Χτυπιέται και δεν τρώει που δε θα είναι η φίλη της στο πάρτι. Και γιατί να μην είναι. Και γιατί να μην βάλει στολή σαν εμάς. Και γιατί να έρθουν όλα τα άλλα παιδάκια κι όχι εκείνη.
______________
Η ιστορία όπως την ξεχώρισα σήμερα
Αγαπητή Ρένα με τις ωραίες απαντήσεις, παίρνω αφορμή από την κυρία που έστειλε την ερώτηση για τις απόκριες και στέλνω κι εγώ τη δική μου.
Έχω μια κόρη 6 χρονών, η οποία κάνει κολλητή παρέα με ένα κοριτσάκι από το σχολείο της. Παίζουν μαζί, πάνε στο ωδείο μαζί και πάει λέγοντας, και η κόρη μου πραγματικά τη λατρεύει. Το θέμα είναι ότι το κοριτσάκι είναι κόρη ιερέα και πρεσβυτέρας, και όπως με ενημέρωσαν χθες τηλεφωνικά, δεν γιορτάζουν το καρναβαλι λόγω πεποίθησης και δε θα έρθουν στο παιδικό πάρτι που κάνουμε την Κυριακή. Τους είπα ότι καταλαβαίνω (δεν καταλαβαίνω για να είμαι ειλικρινής, αλλά δικαιωμα τους) και θα κανονίσουμε κάτι διαφορετικό μια άλλη φορά, μια που γενικά συναντιομαστε σε πάρκα κλπ…
Το θέμα είναι ότι έκτοτε η κόρη μου κλαίει και χτυπιέται και δεν τρωει που δε θα είναι η φίλη της στο πάρτι. Και γιατί να μην είναι. Και γιατί να μην βάλει στολή σαν εμάς. Και γιατί να έρθουν όλα τα άλλα παιδάκια κι όχι εκείνη. Καταλαβαίνετε. Προσπάθησα να της εξηγήσω ότι δεν γιορτάζουν όλοι οι άνθρωποι τα ίδια πράγματα, αλλά ομολογώ κάπου κόλλησα. Καμιά ιδέα? Φυσικά το να έρθει το κοριτσάκι στο πάρτι δε γίνεται, εφόσον δε συμφωνούν οι γονείς της, αλλά αν υπάρχει ένας άλλος τρόπος να μιλήσω στην κόρη μου θα ήθελα να τον ξερω.
Η γυναίκα μου μόλις άρχισε να ξεπερνάει την επιλοχειο κατάθλιψη από τη γέννα του μικρότερου παιδιού μας και δε μπορώ να την επιβαρύνω με αυτό. Περάσαμε λίγο δύσκολα με αυτό και αποφασίσαμε να κάνουμε το αποκριατικο πάρτι για να χαρεί κυρίως η μικρή, που καταλάβαινε ότι η μαμά της δεν ήταν πολύ καλά. Τι λες Ρένα; Πώς να διορθώσω την κατάσταση;
ΑΠΟ – Γιώργος
________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Σ’ ευχαριστώ πολύ, χαίρομαι που βρίσκεις ωραίες τις απαντήσεις. Να σας ζήσουν τα παιδάκια σας και να χαίρεστε την οικογένειά σας.
Το θέμα σου θέτει εκ νέου κάτι που πιστεύω και λέω. Με τα παιδιά προλαμβάνουμε, με τις κατάλληλες συζητήσεις και νοητική προετοιμασία, για να μην τρέχουμε να επιδιορθώνουμε αφού γίνει κάτι. Η εκπαίδευση στον σεβασμό στις επιθυμίες και τις ιδιαιτερότητες των άλλων είναι μια δουλειά που ξεκινάει από τα πρώτα χρόνια και δεν τελειώνει ποτέ. Κι αυτό το λέω όχι μόνο για τον σεβασμό της όποιας διαφορετικότητας (woke, DEI και δεν συμμαζεύεται, που τόσο έπεσαν αντικείμενο κριτικής τελευταία). Πχ. δεν θέλει πολύ μυαλό για να μην έχει κάποιος ΜΟΝΟ χοιρινό σε ένα σχολικό κάλεσμα που μπορεί να συμμετέχουν και μουσουλμανάκια. Είναι στοιχειώδεις καλοί τρόποι. Αλλά ο σεβασμός ισχύει και για τα «δικά μας», αυτά που αφορούν μια σχετική κανονικότητα/παράδοση/ιστορικότητα στον ελληνικό χώρο/πλαίσιο, όπως θέλεις πες το. Γιατί αυτό που σου λένε ο ιερέας κι η παπαδιά δεν είναι παράλογο κι ας μας φαίνεται «οπισθοδρομικό» εμάς των …προχώ. Και θα στο εξηγήσω για να το καταλάβεις, αν μου επιτρέπεις.
