Το οικονομικό χάσμα προκαλεί κάποια διλήμματα, όχι όμως σε μια στέρεη φιλία με σαφή επικοινωνία.
_____________________
Η ιστορία της Χρύσας όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Αγαπητή Ρένα,
Έχω ένα πρόβλημα τελευταία με την κολλητή μου. Είμαστε κι οι δυο 29 ετών και κάνουμε παρέα από το λύκειο. Εκείνη δεν έχει φύγει μέχρι τώρα από το πατρικό της, ενώ εγώ έχω το δικό μου χώρο εδώ και κάποια χρόνια. Οι απολαβές από τη δουλειά μου δεν μου επιτρέπουν να έχω καθημερινές εξόδους.
Η φίλη μου εδώ και λίγους μήνες βρήκε καινούργια δουλειά και κερδίζει πολύ περισσότερα χρήματα από πριν. Ωστόσο, έχει αλλάξει κάπως. Ξαφνικά τουλάχιστον 3 φορές την εβδομάδα αποφάσισε ότι θέλει να βγαίνει για ποτά. Παλιά περνούσαμε μαζί αντίστοιχα βράδια με ταινίες στο σπίτι. Πλέον έχει απομακρυνθεί κάπως.
Μου προτείνει εκδρομές που πάλι, επειδή δεν είμαι άνετα οικονομικά, αναγκάζομαι να αρνηθώ.
Συχνά κιόλας μου κάνει επίδειξη από αγορές που έκανε και με φέρνει σε λίγο άβολη θέση. Με λίγα λόγια, αισθάνομαι σαν να έχει δημιουργηθεί ένα παράξενο οικονομικό χάσμα ανάμεσα μας. Δεν μπορώ να την ακολουθήσω σε πολλά πράγματα και νιώθω ότι την χάνω. Είναι πολύ σημαντική για εμένα, αλλά δεν ξέρω πώς μπορώ να την προσεγγίσω σωστά, χωρίς να την πληγώσω και χωρίς να την αναγκάσω να κάνει κάτι που δεν της αρέσει πλέον, απλά για να περάσουμε χρόνο μαζί.
ΑΠΟ ΤHΝ – Χρύσα
_________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Οι φιλίες από τα εφηβικά χρόβια που περνούν τις αλλαγές της ενήλικης ζωής μοιραία δοκιμάζονται. Είναι σε αυτές τις φάσεις -συγκατοίκηση, μετακόμιση, εύρεση εργασίας, μόνιμης σχέσης, δημιουργίας οικογένειας- που μια φιλία δείχνει αν έχει γερά ποδάρια ή όχι. Αλλιώς για εξόδους, συζητήσεις για γκομενικά και ποτάρες, όλοι καλά είναι.
Εφόσον είναι σημαντική για σένα όπως λες, και το βασίζεις σε αμοιβαίο νοιάξιμο στην σχέση που έχετε δημιουργήσει, η προσωπική μου τοποθέτηση είναι ότι η ειλικρίνεια είναι ο καλύτερος οδηγός. Να της πεις ότι δυσκολεύεσαι να ακολουθήσεις οικονομικά και γι’αυτό θα μπορούσατε, αν το θέλει κι εκείνη, να μοιράσετε κάπως το χρόνο. Η ίδια μάλλον είναι υπερενθουσιασμένη με το νέο διαθέσιμο εισόδημα και θέλει να ξοδέψει-να ξοδέψει-να ξοδέψει. Και λέγοντας ξοδέψει, πρόσεξε, δεν εννοώ μόνο οικονομικά. Θέλει να ξοδέψει και εαυτόν, να “σπαταληθεί” επειδή ακριβώς έκανε περιορισμένη ζωή μέχρι τώρα, έφηβης που λογοδοτεί σε κηδεμόνα (τι ώρα θα γυρίσει, αν θα λείψει να κοιμηθεί αλλού, αν θα κλειδώσει ή όχι, τι να αγοραστεί για φαγητό και καθημερινά μικροέξοδα στο ούπερ κλπ κλπ.) Δείξε κατανόηση ως προς αυτό κι ας δείξει κι εκείνη κατανόηση ως προς εκείνο.
Κάποια στιγμή η φάση ζωής σας θα συγκλίνει πάλι. Μέχρι τότε επικοινωνία και ευθεία συζήτηση τονίζοντας ότι τα συναισθήματά σου δεν έχουν αλλάξει και την αγαπάς και την τιμάς όπως πριν. Νομίζω θα το εκτιμήσει.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Χρύσα, σου έχω νέα. Η φίλη σου κάνει ζωάρα γιατί παρασιτεί. Όσο απαίσιο και να ακούγεται αυτό, δε μπορώ να δω σοβαρά άτομο που, από επιλογή, δε σηκώνεται να φύγει τρέχοντας από το σπίτι των γονιών του με το που πιάνει την πρώτη δουλειά. Για να τη δω λίγο να έχει να φέρει βόλτα νοίκι, λογαριασμούς, σούπερ μάρκετ, και μετά θα σου πω εγώ πόσες σακούλες ψώνια θα σου κουνάει επιδεικτικά και σε πόσα resorts θα τρέχει κάθε δεύτερο σου-κου.
