Το να ψάχνουμε το κινητό και τον υπολογιστή δεν έρχεται ως κεραυνός εν αιθρία.
________________
Η ιστορία από kara.kata.palomouna όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Εγω παιδιά να ρωτήσω.
Ολοι κοπτομέθα, είναι λάθος να ψάχνεις το κινητο, το λαπτοπ κτλ. Διαβαζω συνεχεια, κακως εψαξες το κινητο, ειναι προσωπικα κτλ.
7 χρόνια δε ανοιγα καν τους λογαριασμούς που δεν ηταν στο ονομα μου.
Οταν άρχισε ομως το γκαςλαιτιν κ συνεχιζοταν για 2 μηνες δε μ αφησε αλλη επιλογη. Οταν ειδα το λαπτοπ ξεμπαρκο μπηκα κ διαβασα και ειχα δικιο. Ενα απλο φλερτ, λεει ηταν κ τπτ αλλο. Μα δε ειπα ποτε οτι εκανε πυρηνικη φυσικη πισω απο την πλατη μου.
Αναρωτιεμαι τελικα, ο σκοπος αγιαζει τα μεσα, δεν νιωθω περηφανη, αλλα ουτε κ ντροπη μια φαση, εκανα οτι επρεπε να γινει. Καλη η ιδιωτικητα, αλλα ενεχει σεβασμο στη δικη μου και στη δικη της. Τι λετε εσεις?
Απο τοτε βεβαια, οταν μ εχει δωθει η ευκαιρια δεν εχω ξανακοιταξει, ισως γιατι μετα απο συζητησεις δε μ εδωσε λογο παλι. Ακομα μαζι ειμαστε.
ΑΠΟ ΤΗΝ – kara.kata.palomouna
____________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Έτσι όπως τίθεται το ερώτημα είναι λίγο μπλεγμένο. Να το ξεδιαλύνουμε;
Υπάρχουν δύο παράμετροι στο ζήτημα. Η μία είναι “εφόσον βρίσκω κάτι ενοχοποιητικό, το ψάξιμο ξεπλένεται”. Η άλλη είναι “για να μπω στην διαδικασία να ψάξω, άρα κάτι δεν πάει καλά έτσι κι αλλιώς”.
Για την μεν πρώτη, δεν συμφωνώ. Θεωρώ ότι η ιδιωτικότητα είναι μια σεβαστή αξία, ανεξαρτήτως τι αποτέλεσμα έχει. Η ηθική αποτίμηση μιας πράξης δεν κρίνεται με το αποτέλεσμά της. Το ηθικά λάθος παραμένει ηθικά λάθος, ακόμη κι αν αποδώσει επιθυμητό αποτέλεσμα. Η οικονομική αποτίμηση μιας πράξης (αν παρήγε έργο) είναι που κρίνεται από το αποτέλεσμά της. Οι πρακτικοί ως χαρακτήρες άνθρωποι, οι “της δουλειάς” που λέμε, εστιάζουν στο αποτέλεσμα. Οι πιο ψαχτήρια το διυλίζουν από την άλλη σκοπιά.
Για την δεύτερη, έχω να πω το εξής. Όποιος ψάχνει, βρίσκει. Μπορεί να είναι κάτι εντελώς αθώο, μπορεί και να μην είναι, όμως εφόσον κάποιος μπει σε τέτοια διαδικασία τείνει να ερμηνεύσει με την κακή την έννοια οτιδήποτε βρει, παρά με την αθώα. Με λίγα λόγια η παραβίαση του προσωπικού χώρου, η κατάλυση της ιδιωτικότητας είναι μια αυτοεκπληρούμενη προφητεία, κι ως τέτοια τείνει να ρίχνει σκιά στη σχέση εφεξής. Εφόσον όντως βρεθεί κάτι ενοχοποιητικό, θα αναπολήσουμε το παρελθόν και θα αρχίσουμε να ερμηνεύουμε όλα τα προηγούμενα “σημάδια” μέσω του πρίσματος αυτού που βρήκαμε. Επιπρόσθετα θα σκεφτόμαστε σε κάθε καυγά ότι ήμασταν τελικά χαζοί που δεν δώσαμε σημασία στις ενδείξεις/αποδείξεις που βρήκαμε όταν είχαμε την ευκαιρία, υποσκάπτοντας την καλύτερη ιδιότητα μιας σχέσης: την καλοπιστία.