Οι Απόκριες (από το από-κρεω, προετοιμασία για την αποχή από το κρέας, το ίδιο και στο λατινoγενές carnevale-καρναβάλι από το carnem=κρέας) ΔΕΝ είναι χριστιανική γιορτή. Κι ας τερματίζει με μια χριστιανική γιορτή, την Καθαρά Δευτέρα και την απαρχή της Μεγάλης Σαρακοστής προ του Πάσχα. Κι η Σαρακοστή βέβαια ακολουθεί ένα μη χριστιανικό σχήμα της αρχαίας οικονομίας. Αυτή της κτηνοτροφίας των νομάδων που προέβλεπε ότι όταν γεννοβολάνε τα οικόσιτα ζώα δεν γίνεται κατανάλωση κρέατος, επειδή αν σφαχτούν τώρα πώς θα πολλαπλασιαστούν αργότερα και πώς θα μεγαλώσουν τα μικρά τους χωρίς τις μανάδες τους; Γι’αυτόν τον λόγο η αποχή από το κρέας και τα ζωϊκά παράγωγα στις αρχές της άνοιξης είναι στοιχείο κι άλλων θρησκειών, κι άλλων παραδόσεων, όχι μόνο της χριστιανικής.
Για να επιστρέψω όμως στις Απόκριες και τα μασκαρέματα.
Η καταγωγή των αποκριών είναι από τα ρωμαϊκά Σατουρνάλια, τη γιορτή του Κρόνου (γύρω στο χειμερινό ηλιοστάσιο), και από τα διονυσιακά οργιαστικά έθιμα των παγανιστικών τελετουργιών που σηματοδοτούσαν το τέλος του χειμώνα και την αρχή της άνοιξης, όπως τα Μεγάλα Διονύσια της αρχαίας Αθήνας. Απ’ αυτά τα αρχαία Διονύσια, όπου οι εορτάζοντες μουτζούρωναν το πρόσωπό τους με την τρυγία, το κατακάθι του μούστου, και πιωμένοι κι εκστακτικοί χόρευαν αλλοπαρμένοι σαν κάποιο άλλοι προέρχεται η μεταμφίεση και το θέατρο. Η εφεύρεση του θεάτρου άλλωστε, κατά την ιστορική και φιλολογική έρευνα, ανάγεται στον διθύραμβο, τον εκστατικό χορό προς τιμήν του αρχαίου ανατολικού θεού Διονύσου. Στις γιορτές αυτές λοιπόν μεταμφιεζόμαστε και γινόμαστε για λίγο κάποιοι άλλοι. Αντιστρέφονται οι ρόλοι: οι δούλοι γίνονται αφέντες, οι άντρες γυναίκες, επικρατεί μια εύθυμη ισότητα κι ανατροπή της καθεστυκυίας τάξης, αλλά κι ένας άκρατος πανηδονισμός. Αυτά η ιουδοχριστιανική παράδοση τα κατέστειλε και σε άλλες περιπτώσεις τα ενσωμάτωσε (πχ. τα sigillaria, την ανταλλαγή δώρων κατά τα Σατουρνάλια, την ενσωμάτωσε στον εορτασμό των Χριστουγέννων). Ξύσε τις σύγχρονες θρησκείες και θα βρεις την μαγεία, το δέος, την αίσθηση της μικρότητας του ανθρώπου μέσα στο Σύμπαν του πιο πανάρχαιου παγανισμού… Το βρίσκω συγκινητικό. Ωστόσο, επειδή ακριβώς ο χριστιανισμός κανοναρχήθηκε μέσω της αντίθεσης με την ειδωλολατρεία των αρχαίων είναι φυσικό επόμενο ότι απομακρύνθηκε από τα έθιμα που την θυμίζουν. Κι έτσι οι αυστηροί διακονούντες τον χριστιανισμό δεν «μασκαρεύονται» στις απόκριες. Απέχουν.
