Μου φαίνεται αδιανόητο που χρησιμοποιείται αυτή η φράση εν έτει 2025.
___________
H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Γεια σου Ρένα,
Ήθελα καιρό να θίξω ένα θέμα που έχει συζητηθεί και εδώ και σε σύγχρονες σειρές εξωτερικού κλπ. Μιλάω για το ειδεχθές “την άφησε έγκυο”.
Εκτός του ότι πραγματικά ακούγεται κακοποιητικό και δεν το έχω πει ούτε πρόκειται ποτέ σαν έκφραση, θέλω να ρωτήσω,
Δεν είναι πολύ λάθος;;
Είναι δυνατόν μια γυναίκα σε μια ισότιμη, υγιή σχέση να μην μπορεί να κοντρολάρει κάτι τέτοιο;; Μου φαίνεται αδιανόητο που χρησιμοποιείται αυτή η φράση εν έτη 2025. Ας το λύσουμε το θέμα αυτό επιτέλους. Σε ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Μπουχτισμένη
______________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Κατανοώ την αγανάκτηση, ακούγεται φεμινιστικά λάθος, δεν την συμμερίζομαι ωστόσο στην ολότητά της. Κι αυτό το λέω επειδή η πράξη «να αφήσει ένας άντρας μια γυναίκα έγκυο» προϋποθέτει ότι η γυναίκα δεν χρησιμοποιεί αντισύλληψη που να είναι απολύτως στο δικό της έλεγχο. Δηλαδή ορμονική αντισύλληψη (χάπια), ενδομήτριο σπείραμα (σπιράλ) ή γυναικείο προφυλακτικό που τοποθετείται ενδοκολπικά πριν την πράξη. Οποιαδήποτε άλλη μέθοδος (πχ. προφυλακτικό, υπολογισμός γόνιμων ημερών και τράβηγμα ) προϋποθέτει την συμμετοχή του άντρα. Με λίγα λόγια δεν μπορούμε να επιμερίσουμε ευθύνη όταν η σεξουαλική δραστηριότητα ενέχει και αστάθμητους παράγοντες. Είναι άδικο.
Δυστυχώς η πρόσβαση σε αντισυλληπτικά χάπια δεν είναι κάτι δεδομένο είτε για λόγους δυσκολίας συνταγογράφησης (νεαρές κοπέλες που έχουν σεξουαλικές σχέσεις, αλλά δεν πηγαίνουν σε γυναικολόγο), είτε για λόγους υγείας (θρομβοφιλίας ή ηλικίας συν κάπνισμα), είτε λόγω φόβου (για ορμονοεξαρτώμενους καρκίνους, αν και αυτό είναι κάτι που ο/η γιατρός αξιολογούν ανάλογα με το ιστορικό και την κληρονομικότητα και δεν συντρέχει λόγος συνολικού πανικού). Το δε ενδομήτριο σπείραμα συνιστάται συχνότερα σε γυναίκες που έχουν ήδη τεκνοποιήσει κι είναι και αποτελεσματικότατο, αφήνει όμως έτσι ένα μεγάλο γυναικείο κοινό εκτός. Για το γυναικείο προφυλακτικό, η εφαρμογή του στην Ελλάδα δεν πέτυχε. Πάρα πολλές γυναίκες δεν γνωρίζουν καν τι είναι. Για να μην αναφέρω για την δυνατότητα επείγουσας αντισύλληψης (το «χάπι της επόμενης μέρας» που ουσιαστικά μας καλύπτει ακόμα και 72 ώρες μετά την επικίνδυνη επαφή). Και γι’αυτό υπάρχει φοβία, τρομολαγνεία και αποτροπή, ενώ δεν συντρέχουν τόσο φοβεροί λόγοι (χορηγείται από φαρμακείο και άνευ ιατρικής συνταγής) κι αποτελεί μια πολύ προτιμότερη λύση από μια άμβλωση ή μια ανεπιθύμητη περατωμένη εγκυμοσύνη.
Η σεξουαλική διαπαιδαγώγηση θα έπρεπε να τα διδάσκει όλα αυτά αναλυτικά και με ξεκάθαρο τρόπο, ώστε να γίνεται φανερό ότι υπάρχουν εναλλακτικές του αντρικού προφυλακτικού, όσο καλή λύση κι αν αποτελεί αυτό ιδιαίτερα για τα ΣΜΝ. Δεν υφίσταται όμως τέτοια αναλυτική σεξουαλική αγωγή στο σχολείο, εκτός αν κάποια την πάρει από το δικό της σπίτι.