Εξαρτάται, αν συνεισφέρει στα έξοδα του σπιτιού, συγκατοικεί, όπως θα συγκατοικούσε κάποιος με οποιονδήποτε άλλον.
Εφόσον είναι εντάξει όλοι με αυτό μπορείς να το πεις και σωστή διαχείριση των χρημάτων, αφού δεν χρειάζεται να ξοδεύει τσάμπα λεφτά να νοικιάζει και για τα λοιπά τρέχοντα έξοδα.
Πόσες πιθανότητες υπάρχουν να συμβαίνει αυτό; Εσύ πόσα άτομα ξέρεις που ζουν ακόμα με γονείς και συνεισφέρουν στο σπίτι όπως θα έκαναν με συγκάτοικους; Και, τέλος πάντων, θα ήθελα κάποι@ να μου εξηγήσει τι σκατά πήγε τόσο στραβά και ακούγεται καλή ιδέα να μένεις ακόμα με τους γονείς σου στα 30 παρά 1 (όχι εσύ, καταλαβαίνεις πώς το γράφω).
Ξέρω αρκετά, ακόμα και για λίγο για την περίοδο του κορωνοϊού, που έμενε κάποιος με γονείς ενώ είχε εισόδημα, συνεισέφερε κανονικά. Καλά και παλιά θα υπήρχαν κάποιοι που μέναν, απλά πλέον λόγο οικονομικής κατάστασης είναι αρκετά συνηθισμένο. Βάλε και το πρόβλημα της στέγασης που αν δεν ζεις σε μεγάλη πόλη δεν μπορείς να το κατανοήσεις, έσκασαν όλα μαζί. Είναι δύσκολο να αποδεχτεί κάποιος τόσο μεγάλη πτώση βιωτικού επιπέδου αν δεν μοιράζεται το σπίτι με κάποιον, είτε αυτός είναι συγκάτοικος, σύντροφος ή γονείς. Και στο εξωτερικό λόγω στεγαστικού η συγκατοίκηση είναι συνηθισμένη βέβαια, αλλά εκεί δεν έχουν την επιλογή των γονιών… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ στα περισσότερα. Κι εγώ ξέρω αρκετό κόσμο που πλέον μένει με γονείς και συνεισφέρει. Όμως, πρόκειται για άτομα που είχαν φύγει και ξαναγύρισαν για οικονομικούς λόγους. Και συνεχίζει να μου φαίνεται αδιανόητο να έχεις βρει μια καλή δουλειά και να μην έχεις καν τη διάθεση να πας να μείνεις μόνη σου. Στη συγκεκριμένη ιστορία, η σημαντική οικονομική διαφορά ανάμεσα στις δυο φίλες είναι ότι η μια μένει μόνη και η άλλη με γονείς, και ότι η δεύτερη έχει και δουλειά με καλές απολαβές οπότε απολαμβάνει τη ζωάρα που έγραψα. Και, εφόσον μιλάμε για την ελληνική πραγματικότητα, δυσκολεύομαι να κάνω… Διαβάστε περισσότερα »
Για ανθρώπους αυτής της γενιάς που έχουν περάσει χρόνια με αβεβαιότητα και ανεργία, το να μη βιάζεται κάποιος να μετακομίσει το ίδιο δευτερόλεπτο που βρήκε μια καλή θέση, δεν το λένε παρασιτισμό, το λένε ανασφάλεια και είναι δικαιολογημένη. Μπορεί η κοπέλα να περιμένει να δει αν θα την κρατήσουν 3ο μήνα στη δουλειά ή αν θα περάσει την πρώτη της αξιολόγηση πριν κάνει ένα τόσο μεγάλο άνοιγμα. Δεν αρκούν τα χρήματα για να ζήσεις μόνος σου, πρέπει να έχεις και την αυτοπεποίθηση ότι θα συνεχίσουν να έρχονται.
Για την ελλαδα μιλας?
Εχεις ιδεα ποσο δύσκολο ειναι? Ξερω πολυ κοντινό ανθρωπο που εχει καλο μισθο 1400 και δεν βρισκει εδω και τρεις μηνες σπιτι.
Εχει λεφτα να δωσει ομως ΔΕΝ βρισκει. Διοτι πολυ απλα ειμαστε υπερβολικα πολλοι στην χωρα αυτη.
Ο νοών νοειτω.