Τώρα που το κατάλαβες εσύ ο ίδιος, μπορείς να βρεις τα λόγια να εξηγήσεις στο παιδάκι σου σαν παραμύθι με απλά λόγια ότι δεν πιστεύουμε όλοι τα ίδια κι είναι εντάξει να έχουμε μικροδιαφορές. Προτείνω μάλιστα να μην το αφήσετε αόριστο αυτό το «άλλη φορά», αλλά να πάτε να κάνετε συγκεκριμένα Καθαρά Δευτέρα κάπου κοντά στην εξοχή με την αγαπημένη κολλητή, με πανεράκι με νηστίσιμα και χαρταετό. Και να γιορτάσετε έτσι την αρχή της Σαρακοστής, που ωραιότατα θα χαρεί να μπορεί να συμμετέχει και το άλλο παιδάκι και θα ξεσκάσετε οικογενειακώς που τόσο το’χετε ανάγκη. Το ότι θα πάει πλάτη με πλάτη αποκριάτικο πάρτυ και καθαροδευτέρα θα βοηθήσει την κορούλα σου να το δεχτεί πιο εύκολα και να μη της κακοφαίνεται.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Ξαφνικά θα ήθελα έναν αδερφό που να τον λένε Γίωργο και να αγαπάει τόσο τις γυναίκες της ζωής του που να προβληματίζεται και να θέτει ερωτήματα σε φεμινιστικά site. ΓΙΝΕ ΣΑΝ ΤΟΝ ΓΙΩΡΓΟ!
Τα φαινόμενα απατούν.
Πρόσεχε μη δαγκώσεις τη γλώσσα σου, θα τρέχεις για αντιτετανικό μετά…
Εσύ συνέχισε να πιστεύεις όσα διαβάζεις κι ακούς.
Μιλάς με γρίφους γερόντισσα!
Θα πόνταρα αρκετά στο ότι άντρες που ενδιαφέρονται για τις γυναίκες τους δε βρίσκονται σε φεμινιστικά sites.
Δεν καταλαβαίνω γιατί κόλλησες. Καλά της το εξήγησες. Αν κλαίει και αν χτυπιέται δεν σημαίνει απαραίτητα ότι έχεις κάτι παραπάνω να εξηγήσεις αλλά ότι δεν μπορεί να το διαχειριστεί. Δεν πειράζει. Θα της περάσει.
κόλλησε γιατί έχει φορτώσει από όλα όσα βιώνει.
είναι κουρασμένοι ψυχικα οι γονείς.
Όταν ήμουν μικρή ήξερα κι εγώ από το σχολείο κάποια παιδιά με παρόμοιο background που δεν γιόρταζαν το καρναβάλι, δεν ντύνοταν ποτέ κλπ. Τότε στα μακρινά 90s, δεν ήταν κάτι άξιο λόγου από την μεριά μας. Θεωρώ εν προκειμένω πρέπει να σε απασχολήσει το γιατί το παιδί έχει μια δυσανάλογη αντίδραση έναντι του γεγονότος αυτού. Θα μπορούσα να σκεφτώ πολλές αιτίες, μεταξύ των οποίων ότι μπορεί να ξεσπάει γιατί την απασχολεί κάτι άλλο και απλά αυτό είναι τρίγκερ (πολύ συχνά το έβλεπα σε παιδιά όταν ήμουν στην εκπαίδευση), όπως επίσης να βλέπει ότι εσύ δίνεις πολύ σημασία στις αντιδράσεις της… Διαβάστε περισσότερα »
Βλέπει και το μωρό, το αδερφάκι της, που έχει φέρει αναστάτωση στη ζωή τους, δεν είναι πλέον η πρωταγωνίστρια, είναι και η διαφορά ηλικίας, είναι δύσκολη η ισορροπία.