Επομένως δεν είναι και τόσο δύσκολο να μείνει μια γυναίκα έγκυος παρά τις καλές της προθέσεις για το αντίθετο. Δεν έχει τα πάντα υπό τον έλεγχό της, ακόμα και σε μια υγιή ισότιμη σχέση όπως προσδιορίζεις. Και δεν εννοώ μόνο ότι μπορεί να μείνει κατά λάθος. Θεωρητικά μπορεί να μείνει και από δόλο σε μια μη ισότιμη, μη υγιή στο βάθος σχέση. Έχεις ακούσει εκείνη την συμβουλή μεταξύ (φαλλοκρατών) αντρών «κάνε της κανένα παιδάκι να μένει απασχολημένη» (ώστε να σαλιαρίζουν ή να κάνουν τη ζωή τους ανενόχλητοι); Ε, αυτό.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Εγώ θα μιλήσω και για τα δύο φύλα ως γυναίκα που μέχρι τα 38 (οσονούπω αρχές Ιουλίου )δεν έχω κινδυνεύσει ποτέ από “ανεπιθύμητη” εγκυμοσύνη,και είχα 3 φορές ατύχημα με σπασμένο προφυλακτικό αλλά πήρα το χάπι της επόμενης:Δεν το δέχομαι πλέον εν έτει 2025 το “κατά λάθος εγκυμοσύνη”.Ούτε από άντρες ούτε από γυναίκες .Φτάνει .Αν δε μιλάμε για stealthing,δεν το δέχομαι . Προφυλακτικά, αντισυλληπτικά (αν και είμαι κατά,δεν έχω πάρει ποτέ και ούτε πρόκειται),σπιράλ ,χάπι της επόμενης,γυναικείο προφυλακτικό κτλ ,υπάρχουν εκεί έξω ,και φυσικά πάντα γίνεται η εκσπερμάτιση εκτός κόλπου . Ε πώς προκύπτουν ρε αδέρφια οι “ανεπιθύμητες” εγκυμοσύνες;Εδώ βρισκόμαστε σε… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν είναι κατανοητό, αν τη γράφουσα την ενοχλεί η φράση καθεαυτή, αν την ενοχλεί η πράξη που υπονοεί, αν την ενοχλεί η απουσία κοινής επιλογής.
Υπάρχουν ζευγάρια που επιθυμούν παιδάκι και ναι, ο άντρας καθιστά έγκυο τη γυναίκα.
Υπάρχουν ζευγάρια που χρησιμοποιούν αντισυλληπτικές μεθόδους.
Η έκφραση δε σημαίνει αναγκαστικά ότι είναι αποτέλεσμα εκτός του κοντρόλ της συντρόφου.
Η γράφουσα κοιτάζει από κάπου ,που δεν υπάρχει καθαρό πεδίο…
Πάντως, συνάδελφός μου γυναίκα, με μεγάλη οικονομική άνεση, που τα έχει με νεαρότερο άνδρα, ο οποίος δεν θέλει παιδί, αλλά έρχονται σε επαφή χωρίς καμία προφύλαξη, απλώς μετρώντας τις μέρες, του είπε προσφάτως ψέματα, προκειμένου να μείνει έγκυος. Μου εξήγησε, πως δεν έχει καθόλου τύψεις, αν όντως αυτός δεν θέλει να προκύψει εγκυμοσύνη, ας διεκδικήσει αποτελεσματικότερες μεθόδους προφύλαξης. Σωστό, αλλά για μένα, αυτό δεν αναιρεί τον δόλο από την πράξη της και το γεγονός ότι δεν λαμβάνει καθόλου τις δικές του επιθυμίες υπόψιν. Σε περίπτωση που αυτός θελήσει να φύγει, αυτή λέει πως μπορεί πολύ άνετα να το μεγαλώσει και… Διαβάστε περισσότερα »
Μαζί της. Αφού πιστεύει στις δυνάμεις της κ ξέρει ότι μπορεί να το υποστηρίξει, καλά κάνει. Πόσο μάλλον αν πλησιάζει τα σαράντα. Μια ζωή την έχουμε. Τη πηγαίνουμε αλλά κ μας πηγαίνει. Με τις βουλές της και τις βουλές μας.
Εγώ δεν είμαι καθόλου μαζί της, το βρίσκω τεράστια αθλιότητα αυτό που πάει να κάνει. Δεν είναι καν 35 αλλά αντιμετωπίζει την πιθανότητα πρόωρης εμμηνόπαυσης, όπως της είπε η γυναικολόγος, για αυτό η ξαφνική εμμονή. Είμαστε υψηλόμισθες (στην Γερμανία) και αυτή έχει και από την οικογένειά της περιουσία. Μπορεί να κάνει κατάψυξη, όπως έκανα εγώ. Μπορεί να κάνει γονιμοποίηση φυσικού κύκλου με σπέρμα δότη και να το μεγαλώσει μόνη της. Αλλά το να εξαναγκάσει έναν άνθρωπο που δεν είναι καν 30 ετών με δόλο να γίνει πατέρας, είναι μια πράξη την οποία εγώ καταδικάζω. Είναι χειρότερο όταν το κάνουν οι… Διαβάστε περισσότερα »
Εντάξει Κλοκλο δεν αντιλέγω. Μπορεί να τον γουστάρει τον τύπο όμως κ να θέλει το δικό του σπέρμα κ όχι κάποιου δοτη. Ούτε να μπει στη διαδικασία κατάψυξης τώρα τώρα τώρα. Μπορεί να θέλει να παίξει το τελευταίο της χαρτί κ βλέπει τι θα κανει. Αν είναι ανοιχτός για παιδί μαζί της δε θα πεσει κ από τα σύννεφα άμα μείνει έγκυος τελικά.
