Προφανώς αναγνωρίζω ότι σε καμια κατάσταση δεν είσαι 100% ασφαλής, αλλά μια τέτοια συνθήκη ίσως έχει ένα μεγαλύτερο level ασφαλείας από κάτι εντελώς free.
__________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Καλησπέρα Ρένα & all.
Με αφορμή την πρόσφατη ερώτηση για το shaming για όσες θέλουν σχέση, παίδεψα αρκετά το μυαλό μου με το αν θα ήταν εφικτή και λειτουργική η ακόλουθη συνθήκη: casual σεξ αλλα με αποκλειστικότητα. Δηλαδή, να μην υπάρχει η συνηθισμένη διάδραση μιας συντροφικής σχέσης (πχ κοινοί έξοδοι ή δραστηριότητες, καθημερινή επικοινωνία, κάποιο ταξίδι ή να μείνεις στο σπίτι του άλλου) αλλά να υπάρχει αποκλειστικότητα ως προς το σεξουαλικό κομμάτι. Στο μυαλό μου αυτό είναι μια μέθοδος προστασίας, μια τέτοια συμφωνία θα μπορούσα να τη δεχτώ σε μια φάση που δε θα θέλω ούτε εγώ κάτι παραπάνω, αλλά θα θέλω να μη σκέφτομαι πριν από κάθε συνάντηση αν θα κολλήσω κάτι (!). Προφανώς αναγνωρίζω ότι σε καμια κατάσταση δεν είσαι 100% ασφαλής, αλλά μια τέτοια συνθήκη ίσως έχει ένα μεγαλύτερο level ασφαλείας από κάτι εντελώς free, αν τηρηθεί η συμφωνία φυσικά.
Επίσης, σε μια τέτοια συμφωνία δε θα με πείραζε να μιλήσει ο άλλος αλλού, να βγει κάποιο άλλο ραντεβού αν προκύψει μια άλλη γνωριμία και να είναι open γενικότερα. Αρκεί όταν έρθει η ώρα να καταλήξει εκείνη η γνωριμία στο κρεβάτι, να το κόψει μαζί μου, χωρίς να ξέρω απαραίτητα το λόγο. Αν αυτό ήταν κάτι συμφωνημένο θα έκανα το ίδιο και εγώ. Τονίζω ότι δε με αφορά το θέμα της αποκλειστικότητας από τη σκοπιά της ζήλιας ή της κτητικότητας, αλλά από της ασφάλειας στο σεξουαλικό κομμάτι.
Έχετε δοκιμάσει κάτι αντίστοιχο; Έχει δουλέψει; Το ζητάτε από τον παρτενέρ σας σε πιο casual συνθήκες; Και τέλος, έστω ότι ο άλλος το δέχεται, τον εμπιστεύεσαι ή το πιο πιθανό είναι να θέλει και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Casual partner
________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Κοίτα, αυτό που λες δεν είναι άνευ βάσης. Θεωρητικά θα ήταν καλό. Προϋποθέτει όμως ότι οι άνθρωποι τηρούν τις συμφωνίες τους, όπως ακριβώς λες, και ότι ενημερώνουν. Όταν βέβαια γίνεται παράλληλο dating μπορεί να προκύψει αυθόρμητα σεξ χωρίς να είναι αναγκαίο να γνωρίζει ο άλλος από την αρχή ότι θα γίνει. Θα πρέπει κατόπιν εορτής να γίνει η όποια ενημέρωση ότι ήδη συνέβη και φαντάζομαι να γίνει διακοπή της συσχέτισης. Επίσης όταν γίνονται παρόμοια dating πολλοί άνθρωποι πίνουν και ξεχνάνε αρκετές λεπτομέρειες. Βάλε κι αυτό στην εξίσωση.
Κατά τ’άλλα εφόσον η αποκλειστικότητα τίθεται ως θέμα υγείας (υπάρχουν και τα προφυλακτικά παρεμπιπτόντως), δε νομίζω ότι είναι τραγικό να ζητηθεί εξαρχής, με τις παραμέτρους που το θέτεις. Δε ξέρω πόσοι θα το δεχτούν και θα το εννοούν βεβαίως δεδομένου ότι επιλέγουν το casual ακριβώς για να μην έχουν δεσμεύσεις. All the more power to you πάντως άμα το καταφέρεις!