Αλλά κι αν ακόμη δεν βρούμε κάτι ενοχοποιητικό, το ψάξιμο του κινητού και του υπολογιστή, ακόμα κι ως πράξη που δεν θα μαθευτεί ποτέ από το θύμα της, έχει μια καταστροφική συνέπεια στο άτομο που κάνει το ψάξιμο. Υποσκάπτει την αυτοπεποίθηση του, η οποία απορρέει από την ικανότητα να πιστέψει: στο σύντροφο, στις σχέσεις, στην ζωή, στο δίκαιο, στην ανθρωπότητα ολόκληρη. Πιστεύω στον εαυτό μου επειδή έχω την ικανότητα να πιστέψω. Αν δεν πιστεύω πουθενά, πώς να πιστέψω και στον εαυτό μου;
Η ικανότητα να πιστέψεις (σε όλα τα προηγούμενα) δεν είναι κάτι εκ γενετής άπειρο κι ανατροφοδοτούμενο. Είναι κάτι πεπερασμένο και χωρίς επιστροφή άπαξ και χαθεί. Κι έτσι αυτός που έχει κακά βιώματα, που είναι καχύποπτος, που είναι απαισιόδοξος, που θεωρεί “κάλλιο να καλύπτω τον κώλο μου” γίνεται ιδιαίτερα επιφυλακτικός και χάνει την εμπιστοσύνη του: στον σύντροφο, στις σχέσεις, στην ζωή, στο δίκαιο, στην ανθρωπότητα ολόκληρη. Γι’αυτό λέω ότι οι άνθρωποι που έχουν κακοπεράσει στην διάδραση με τους άλλους ανθρώπους στα ερωτικά τους δεν γίνονται σοφότεροι, αλλά κυνικότεροι. Δυσκολεύονται περισσότερο, δεν γίνονται σαΐνια επειδή έχει καεί η γούνα τους. Συμβαίνει και με τους λαούς.
Για όλους αυτούς τους λόγους είναι πάρα πολυ καλύτερο να μην ψάχνεις κινητά κι υπολογιστές. Για την δική σου ψυχική ισορροπία κυρίως.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
ΤΕΛΕΙΩΣΕ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ:
το ψάξιμο του κινητού και του υπολογιστή, ακόμα κι ως πράξη που δεν θα μαθευτεί ποτέ από το θύμα της, έχει μια καταστροφική συνέπεια στο άτομο που κάνει το ψάξιμο. Υποσκάπτει την αυτοπεποίθηση του, η οποία απορρέει από την ικανότητα να πιστέψει: στο σύντροφο, στις σχέσεις, στην ζωή, στο δίκαιο, στην ανθρωπότητα ολόκληρη. Πιστεύω στον εαυτό μου επειδή έχω την ικανότητα να πιστέψω. Αν δεν πιστεύω πουθενά, πώς να πιστέψω και στον εαυτό μου;
Τι έγραψε η γυναίκα ρε!
Ναι, είναι πάντοτε λάθος. Και εκτός από λάθος είναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ. Το γράφω με κεφαλαία γιατί κάποι@ δεν φαίνεται να το συνειδητοποιούν και συνεχίζει να επανέρχεται αυτή η συζήτηση. Σε αυτό το πλαίσιο κάθε θεωρητική ανάλυση περιττεύει. Το οτι θεωρείται οκ απο μεγάλη μερίδα της ελληνικής κοινωνίας δε σημαίνει οτι είναι οκ. Μην ξεχνάτε οτι το ίδιο συμβαίνει και με άλλα φαινόμενα όπως η ενδοοικογενειακή βία ή ο συζυγικός βιασμός. Θα ρωτούσατε τη Ρένα αν “είναι πάντα λάθος ένα χέρι ξύλο / ενας βιασμούλης ” ;
ΑΚΡΙΒΩΣ!!! Η μοιχεία έχει αποποινικοποιηθεί εδώ και χρόνια ενώ το απόρρητο των τηλεπικοινωνιών εξακολουθεί να ισχύει! Άσχετα αν τελευταία κάποιοι προσπαθούν να μας πείσουν διαφορετικά! Και στην τράπεζα αν πας να ψάξεις θα βρείς λεφτά άρα ορθώς έψαξες εκεί;;;
Δε ξέρω τι ηλικία έχετε αλλά δε νομίζω να υπάρχει ένας Έλληνας μεγαλύτερος από 30 που να πιστεύει στο απόρρητο των τηλεπικοινωνιών. Το ότι υπάρχει ένας νόμος δε σημαίνει ότι ισχύει.