Ακριβώς, θα συμφωνήσω. Μπορεί η απομάκρυνση της μητέρας λόγω νέας άφιξης στο σπίτι να προκάλεσε κάποια ζήλια, ανασφάλεια, φοβία κ.ά. και είτε προσκολλήθηκε στη φίλη είτε είναι απλά μια άκυρη δικαιολογία για αντίδραση, να θέλει να προκαλέσει τους γονείς να της δώσουν σημασία.
Δεν θυμάμαι να δίναμε τόση αξία στα καρναβάλια.
Το κοριτσάκι σας είναι μόλις 6 χρόνων και καλείται γισ πρώτη φορά νσ ζήσει ματαίωση λόγω διαφορετικών πεποιθήσεων άλλης οικογένειας. Ίσως να μην το θυμάται κιόλας κατά τη διάρκεια του πάρτυ που θα έρθουν άλλοι φίλοι της. Θεωρώ πως μόνο καλό θα της κάνει να ζήσει την ματαίωση και να το επεξεργαστεί, και εσείς να το δείτε σαν ευκαιρία για ενδυνάμωση της μιλώντας της με πάσαν ειλικρίνεια. Δεν γιορτάζουμε όλοι όλα και πλέον ζούμε σε μια πολυπολιτισμική κοινωνία. Όπως σεβόμαστε τις συνήθειες αλλόρθησκων κσι αυστηρά χορτοφάγων ας σεβαστούμε και τους δικούς μας συντηρητικούς ορθόδοξους. Η φίλη της δεν θα σταματήσει… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν διαφωνώ με την απάντηση της Ρένας και χαίρομαι που αναφέρθηκε το θέατρο, αλλά εμένα μου πέρασαν και κάτι άλλα από το μυαλό. Μήπως το κοριτσάκι σας αντιδρά λόγω της κατάστασης της μητέρας της; Απλά θυμήθηκα την εποχή που ήταν να γεννηθεί ο αδελφός μου. Η μητέρα μου ήταν στο νοσοκομείο για να γεννήσει και εγώ ήμουν στους παππούδες και στις γιαγιάδες, κλάμα ο λαός και πέρασα και κρύωμα. Έκλαιγα νοερά. Ιδιοτροπίες. Συνεχώς, ζητούσα αναψυκτικά και μια συγκεκριμένη σούπα που ήταν η αγαπημένη μου. Μήπως περνάει μια φάση; Η κόρη σας πόσο κοντά ήταν με τη μητέρα της κατά τη… Διαβάστε περισσότερα »
ε τώρα θα ρωτήσω,
αφού ξέρατε πόσο την λατρεύει και είναι και κόρη ιερέα γιατί επιλέξατε να κάνετε μασκέ πάρτυ?
η μικρή δεν μπορεί να το διαχωρίσει,η γυναίκα είναι σε ευάλωτη κατάσταση και εσείς κουράγιο δεν έχετε.Ειστε όλοι φορτισμένοι και καμία εξήγηση δεν θα είναι αρκετή.
Ξέρουμε και ιερείς που κανενα προβλημα δεν έχουν με το καρναβαλι. Και κανονικά χαιρονται με τους πιστους που χαίρονται. Οι γονεις μου τα παλια τα χρονια έκαναν παρεα με Άραβες που δεν εκαναν ραμαζάνι και η φιλη μου η Ινδή εφαγε μια χαρά το μουσακα παρολο που της ειπα οτι εχει μοσχαρι. Καμια φορά ανακαλύπτουμε πραγαμτα για τους αλλους την ωρα που γινονται τι να κανουμε.
τι σχέση έχει η σύγκριση που κανεις τώρα?
μου συγκρίνεις πιστούς με λειτουργούς?
γιατί οι Χ.Ο θα νηστέψουν όλοι τώρα την Σαρακοστή?ή μεταλαμβανουν/εξομολογούνται?
αλλο χαίρονται οι ιερείς με άτομα που γιορτάζουν και άλλο να συμμετεχουν οι ίδιοι σε εκδηλώσεις.