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Ευχαριστώ πολύ όλες και όλους για τις απαντήσεις σας. Γράφω αυτό το σχόλιο για να κάνω μια σημαντική διευκρίνιση, καθώς μας διαβάζει και νεότερο κοινό και δε θα ήθελα να περαστεί κάποιο λάθος μήνυμα. Προφανώς και η βασική μέθοδος προστασίας είναι το προφυλακτικό, και δεν είχα στο νου μου σε μια casual (αλλά αποκλειστική σχέση) να λείπει αυτό από τη συμφωνία. Ίσως φταίει που τα προηγούμενα χρόνια είχα σχέσεις, μικρότερες ή μεγαλύτερες αλλά πάντα σταθερές και τώρα έχω κάπως φοβηθεί σε αυτή την τόσο ελεύθερη κατάσταση.
Δεν κάνω shaming, ο καθένας θέλει ότι θέλει, απλά δεν μπορώ να διανοηθώ γιατί κάποιος ή κάποια να θέλει αποκλειστικότητα με κάποιον που δεν περνάνε χρόνο μαζί, που δεν κάνουν ταξίδια, εξόδους και κοινές δραστηριότητες μαζί. Μα το θεό δεν το καταλαβαίνω. Να βλέπεις δλδ τον άλλον μάξιμουμ μια φορά την βδομάδα για σεξ και μόνο (αν εννοείται έτσι το κάζουαλ) και να του υποσχεθείς αποκλειστικότητα; Μου ακούγεται μίζερο και καταθλιπτικό. Να πετάς δηλαδή την προοπτική μιας ολοκληρωμένης ερωτικής ζωής στα σκουπίδια για να κάνεις κάζουαλ σεξ μια στο τόσο με έναν στάνταρ παρτενερ. Ανατρίχιασα.
Γιατί μπορεί να είσαι σε φάση που δεν θέλεις να δώσεις ενέργεια σε καθημερινή βάση ..είτε λόγω επαγγελματικών υποχρεώσεων είτε λόγω συναισθηματικού capacity .
Δεν πετάς τίποτα στα σκουπίδια ..απεναντίας έτσι τουλάχιστον όπως το βίωσα εγώ,ήταν κλάσεις ποιοτικότερο σε σχέση με το κλασικ παπατζοκαζουαλ.
Φαίδρα στο ορκίζομαι, εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω. Δεν έχεις χρόνο, ενέργεια και όρεξη για σχέση άλλα θέλεις σεξ. Μέχρι εδώ όλα καλά, όλα ανθηρά, απολύτως κατανοητό και ανθρώπινο. Για ποιο λόγο να ΖΗΤΑΣ αποκλειστικότητα όμως – δεν λέω να προκύπτει φυσικά λόγω έλλειψης χρόνου κι από τις δύο μεριές. Τι σε νοιάζει αν σε έχει μια ο άλλος και το τι κάνει στη ζωή του; Δεν με πείθει με καμία παναγία η δικαιολογία της ασφάλειας. Εξορισμού στο κάζουαλ κάνουμε πάντα με προφυλάξεις.
το βλέπεις σαν να υπάρχουν μόνο δυο επιλογές: σχέση ή μπάτε σκύλοι αλέστε.Στην πράξη υπάρχουν πολλά μοντέλα καζουαλ και ο καθένας επιλέγει αυτό που του ταιριάζει.
θέμα διαχείρισης ρίσκου είναι..τουλάχιστον εγώ έτσι το αντιλαμβάνομαι.
ο καθένας επιλέγει το μοντέλο του καζουαλ που του ταιριάζει.
το οπεν καζουαλ βολεύει περισσότερο τους άντρες ,δες απαντήσεις.το άλλο θέλει συνέπεια,που δυστυχώς οι αντρηδες την έχουν συνδεδεμένη μόνο σε πλαίσιο σχέσης.