Εγώ είμαι 40 και πιστεύω. Τι εννοείς με αυτο; Πώς θα είναι όλα καλά αν ο σύντροφος μου βάλει κοριό να παρακολουθεί το τηλέφωνο μου ή κάποιος άσχετος που έχω βγει επαγγελματικο ραντεβού ας πουμε ψάξει το κινητό μου να δει συνομιλιες την ώρα που έχω παει τουαλετα; Η η εταιρεία που δουλεύω εχει πρόσβαση σε ολα τα μειλ μου; Σοβαρά τωρα;
Απάντησα αρχικά στο προηγούμενο σχόλιο από το δικό μου. Αν είστε 40 να σας θυμίσω ή να ρωτήσετε τους δικούς σας να σας θυμίσουν αυτοί την έκφραση “αυτά δε λέγονται από το τηλέφωνο”. Εχω δουλέψει σε εταιρία που διάβαζαν κανονικά τα μηνύματα (και το ανάφεραν ανοικτά) και όταν ο πληροφορικάριος ήθελε να με πει κάτι με πήγε στην τουαλέτα καθώς υπήρχαν μικρόφωνα στο χώρο απλά δεν μπήκαν ποτέ στον κόπο να με ενημερώσουν όταν ξεκίνησα να δουλεύω εκεί. Ας πούμε ότι το απόρρητο των επικοινωνιών είναι λίγο σαν τον ΚΟΚ σε διαφορετική κλίμακα. Απαγορεύεται να διπλοπαρκάρεις γίνεται κατά κόρον “για… Διαβάστε περισσότερα »
Ποιος το λέει ότι είναι παντοτε λαθος; Ποιος αποφασίζει για την ηθική; Όσο για το παράνομο, ούτε και αυτό καταλαβαίνω γιατί να μην είναι θέμα συζήτησης. Και το να περνάς πεζή με κόκκινο είναι παράνομο, αρα δεν θα συζητήσουμε ότι υπό συνθήκες μπορεί να συμβεί;
Ενώ συμφωνώ απόλυτα με την απάντηση και τα σχόλια, νομίζω υπάρχουν και κάποιες γκρι αποχρώσεις. Κάποιες φορές για να πάρει μια γυναίκα (ή και άντρας) τη δύναμη να φύγει από μια κακή ή και κακοποιητική σχέση πρέπει να δει την απιστία με τα ίδια της τα μάτια, κι ας είναι 99% βέβαιη ότι συμβαίνει. Αν είναι έτοιμη να φύγει και απλώς θέλει να είναι 100% σίγουρη, βρίσκει τα αποδεικτικά στοιχεία σε κινητό ή αλλού και μαζεύει τα πράγματά της και φεύγει, χωρίς πολλά πολλά, δεν θα της πω γιατί έψαξες. Θα της πω μπράβο που βρήκες τη δύναμη να χωρίσεις.
Με τον πρώην σύζυγο ήμασταν μαζί σχεδόν 20 χρόνια. Σε όλο αυτό το διάστημα, κινητά, υπολογιστές, tablets, laptops, skype, fb, messenger, viber κλπ εφαρμογές ήταν απολύτως προσβάσιμες εκατέρωθεν, με κωδικούς γνωστούς και στους δυο μας. Μακαρίως ασφαλής (ή αφελής – δεν ξέρω) δεν μπήκα ποτέ στον πειρασμό να ψάξω ο,τιδήποτε – φαντάζομαι πως κι εκείνος έκανε το ίδιο με τα δικά μου accounts. Η σχέση με τα χρόνια βάλτωσε, εγώ κοιμόμουν τον ύπνο του δικαίου. Εκείνος έδειχνε ότι ζούμε τον τέλειο γάμο. Ήμασταν το τέλειο ζευγάρι (νομίζαμε…)! Μέχρι που μια μέρα, διαγράφοντας κάποια αρχεία από τον κάδο ανακύκλωσης του (κοινού… Διαβάστε περισσότερα »
Καλά, τόσο νουμπάς ο τύπος; Σβήνει τις φωτογραφίες και τις αφήνει στον κάδο ανακύκλωσης;
Καλά όλα αυτά αλλά όταν έχεις ενδείξεις για κέρατο, το ένστικτό σου βαράει καμπανάκια όμως ο άλλος αρνείται τα πάντα κατηγορηματικά και σε βγάζει τρελή τι κάνεις; Χωρίζεις ενώ σου λείπουν οι αποδείξεις και αναρωτιέσαι μήπως τελικά δεν κεράτωνε και τον παρεξήγησες ή μένεις και τρως την απιστία στη μάπα με κίνδυνο ακόμα και την υγεία σου σε περίπτωση που με την άλλη δε χρησιμποιεί προφυλακτικό;
Αν το ένστικτο βαράει καμπανάκια και η προσέγγιση του άλλου είναι να σε βγάλει τρελή τότε δεν μένεις σε αυτή την σχέση γιατί είναι μία κακή σχέση όπου οι αγωνίες και οι προβληματισμοί του ενός μέλους γίνονται αντικείμενο ειρωνείας και απαξίωσης από το άλλο που τους δίνει την ταμπέλα των αντιδράσεων μίας ”τρελής”. Δεν χρειάζεται ούτε να ψάξεις ούτε τίποτα αν είσαι σε μία σχέση όπου λες ”νιώθω ανασφαλής αισθάνομαι ότι κάτι κάνεις που δεν με τιμά” και παίρνεις ως απάντηση ”είσαι τρελή, όλα είναι στο μυαλό σου”. Χωρίζετε και όλοι μένουν ευχαριστημένοι.