Η φίλη σου δεν έχει ψωνίσει, την έχει ψωνίσει. Red flag φιλίας είναι αυτό. Οι άνθρωποι να θυμάσαι δείχνουν τον πραγματικό τους χαρακτήρα όταν δε σε έχουν ανάγκη. Βρες άτομα που να ταιριάζεις, τίποτα δεν κρατάει για πάντα (ευτυχώς!). Μακάρι η φίλη σου να συνειδητοποιήσει μόνη της το λάθος της πριν είναι πολύ αργά.
Ένα ρητό λέει ”να είσαι καλός με τους ανθρώπους όταν ανεβαίνεις, γιατί είναι βέβαιο πως θα τους συναντήσεις ξανά όταν κατεβαίνεις”.
δεν κατάλαβα βέβαια γιατί την έχει ψωνίσει. Επειδη θέλει να βγαίνει για ποτό και να κάνει κάποιες εκδρομές? πρέπει να είναι σώνει και βτε κλεισμένη μέσα? ίσως τα οικονομικά της δεν της επέτρεπαν να πάει για έναν καφέ,ένα τριήμερο. Ειναι κακό που τώρα μπορεί να θέλει να τα κάνει?
Την έχει ψωνίσει γιατί με τη στάση της κάνει οικονομική επίδειξη, ενώ ξέρει ότι η φίλη της δεν είναι στην ίδια κατάσταση. Είναι σαν να έχουμε δυο καλές φίλες που η μία να μπορεί να αγοράσει ένα γλειφιτζούρι και η άλλη όχι και την ώρα που είναι μαζί να απολαμβάνει προκλητικά το γλειφιτζούρι χωρίς να σκέφτεται καθόλου για το πώς αισθάνεται η φίλη της. Με αυτό τον τρόπο όπως λέει την απομακρύνει και είναι απόλυτα λογικό. You’ re now out of my league της λέει εμμέσως. Η σωστή στάση θα ήταν όταν είναι μαζί να μην τρώει ούτε εκείνη γλειφιτζούρι.… Διαβάστε περισσότερα »
Μου φαίνεται υπερβολή το οικονομική επίδειξη επειδή λέει πάμε για ποτό και εκδρομή. Η κοπέλα δεν έγραψε ούτε ότι η φίλη έχει υπεροπτική στάση, ούτε ότι μιλάει κάπως, ούτε ότι τσαντίζεται όταν της λέει όχι. Το μόνο που χαρακτήρισε ως επίδειξη είναι οι αγορές, που φαντάζομαι μιλάμε για κάποια ρούχα και όχι για Ρόλεξ. Δηλαδή αν της πει πως νιώθει και η φίλη πει συγγνώμη, πάνω στον ενθουσιασμό μου δε σκέφτηκα κάποια πράγματα και είναι μετά όλα οκ, γιατί να το προκαταβάλλουμε αρνητικά. Δεν υπάρχει επικοινωνία και ευκαιρία; Πραγματικά, όσο αρνητικό βρίσκω τις τραγικές συμπεριφορές γύρω μας, άλλο τόσο νιώθω… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν της πρότεινα να την κάνει πέρα αλλά να βρει άτομα να ταιριάζει. Ας ελπίσουμε πως η άλλη θα συνειδητοποιήσει το λάθος της.
”Συχνά κιόλας μου κάνει επίδειξη από αγορές που έκανε και με φέρνει σε λίγο άβολη θέση.” – Κάνει επίδειξη.
Εγώ κατανοώ πως όταν καποιος καταφέρνει να εχει ένα καλό εισόδημα απ τη δουλειά του μπορει να θέλει να βγει, να δει μέρη, να φάει σε ωραία μαγαζιά κ να κάνει ζωαρα εφόσον πριν ίσως δεν μπορούσε, οπότε δεν θα ταχθω ενάντια στη φίλη σου γιατί δεν θεωρώ ότι κάνει κάτι κακό. Απ την άλλη ούτε για να είστε φίλες χρειάζεται να κάνετε τα πάντα μαζί σαν σιαμαια. Πάει εκείνη 3 φορές για ποτά την εβδομάδα;; Πήγαινε εσύ τη μία μαζί της γιατί θες κ εσύ να βγεις κ πρότεινε της τις άλλες μέρες που θ αράξει μέσα, να δείτε… Διαβάστε περισσότερα »