σε πολύ λίγους ταιριάζει αυτό και είναι εξαιρετικά σπάνιο να το βρεις.
Φυσικά και υπάρχουν πολλά μοντέλα δεν αντιλέγω. Εγώ απάντησα στο συγκεκριμένο μοντέλο που περιγράφεται στην επιστολή: να μην έχουν συχνή επικοινωνία, να μην βγαίνουν, να μην έχουν κοινές δραστηριότητες, να μην πηγαίνουν ταξίδια και να κάνουν σεξ όποτε βολεύει (φαντάζομαι). Μέσα σε αυτό το συγκεκριμένο πλαίσιο, μου φαίνεται εξωφρενικό το να ζητάς και να διαπραγματεύεσαι αποκλειστικότητα.
Θεωρώ τον εαυτό μου (στα σεξουαλικά/σχεσιακά) non-asshole. Δεν υπάρχει περίπτωση να είχα casual σχέση, μόνο για σεξ, και να την κρατούσα μονογαμική. Καμία. Το λέω για να δώσω μια ανδρική προοπτική. Μια μόνο, φυσικά.
στην πραγματικότητα επιβεβαιώνεις αυτό που λεω.Είναι τρομερά δύσκολο να βρεις άτομο που αντιλαμβάνεται την αποκλειστικότητα ως ξεχωριστή συμφωνία και όχι ως στοιχείο σχέσης.
προφανώς αν σου γινόταν τέτοια πρόταση,εσυ θα την αρνιόσουν.και καλά θα εκανες αφού δεν σου ταιριάζει.ass-holιαρικο θα ήταν να συμφωνούσες και να μην τηρούσες την συμφωνία.
Παιζει ρόλο και η ηλικία και η φάση ζωής και τι θέλει κάποιος εκείνη την περίοδο.
και εγώ,πριν μου συμβεί,δεν πίστευα πως υπάρχουν τέτοιου είδους καζουαλ σχέσεις.
Γιατί προφανώς ένα τέτοιο πλαίσιο δεν σου ταιριάζει. Αυτό δεν θα το έκανε κάποιος “με το ζόρι” μόνο και μόνο επειδή η μονογαμικότητα του ζητήθηκε. Θα το έκανε μόνο επειδή δεν μπορεί να λειτουργήσει ο ίδιος διαφορετικά, και η μονογαμικότητα είναι κάτι που επιλέγει ο ίδιος επειδή του ταιριάζει. Το ότι σε κάποιον όμως ταιριάζει η μονογαμικότητα και δεν μπορεί να λειτουργήσει πολυγαμικά δεν σημμαίνει απαραίτητα ότι, σε εκείνη την φάση της ζωής του τουλάχιστον, μπορεί (ή και να θέλει) να επενδύσει και όλα τα υπόλοιπα που χρειάζονται για να χτιστεί μια πιο συντροφική σχέση.
Σύμφωνοι, μα δεν μιλάμε για χτίσιμο συντροφικής σχέσης. Μιλάμε για casual.
Μα και εγώ για casual μιλάω. Δεν έχουν μόνο οι εκ φύσεως πολυγαμικοί δικαίωμα στο casual.
είναι τι ταιριάζει και τι θέλει ο καθένας στη δεδομένη φάση της ζωής του.
άλλοι μπορεί να έχουν καζουαλ και να βρίσκονται στα σπίτια τους.Αλλοι μόνο σε ξενοδοχεία.
εγώ έβγαινα και για ποτό/κοινή δραστηριοτητα..άλλοι το αποφεύγουν.
είναι περιπτωσιολογικές οι ανθρώπινες επαφές..το ίδιο το άτομο είναι ευμετάβλητο.Δεν υπάρχει καλούπι.
ήδη δυο εδώ έχουμε γράψει πως το έχουμε βιώσει/βιώνουμε.Ναι οκ δεν είναι συνηθισμένο.
υγ.δεν μιλάω για καβάντζα ή να βλέπεις τον άλλον όταν “σε θυμάμαι μόνο όταν βολεύει εμένα” αλλά για σταθερή σεξουαλικη σχέση.