Οκέι ας πούμε ότι δε σε βγάζει τρελή γιατί αυτό όντως είναι πολύ μεγάλο φάουλ, αλλά αν απλώς το αρνείται και πάλι χωρίζεις μόνο με το ένστικτο και τις ενδείξεις; Και πως θα γίνει μετά να μην αναρωτιέσαι αν όντως ήταν άπιστος ή όχι; Αχ πολύ μπέρδεμα πραγματικά
Ναι απλά χωρίζεις. Αν δεν τον εμπιστεύεσαι τον άλλον , ότι επιβεβαίωση και να λάβεις ψάχνοντας κινητό, θα βρεθεί αφορμή σε λίγους μήνες να ψαχτείς πάλι. Γιατί να ζεις με τέτοιο άγχος;
Ακριβώς. Η γράφουσα βρίσκεται σε κακοποιητικη σχέση που τγς υποσκάπτει την αυτοπεποίθηση εφόσον ο αντρακλας εκανε gaslighting ΑΚΑ πλύση εγκεφάλου και χειραγώγηση για να μπορεί να την κοροϊδεύει εις διπλούν με το κέρατο που της φοράει. Το έψαξε, επειδή το υποσυνείδητο είναι σπυρί στο πισινο και όταν βρηκε τελικά κατι (εννοείται δεν ήταν απλώς φλερτ) έπεσε ξανά στη χειραγώγηση του και συνέχισε μαζί του σαν να μην τρέχει τίποτα… δυστυχώς.
Για μένα η αρχή του τέλους ,πέρα από τηα μεθύσια ,κάποια μορφή λεκτικής και άλλης κακοποίησης,ήταν όταν έψαξα το κινητό του …Φυσικά με απατούσε .Όχι δεν ήταν αυτό το πρόβλημα ,έχω εκφράσει τη θέση μου για την απιστια .Τον κράτησα και μετά τα ευρήματα.Το κακό είναι ότι βρήκα και αλλού είδους πράγματα…μιλούσε με άντρες ερωτικά ,έλεγε σε ξαδέρφια του ότι με θέλει και για το μεγάλο σπίτι και επειδή πίστευε ότι θα μου φάει λεφτά (αυτό τον πρώτο μήνα ,που μου το δικαιολόγησε και τελικά εγώ του κόστισα οικονομικά τουλάχιστον όσο δε φανταζόταν )…Αν μετάνιωσα που έψαξα;Πολύ .Παρά πολύ .Ορκίστηκα… Διαβάστε περισσότερα »
τι λες ρε, το μαλάκα! Με ξέσκισε αυτό το σχόλιο
κωλοάνθρωπος!
Άστα Σπύρο το τι τράβηξα…ούτε σε θρίλερ….
Όταν λες του κοστισες; Πες μαςνα τον γλεντήσουμε ολες μαζι
Τον έβαζα να ψωνίζει εφόσον μου κατσικωθηκε σπίτι ,και μου έδινε και χρήματα κανονικά .Αχ Κιμ να σου πω κάτι;Ας μην τον γνώριζα και ούτε τα λεφτά του ,ούτε το σεξ του .Πέρασα πολλά.
