει υψηλή νοημοσύνη όχι χαμηλή! Δηλαδή είναι πιο εξυπνος ο Αλβανός (δανείζομαι το παράδειγμα που μας έθεσε) που πήγε και αρραβωνιάστηκε στα 20+ μόνο και μόνο για να μπορεί να κάνει μια νεανική σχέση; ΓΙατι αυτό εγω το βρίσκω μεγάλη ηλιθιότητα, σόρρυ κιολας.
Φυσικά και δεν είναι δείγμα εξυπνάδας, την παράδοση απλά ακολουθούν… συνηθίζεται εκεί ο γάμος σε νεαρή ηλικία γιατί δεν επιτρέπονται η σχέσεις πριν από το γάμο και έτσι είναι η μόνη τους επιλογή. Στην πλειοψηφία μάλιστα κανονίζεται από προξενιό με εξαίρεση τους λίγους που γνωρίζονται από πριν οπότε το συμφωνούν από μόνοι τους να προχωρήσουν σε γάμο, που και αυτό δεν είναι ποτέ δοκιμασμένη σχέση χρόνων αλλά μετράει λίγους μήνες μόνο.
Οι Έλληνες άντρες ευχαριστούμε για την ισοπέδωση, το τσουβάλιασμα και την βαθιά προκατάληψη. Ξεπεράσαμε και τις χώρες της Μέσης Ανατολής, ουφ ηρέμησα, μπορώ να κοιμηθώ ήσυχος και εγώ και οι υπόλοιπο αντρικός πληθυσμός της χώρας. Εν τω μεταξύ ανάθεμα και αν οι Βορειοευρωπαιοι είναι πραγματικά απελευθερωμένοι, απλά χαίρονται τη γυναικεία σεξουαλική χειραφέτηση, that’s all. Γενικά έχει κουράσει το “όλοι οι άντρες…” όπως εννοείται και το “όλες οι γυναίκες…”. Τέλος για τον καταπιεστικό πατέρα συμφωνώ, γεννήθηκες από αυτόν, είναι μέρος της ζωής σου αν κ μπορείς να πάρεις απόσταση. Εδώ μην ξεχνάμε και τις μητέρες με την ίδια καταπιεστική πατριαρχική αντίληψη… Διαβάστε περισσότερα »
Ζω χρόνια στο εξωτερικό και για σπουδές και για εργασία. Δεν θα υποστηρίξω ότι δεν υπάρχει σεξισμός, υπάρχει, τον βλέπουμε, ειδικά όσες είμαστε κάπως πιο ενημερωμένες και alert σε τέτοια θέματα. Ομως θα επιμείνω ότι δεν είναι τόσο απροκάλυπτα παρών στην καθημερινότητά μας όσο στην Ελλάδα. Σε χώρες που οι γυναίκες είναι πιο χειραφετημένες, που αυτό βασικά σημαίνει κατά κύριο λόγο οικονομική ανεξαρτησία, έχουν μεγαλώσει άνθρωποι που δεν έχουν τόσο έντονα τα έμφυλα στερεότυπα μέσα τους και αυτό εκ των πραγμάτων σημαίνει λιγότερος σεξισμός. Επιπλέον τεράστιο ρόλο παίζει και το μορφωτικό επίπεδο αλλά και η ποιότητα των θεσμών σε μία… Διαβάστε περισσότερα »
Ως πρώην καταπιεσμένη κόρη με απίστευτους περιορισμούς (στις δεκαετίες 1990-μαθήτρια και 2000-φοιτήτρια) τη νιώθω τη γράφουσα. Δεν νομίζω ότι έχει να κάνει με τους έλληνες άντρες, όσο με συγκεκριμένες μορφές πατριαχίας στην ελληνική κοινωνία. Το να συγκρίνουμε χώρες και να γενικεύουμε είναι λάθος. Αλλά σε κάθε κουλτούρα η πατριαρχία παίρνει διαφορετικές μορφές, η ανάλυση τους θέλει πολύ μελάνι, και δεν μπορούμε να απλουστεύουμε ότι οι μεν είναι προοδευτικοί και οι δε παραδοσιακοί ξερω γω. Αυτό που εγώ κρατάω είναι ότι το να είσαι γυναίκα στην πατριαρχική ελληνική κοινωνία σε βάζει στην αντιφατική και συχνά επικίνδυνη κατάσταση του να πρέπει να… Διαβάστε περισσότερα »