Μάλλον στους ορισμούς τα χαλάμε. Εγώ την εμπειρία που περιέγραψες, σχέση θα την έλεγα. Χαλαρή σχέση. Για μένα σεξ + συχνότητα / συνέπεια/ χρόνος + δραστηριότητες –> σχέση. Και αυτό που περιγράφει η Μαρία είναι κάτι που λέω και εγώ, η αποκλειστικότητα προκύπτει, δεν συμφωνείται εκ των προτέρων. Οργανικά, από μόνη της, από τα logistics της όποιας μορφής σχέσης, είτε είναι χαλαρή είτε όχι. Για μένα το casual σημαίνει εξορισμού ότι δεν οφείλω κανέναν λογαριασμό για το τι κάνω και πως περνάω τον χρόνο μου όταν δεν είμαι μαζί σου. Όπως και να χει, αυτά μπορεί να είναι και δικά… Διαβάστε περισσότερα »
Μπορεί να είναι και θέμα ορισμού.
Εχουμε βρει πόσες λέξεις για να δικαιολογήσουμε τις συμπεριφορές μας.
Σε όλες τις σχέσεις μου είναι βασικά η ειλικρίνεια και ο σεβασμός.
Αυτο που διαφέρει στις καζουαλ καταστάσεις είναι οι τυπικές υποχρεώσεις
Αν και μπορώ απόλυτα να καταλάβω πως αυτή η συνθήκη μπορεί να λειουργεί πρακτικά για κάποιους ανθρώπους, αυτό που δυσκολεύομαι να καταλάβω είναι γιατί κάποιοι άνθρωποι θέλουν να αποφύγουν τις προφυλάξεις πάση θυσία. Βέβαια φαντάζομαι, η απάντηση είναι ότι για αυτούς τους ανθρώπους οι προφυλάξεις τους μειώνουν τόσο πολύ την απόλαυση στο σεξ, ώστε να μην αξίζει τον κόπο, οπότε και ψάχνουν άλλες λύσεις. Επίσης υπάρχουν και οι μικροβιοφοβικοί που ούτε με προφυλάξεις νοιώθουν άνετα να κάνουν σεξ με κάποιον/α όταν ξέρουν ότι τον/την αγίζουν και άλλοι/ες.
Να ζητήσετε να τηρηθεί μια συμφωνία για σεξουαλική αποκλειστικότητα σε κάζουαλ θα πέσει πολυ γέλιο νομίζω …
Τηρείστε εσείς κανόνες ασφαλείας και μην βασίζεστε στην καλή πρόθεση των άλλων.
Safe sex
Casual και αποκλειστικότητα δεν υφίστανται. Γιατί κάνετε πιο πολύπλοκες τις ζωές σας ; Ούτε φυσικά υπάρχουν συμφωνίες. Τι είμαστε ανώνυμες εταιρίες;
Είτε υπάρχει σχέση είτε όχι. Είτε υπάρχει αποκλειστικότητα είτε. Πράγματα ξεκάθαρα από την αρχή. Οι μεσοβέζικες λύσεις πάντα μεταθέτουν το πρόβλημα στο μέλλον.
Σε εμένα λειτουργεί εδώ και χρόνια. Δεν θέλω σχέση, όχι με τον συγκεκριμένο, γενικά δεν θέλω.
Δεν θέλει κι αυτός για τους δικούς του λόγους. Περνάμε πολύ όμορφα κάνοντας σεξ και μέχρι εκεί.
Νομίζω πως όταν κάποιος ξέρει τι θέλει και δεν κοροϊδεύει τον εαυτό του μια χαρά μπορεί να λειτουργήσει μια τέτοια σχέση.