Λοιπόν κι η δική μου ιστορία: έζησα σε πολύ κακοποιητικο γάμο πολλά χρόνια με παιδιά κλπ. Όλα τα χρόνια μιλουσε με άλλες μονο μιλούσε στο ίντερνετ. Κάποια φορά ανακάλυψα απιστία. Με έβγαλε τρελλη δεν μπορούσα να ξεφύγω όχι λόγω μόνο αντικειμενικών δυσκολιών αλλά δικών μου εσωτερικών αγκυλώσεων, τρόπου μεγαλωματος από νάρκισσο μητέρα, λόγω χαμηλότατης αυτοπεποίθησης κλπ όλο αυτό το γνωστό πακέτο. Τότε όταν επέστρεψε, χωρίς να το έχει παραδεχτεί ποτέ, χωρίς να έχει κάνει κάτι για να μου επουλώσει τις πληγές κλπ τότε λοιπόν αποφάσισα αφού είχα περάσει μια κόλαση κυριολεκτικά μέσα στην παράλληλη του σχέση τότε πήρα την απόφαση… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ με την προσέγγιση της Ρένας, το αποτέλεσμα των συνεχών απογοητεύσεων και ματαιώσεων από άλλους και η πεποίθηση ότι όλα τα άτομα εν δυνάμει θα μας πληγώσουν σε κάνει κυνικό, προσυπογράφω, είμαι μία πολύ κυνική γυναίκα όσον αφορά τις ερωτικές σχέσεις ήτοι τις αποφεύγω πλέον ολοκληρωτικά και έχω ησυχάσει στην μοναξιά μου. Ωστόσο θα πω δύο ιστορίες για το πού μπορεί να οδηγήσει το ψάξιμο, και πάντα οδηγεί στην απογοήτευση γιατί όλο και κάτι θα βρεις από λάικ και καρδούλες μέχρι sexting και δηλώσεις αγάπης και έρωτα. Κάποτε ήθελα κάποιον-αυτός όχι αλλά γούσταρε την προσοχή οπότε συχνά πυκνά τριβόταν για… Διαβάστε περισσότερα »
Πιστεύω ότι το να ψάχνεις το κινητό και τον υπολογιστή του άλλου είναι μια πράξη χυδαία και κατάπτυστη. Δείχνει ότι δεν σέβεσαι καθόλου τον άλλο ούτε το δικαίωμά του να έχει προσωπικά δεδομένα. Ουσιαστικά είναι σαν ένας βιασμός της προσωπικότητας του άλλου. Δείχνει ποιος είσαι τελικά εσύ. Μετά από αυτό, δεν υπάρχει επιστροφή. Αν είσαι σε σχέση με έναν τέτοιο άνθρωπο, κάτι τέτοιο αρκεί, για να έρθει το τέλος και να καταλάβεις ότι δεν αξίζει να μοιραστείς ούτε μια μέρα παραπάνω με κάποιον που καταφεύγει σε τόσο βδελυρές ενέργειες. Είναι μια πράξη που δεν συγχωρείται.
“Όμως οι άνθρωποι δεν είναι άσπρο-μαύρο, είναι πολύπλοκοι συνδυασμοί γκρίζου. Μαζί με τα καλά τους, έχουν και τα κακά τους, κι είναι αφελής πρακτική να πέφτουμε από τα σύννεφα, γιατί σημαίνει ότι διαχωρίζουμε με τρόπο μανιχαϊστικό, εν πολλοίς απλουστευτικό.” Rena https://ampa.lifo.gr/renatalks/i-rena-apanta-i-ithiki-erotisi-gia-to-trito-prosopo/
H παραβίαση των προσωπικών δεδομένων ενός ανθρώπου είναι κακοποίηση και αν το πάω ακόμα παραπέρα είναι ποινικό αδίκημα. Στην κακοποίηση δεν υπάρχει γκρι, υπάρχει μόνο μαύρο και ο άνθρωπος που το διαπράττει, όποιες δικαιολογίες και αν έχει βρει για τις πράξεις του, μπαίνει οριστικά σε μαύρη λίστα. Σου εύχομαι να μην βρεθείς ποτέ στη θέση του ανθρώπου που του έχουν παραβιάσει συστηματικά τα προσωπικά του δεδομένα, ίσως τότε να άλλαζες άποψη για τους “πολύπλοκους συνδυασμούς γκρίζου” και τις “απλουστεύσεις”.
Η παραβίαση προσωπικών δεδομένων, δεν είναι κακοποίηση και ας μην συγχέουμε έτσι ελαφρά την καρδία τους όρους.
Kαι όμως είναι. Ψάξ’το λίγο περισσότερο και μην βγάζεις βιαστικά συμπεράσματα.
Ναι είναι πάντα λάθος. Εσένα θα σου αρεσε να ψαξει το κινητό σου και να σε κατηγορήσει ή και να φτάσετε στον χωρισμό για κάτι που για σένα δε θα σημαίνει τιποτα; Η και για κατι άσχετο με απιστία; Αλλά και τίποτα να μη βρει θα σου άρεσε να το κάνει; Αν είσαι σε μια μόνιμη ανασφάλεια ή είσαι σίγουρη πως σου λέει ψέματα και σου λείπουν απλώς οι αποδείξεις, τότε χωρίζεις