Τους θεωρώ κι αυτούς όμως καταπιεσμένους. Χωρίς φυσικά να εξισωνω τη καταπίεση ούτε στο ελάχιστο για τον απλό λόγο ότι αυτοί δεν κινδυνεύουν να τους πιρουνιασουν το πρόσωπο και τα μάτια. Ψάχνοντας όμως μια δεύτερη μαμά ..καταλήγουν να κάνουν γάμους και σχέσεις που δε θα έκαναν και να κάνουν κι άλλους ανθρώπους δυστυχισμένους πέρα από τους εαυτούς τους. Όχι ότι τους λυπάμαι , αλλά λυπάμαι που δε βλέπουν ούτε οι ίδιοι τη παθογένεια.
Μαζί σου, μα και οι άντρες είναι θύματα της πατριαρχίας (απλά δεν το λέμε και πολύ δυνατά γιατί μετά θα έρθουν να μας κάνουν mansplaining για το τι παει να πει πατριαρχία και πόσο κακό τους κάνει 😉
Δεν το είχα σκεφτεί ότι συμπεριφέρονται τόσο επιθετικά αδιάφορα, επειδή ντρέπονται. Από την άλλη όποιος ντρέπεται δεν έχει και μία ενσυναίσθηση; Λέω εγώ τώρα… Νομίζω πως το θέμα των Ελλήνων αντρών, έχει να κάνει με το ότι είναι κυρ Παντελήδες, δικαιωματιστές και γιατί να μην είναι, υποκριτές (ότι δήθεν νοιάζονται για τα δικαιώματα των ζώων και της Γάζας αλλά όχι τις συνανθρώπους γυναίκες). Γνωστός μου, φιλόλογος παρακαλώ. 60 χρονών και ντεμέκ “το ηλιοβασίλεμα της Αμοργού”, έπαθε υστερική κρίση και μου φώναζε επειδή είπα, πως πρέπει να βάζουμε το άρθρο “η” μπροστά από το άνθρωπος, για να δημιουργηθεί συνείδηση πως η… Διαβάστε περισσότερα »
Εμετικός ο μπάρμπας. Ειδικά οι δήθεν αριστεροί ψαγμένοι είναι οι πιο αηδιαστικοί. Πραγματικά πως γίνεται να έχουν τόσο θράσος; Αν γνωρίζεις τον φίλο του με την κόρη, θα σου πρότεινα να του το πεις.
Δεν γνωρίζω προσωπικά τον πατέρα, ξέρω μόνο ότι είναι ρεμαλι κι ο μπάρμπας τους βοηθάει…. 2 φορές εμετός….
Εγώ νομίζω κατάλαβα πως το εννοείς. Μια νέα κοπέλα να είναι ανάμεσα στην οικογένεια που θέλει να την μαντρώσει μην τυχόν και ξεπαρθενιαστεί και στον γκόμενο που θέλει σεξ και καλοπέραση χωρίς να καταλαβαίνει ότι είναι το ίδιο σύστημα που μαντρώνει την μία και δίνει το ελεύθερο να κάνει ότι θέλει ο άλλος. Αλλλα βρε αγάπη μου εσύ θυμώνεις που δεν μαντρώνεστε με τον γκόμενο όλοι μαζί για να προσαρμοστείτε στα θέλω της οπισθοδρομικής οικογένειας? Είναι λίγο παράλογο να είναι αυτό το πράπονό σου.