Δεν βγαίνετε ποτέ με άλλους; Ειλικρινής απορία. Δεν σας λείπει να βγείτε ένα ερωτικο ραντεβού, να πάτε για φαγητό, ενα ποτό, ένα σινεμά, να περάσετε ένα σαββατοκύριακο μαζί, να πάτε μια εκδρομή; Να κάνετε μια συζήτηση πιο βαθιά; Ή τα κάνετε με φίλους αυτά και σας αρκεί;
Η αποκλειστικότητα προέκυψε στην πορεία, δεν ξεκίνησε έτσι η σχέση,τουλάχιστον από την πλευρά μου. Δεν αναζητούσα και ποτέ αποκλειστικότητα από κανέναν. Δίνω βάση στην ειλικρίνεια και τον σεβασμό. Εδώ και 4-5 χρόνια όμως δεν έχω την ανάγκη των ραντεβού κι όπως μου έχει πει ούτε κι αυτός. Βαριέμαι είναι η αλήθεια, δεν έχω την διάθεση και την ενέργεια για γνωριμίες. Όλα όσα ανέφερες για ποτό,φαγητό,εκδρομές κτλ τα κάνω με τους φίλους μου. Το σεξ το κάνω μαζί του. Ως χαρακτήρες δεν ταιριάζουμε ιδιαίτερα για να θέλω να περνώ πολύ χρόνο μαζί του αλλά το σεξ είναι υπέροχο. Κι αυτός έτσι… Διαβάστε περισσότερα »
Λοιπόν,εγώ είχα τέτοια σχέση. ΟΜΩΣ ήταν 1 στις 7 αν θέλω να μιλήσω με ποσοστό Είχαμε συμφώνησει σε αποκλειστικότητα-θα μου πεις πίστεψες;;Ε όσο σε μια συντροφική σχέση. Κάναμε από την αρχή «συμφωνία» ,πως δηλ αν παίζαμε αλλού θα ενημερώναμε καθαρά για θέμα υγείας.εννοειται προφύλαξη πάντα για όλο το διάστημα που βρισκόμασταν επιπλέον δεν το είχαμε κρατήσει μόνο στο σεξουαλικο,δηλ βγαίναμε και για ποτό/φαγητό πριν,είχαμε κ επικοινωνία εκτός κρεβατιού. Ήταν και θέμα χαρακτήρα αλλά και φάσης ζωής από τους δυο μας. Και να το συνδέσω και με προηγούμενη ιστορία,είναι ο άνθρωπος που έχω κρατήσει επαφή και μιλάμε ακόμη κατά περιόδους (οχι… Διαβάστε περισσότερα »
Θέλω να γράψω τόσα … Αποκλειστικότητα σε καζουαλ σεξ;και να το δεχτεί ο αλλος;και πιστεύεις ότι θα το τηρήσει κιόλας;Και βάζεις μπροστά στα “δικαιολογία” το θέμα της υγείας;σαν ασφάλεια; Κάποτε είχε βγει μια τρομακτική είδηση σαν σκανδαλο ,ότι μια οροθετική ιερόδουλη στην Αθήνα ,την είχαν επισκεφθεί εκατοντάδες παντρεμένοι και χωρίς να πάρουν προφύλαξη,και είχε γίνει χαμός στα ιατρικά κέντρα .Και θες εσύ τώρα , σεξουαλική αποκλειστικότητα στα καζουαλ ;που δεν την έχουμε ούτε εμείς που τους εχουμε από γκόμενους ,σχέσεις μέχρι συζύγους ….Και βάζεις μπροστά (όχι δε το εννοείς ,σε τσούζει να πήγαινει με άλλες άσε τα σάπια και θες… Διαβάστε περισσότερα »
να πω μόνο, παρενθετικά (ο καθενας με τον πόνο του χαχα), οτι το σκάνδαλο τότε δεν ηταν που η οροθετική (περισσότερες από μια ήταν) είχαν παει με πολλους οικογενειαρχες παντρεμενους κι εκεινοι με τη σειρά τους προκάλεσαν περαιτέρω ενδεχόμενως διασπορά (και στις γυναίκες τους π.χ.). Το σκανδαλο ηταν που βγηκαν τα προσωπικά δεδομένα των οροθετικων στη φόρα (για να πάνε να τσεκαριστουν οι οικογενειαρχες παντρεμενοι), λες και τα κορίτσια αυτα ηταν ‘εκτός νόμου’ ας πούμε, ‘περίπου ανθρωποι’ που η δική τους προστασια των προσωπικων δεδομενων και της αξιοπρέπειας ηταν υποδεεστερη της ασφάλειας των ευυποληπτων οικογενειαρχων (με την ευγενική χορηγία του… Διαβάστε περισσότερα »