Η λέξη που είπε η Ρένα, η ειλικρίνεια, είναι το “κλειδί” στη σχέση σου με την κολλητή σου. Είναι κολλητή σου, είστε φίλες αν τα υπολογίζω σωστά κάπου 13-14 χρόνια οπότε εφόσον κι εσύ μας λες ότι σου είναι σημαντική και δεν θες να την χάσεις, κάτσε και κάνε μαζί της μια πολύ σοβαρή κουβέντα. Εξήγησέ της ότι χαίρεσαι πολύ που έχει βρει μια εργασία που της δίνει τόσο καλές απολαβές, όμως εσύ δυστυχώς όσο κι αν την αγαπάς, με τα παρόντα δεδομένα δεν μπορείς να την ακολουθείς πάντα και παντού γιατί τα οικονομικά σου είναι αρκετά περιορισμένα. Ας πούμε… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτή η σχέση θα δοκιμασθεί πολύ και μάλλον δεν θα διαρκέσει .Το οικονομικό χάσμα ειναι υπαρκτό και ορατό και πληγώνει .Θέλει ωριμότητα και απο τις 2 πλευρές .Κυρίως απο το πρόσωπο με την οικονομική άνεση
Η ειλικρίνεια είναι το παν, όπως έγραψε η Ρένα και η Nandine. Υπάρχει γενικά ένα ταμπού να μιλάμε για τα οικονομικά μας και ιδανικά περιμένουμε να καταλαβαίνουν οι άλλοι από μόνοι τους κάποια πράγματα, το να επικοινωνούμε όμως τη θέση μας είναι το σωστό και πάει τη σχέση ένα επίπεδο παραπάνω γιατί έτσι θα είναι η ζωή από εδώ και πέρα που ξεφύγατε από τη μαθητική/φοιτητική φάση, θα βρίσκεστε συχνά σε άλλες φάσεις όπου η κατανόηση θα απαιτείται. Σκεπτόμενη καλοπροαίρετα, η κοπέλα δεν έχει κακές προθέσεις, απλά θέλει να χαρεί την ελευθερία που της δίνει ο νέος μισθός, γι’ αυτό… Διαβάστε περισσότερα »
Καταλαβαίνω τη χαρά της νομίζω όμως είναι μια φάση που θα περάσει. Μου κάνει εντύπωση που δεν κυνηγά την ανεξαρτησία της, στα 29 μου αν ζουσα με γονείς θα ειχα κοψει φλέβες. Κάνε μια ειλικρινή κουβέντα πες της ότι δε βγαίνεις οικονομικά για πιο συχνές εξόδους. Προσωπικά έχω φίλους καλύτερα από μένα οικονομικά και φίλους που είναι χειρότερα. Δε με ενοχλεί αν η φίλη μου ψωνίζει κάθε μερα ρούχα, της λέω τη γνώμη μου οταν μου το δείχνει κι ως εκεί. Κι όπως είπες η φίλη σου ζει με γονείς. Θεωρείς πιο σημαντική την ανεξαρτησία κ το χώρο σου ή… Διαβάστε περισσότερα »
“στα 29 μου αν ζουσα με γονείς θα ειχα κοψει φλέβες.”
Απ ´εξω απο τον χορό ολοι τα ιδια θα λέγαμε..
Μην λες μεγαλες κουβεντες.
Ειναι απιστευτα δυσκολη χωρα η ελλαδα για εναν νεο ανθρωπο.
Γι ´αυτο οπου φυγει-φυγει ολοι οι νέοι. Απο ανάγκη και οχι απο επιλογη.
Πού ζειτε μερικοι;;
Η φιλη σου εχει καλο εισόδημα αλλα 30αρησε και την ζουν οι γονεις της ακομα. Το βρίσκεις αυτο λογο να ψωνιστει κανεις; Η φιλη σου για καποιο λογο το βρίσκει κουλ αντι να νιώθει ντροπή με αυτο… Εσυ αντίθετα θα ησουν τα ιδια με εκεινη αν δεν ειχες να σπαταλήσεις τα λεφτα σου για την επιβιωση σου, όπως δηλαδή ενας ενήλικας που εχει τελειωσει τις σπουδές του. Επομένως, δεν εισαι εσυ αυτη που πρεπει να νιωθει ασχημα, σκεψου οτι εκεινη εχει τόσα να ξοδεψει γιατί για το φαι της δινει ο μπαμπας και η μαμα, παρόλο που εχει καθε δυνατότητα… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι, νιώθει κανείς περήφανος κανείς την πρώτη φορά που μένει ανεξάρτητος αλλά δεν ξέρω γιατί είναι τόσοι πολλοί που νιώθουν ανώτεροι που δε μένουν με τους γονείς τους. Στην Ελλάδα μένουν οι περισσότεροι, καλό είναι να έχεις ένα κομπόδεμα πριν φύγεις από τους δικούς σου, αν έχεις την πολυτέλεια. Η φίλη σου δεν κάνει απαραίτητα επίδειξη αλλά έχει υπερενθουσιαστεί με τα λεφτά. Δεν είναι ανάγκη να κάνετε τα πάντα μαζί αλλά πρέπει να δείξει κατανόηση και να βρείτε μια μέση λύση αν θέλει να μείνετε φίλες, όπως εσύ. Να δείτε μια ταινία, να πάτε για ένα ποτό σπίτι και είναι… Διαβάστε περισσότερα »