Υπάρχει μητρόπολη που θα βάλει χέρι.
Όπως τα είπε η Ρένα, οι απόκριες όχι μόνο δεν είναι χριστιανική γιορτή, αλλά θεωρείται και μίασμα και ειδωλολατρία για τους φανατικούς. Το καρναβαλιστικο ξεφάντωμα θεωρείται ασυδοσία και έρχεται σε αντίθεση με την αυστηρότητα και σοβαρότητα του δόγματος. Και οι γονείς μου έτσι ήταν, μισούσαν τις απόκριες και δεν ήθελαν καθόλου να πηγαίνω σε πάρτι. Δεν μπορείς να κάνεις και πολλά εκτός από το να εξηγήσεις στη μικρή ότι δεν είναι όλοι ίδιοι και οι απόκριες δεν αρέσουν σε όλους. Πολύ πιθανό μεγαλώνοντας η φίλη της να επαναστατήσει και να απαιτεί πλέον να παρευρίσκεται στα πάρτυ.
Το μασκέ πάρτυ δε νομίζω να βοηθήσει ιδιαίτερα τη γυναίκα σας.
Η μικρή θα πρέπει να καταλάβει ότι κάποια παιδιά ( και άνθρωποι ) δε θέλουν να μεταμφιέζονται και θα ήταν άβολο για τη φίλη να έρθει σε ένα πάρτυ με αυτή τη θεματική.
Μια χαρά, μπορείτε να βρεθείτε με άλλη ευκαιρία.
Ωραία όλα αυτά και συμφωνώ με τη Ρένα. Απλά να πετάξω κ εγω εδώ ότι τα παιδάκια στα πάρτυ εδώ στις ΗΠΑ ντύνονται στα πάρτυ τους ανεξάρτητα από το καρναβάλι, ή ντύνονται για να πάνε βόλτα στο πάρκο ή σε κάποιο θεματικό μουσείο με δεινόσαυρους θα βρεις πολλά να είναι με κοστούμι δεινοσαύρου κτλ. Σε αυτή την περίπτωση η θρησκεία πάλι δεν αφήνει; δηλαδή αν ντυνόταν πριγκίπισσα για να παίξουν μαζί ένα απόγευμα τα κορίτσια θα ήταν κακό;
Προφανώς, όσοι ακολουθούν αυστηρά τους τύπους της θρησκείας τους, και η θρησκεία τους εξισώνει τις μεταμφιέσεις με τις απόκριες και δαινομοποιεί τις απόκριες, ακόμα και στην περίπτωση που αναφέρεις θα είχαν πρόβλημα. Η κατανόηση ότι οι μεταμφιέσεις δεν συνδέονται απαραίτητα με τις απόκριες και τις παγανιστικές τελετές (και ακόμα και όταν συνδέονται είναι too last year news για να υπολογίζει σοβαρά κάποιος την πιθανότητα ότι μια παγανιστική τελετή μπορεί έστω και στο ελάχιστο να απειλήσει την θρησκεία του) απαιτεί ένα minimum επίπεδο κριτικής σκέψης το οποίο απουσιάζει από τους φανατικούς κάθε είδους.
Αγαπητέ, εσείς κ η οικογένεια σας ως φαίνεται αναγνωρίζετε τις καταστάσεις κ ψάχνετε για λύσεις. Κ αν το μασκέ πάρτι θα βοηθήσει την οικογένεια σας να ανακάμψει από θέμα διάθεσης , μια χαρά κάνετε. Δεν θα δώσετε λογαριασμό σε κανέναν. Τώρα για την μικρή σας χρειάζεται να είναι ξεκάθαρο ότι δεν έρχεται η φίλη της όχι γιατί δεν θέλει να την δει ή κάτι τέτοιο. Ότι δεν την απορρίπτει σαν φίλη. Να της είναι ξεκάθαρο ότι θα συνεχίσουν να είναι φίλες. Σε αυτές τις ηλικίες αν δεν σου δανείσει τη γόμα ο διπλανός σου ο κολλητός σου κ σου πει… Διαβάστε περισσότερα »