Δε θα το προμοταρα ως “αποκλειστικότητα” , αλλά ως “ειλικρίνεια εκατέρωθεν”. Στις “σχέσεις” όταν μιλάμε για αποκλειστικότητα , (αλήθεια τώρα?) υποχρεώνουμε κάποιον να το τηρήσει επειδή το ονομάσαμε σχεση? Κοιμόμαστε ήσυχες ότι επειδή το ονομάσαμε σχέση ο άλλος δεν? Όχι . Σε τι ποντάρουμε αν το δούμε κυνικά και βγάλουμε το δραμα? Στην απόδοση ευθυνών όταν ο άλλος δε τηρήσει τα περί αποκλειστικότητας. Επί της ουσίας ασφαλείς δε είμαστε , νιώθουμε όμως ασφάλεια ότι ο ένοχος θα τιμωρηθεί και θα αποδώθει μια κάποια δικαιοσυνη . Ο ένοχος θα νιώσει τύψεις και θα τα ακούσει και από άλλους . Δε θα… Διαβάστε περισσότερα »
Ακριβώς, η ειλικρίνεια και η υπευθυνότητα κρατούν τις σχέσεις όποια μορφή κι αν έχουν.
Ένα ποσοστό ανθρώπων τη σπάνε την μονογαμία, απατούν για να το πω κομψά. Εντός πλαισίου γάμου, εντός σοβαρής σχέσης, εντός δέσμευσης. Και όταν απατούν συνήθως δεν το λένε. Ε τώρα υπολόγισε τις πιθανότητες να τηρήσουν αποκλειστικότητα ή να είναι ειλικρινείς σε συμφωνία για casual σεξ, όπου η προσωπική σχέση είναι έτσι κι αλλιώς υποβαθμισμένη.
Οσο τον εμπιστεύεσαι και σε μια σχέση. Εγώ δεν θα εμπιστευόμουνα απόλυτα ούτε τότε και θα έκανα σεξ με προφυλάξεις. Ζητάτε εγγυήσεις ενώ ούτε για τους εαυτούς μας δεν μπορούμε να είμαστε σίγουρες. Για ποιο λόγο να υπάρχει αποκλειστικότητα σε μια αυστηρά σεξουαλικη σχέση; Προσπαθώ να καταλάβω. Μπορεί να προκύψει, να τύχει να σου αρέσει πολύ το σεξ με έναν παρτενέρ να μην υπάρχει άλλος εύκαιρος, να μη θες να ψάχνεις και να έχετε και οι δύο αυτό που λες. Αλλά δεν μπορείς να το απαιτήσεις. Εκεί είναι η ένσταση μου. Μου κάνει και κάπως συντηρητική αυτή η λογική. Μην… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι γινεται. Οχι τοσο συχνα αλλα γινεται. Εμενα, οσες φορες μου προεκυψε, δεν ηταν με συμφωνια απο την αρχη, αλλα επειδη ο αλλος δουλευε παρα πολυ και δεν ειχε χρονο για τιποτα αλλο. Το καταλαβα δλδ οτι ετσι ηταν. Δλδ οι συγκεκριμενοι ανθρωποι μονο ετσι θα μπορουσαν να εχουν σεξουαλικη ζωη ικανοποιητικη. Οταν προεκυψε κατι αλλο, σταματησε. Ομως παντα να χρησιμοποιεις προφυλακτικο. Και εκει ερχεται και η απορια μου, εφοσον παντα πρεπει να προφυλασσομαστε, γιατι να σε ενδιαφερει η αποκλειστικοτητα για λογους υγειας; πιο πολυ καταλαβαινω το να μου πεις οτι βαριεσαι να βριακεις συνεχεια καποιον καινουργιο…..ειδικα για το hpv… Διαβάστε περισσότερα »
Γιατί ακόμα και αν παίρνουν προφυλάξεις, υπάρχει πάντα ένας κίνδυνος να κολλήσεις είναι μια εξήγηση