Είναι μεγάλη ατιμία.
Να μην ξέρει ο νεαρός αν έχει παιδί.
Αν θέλει μπορεί να τον εκβιάσει για αναγνώριση και διατροφή. Οκ…
Εκμεταλλεύεται δηλαδή την βλακεία του και τον χρησιμοποιεί σαν δότη σπέρματος. Που να τρέχει τώρα σε τράπεζες σπέρματος… Ταλαιπωρία. Όμως κάνει και εκείνη (όπως και πολλές άλλες στην θέση της) το τεράστιο λάθος να παραβλέπει τον ελέφαντα στο δωμάτιο. Το να λακίσει και να την αφήσει να το μεγαλώσει μόνη της είναι το καλό σενάριο. Το κακό θα είναι να μην λακίσει και να είναι ακατάλληλος πατέρας. Και οι πιθανότητες για κάτι τέτοιο αυξάνονται εκθετικά με κάποιον που δεν θέλει να γίνει πατέρας. Αν το ξανασυζητήσετε πες της να σκεφτεί πολύ σοβαρά, αν τελικά μείνει έγγυος από αυτόν, να μην… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι βρε, υπάρχει λογική σε όσα γράφετε όλες πιο πανω. Αλλά για μένα ο μεγαλύτερος ελέφαντας είναι η καταπάτηση δικαιώματος στην τεκνοποίηση ή μη, ενός ανθρώπου, εν προκειμένω του προς το παρόν ερωτικού συντρόφου και-εν αγνοία και δηλωμένα παρά θελήσιν- σπερματοδότη. Δεν μπορώ να της πω αυτό που λες, δηλαδή το να μην του το πει, γιατί διαφωνώ, δεν το βρίσκω σωστό. Αυτό που της απάντησα, όταν με ρώτησε, εάν νομίζω ότι θα την παρατήσει στο σενάριο που θα μείνει έγκυος “κατά λάθος” (ο δόλος θα θαφτεί φυσικά), είναι πως μπορεί να πάνε όλα στραβά, από το να της ζητήσει… Διαβάστε περισσότερα »
Καλά εννοείται ότι αυτό που κάνει η κοπέλα είναι απατη και ανήθικο. Και όπως μου τα περιγράφεος τώρα δεν μου φαίνεται τελικά ότι τον θέλει για δότη σπέρματος, ούτε ότι θέλει καν να κάνει παιδι. Να τον “δέσει” θέλει με το παιδί. Υπάρχουν και αυτοί οι άνθρωποι. Θα κάνουν οτιδήποτε προκειμένου να πετύχουν αυτό που θέλουν και θέλουν να έχουν τον έλεγχο των άλλων. Καλά θα πάει αυτό… Εσύ κρατάς τις πισίνες σου μαζί της γιατί αυτή η συμπεριφορά δεν περιορίζεται μόνο στα ερωτικά.
Μου σηκώθηκε λίγο η πέτσα με τη συνάδελφο.
καθαρά σαν φράση πάντως είναι ολόσωστη και η μόνη που πρέπει να χρησιμοποιείται όταν συμβαίνει εντός μιας σχέσης. Ο άνδρας αφήνει και κατά κυριολεξία καθιστά την γυναίκα έγκυο. Μόνη της δεν μένει έγκυος. Μόνη της μπορεί απλά να μην μείνει ποτέ έγκυος δηλ να αποφασίζει για την αντισύλληψη της όπως το γράφει και η ρένα. Κάποιες άλλες φράσεις είναι όντως εξόχως προβληματικές πχ . Την γκάστρωσε η γκαστρώθηκε που χρησιμοποιείται από τους κτηνοτρόφους για τα παραγωγικά ζώα τους και κυρίως για τις αγελάδες και κατ αναλογία για τις γυναίκες ή το είναι σε ενδιαφέρουσα το οποίο μας δείχνει και υπό… Διαβάστε περισσότερα »
Οι Άγγλοι πάντως λένε we are pregnant. Χρειάζεται και η συμμετοχή της γυναίκας δηλαδή η συμβολή του ωραρίου και επισης μιλάμε για γονιμοπιημένο ωάριο.
Εγώ πάντως νευριαζσ όταν έλεγε ο σύζυγος ” είμαστε έγκυος” . Τι είμαστε ρε άρχοντα…εγώ είμαι! εσύ συμπάσχεις. Και κράταγα κάτι μούτρα να…και το έκοψε. Μετά έλεγε περιμένουμε παιδί που είναι πιο σωστό. Η εγκυμοσύνη είναι καθαρά γυναικεία υπόθεση. Όταν βγει … γίνεται κοινή υπόθεση το παιδι. Μέχρι να βγει …κτητικότητες δε σήκωνα. Απλά το λένε ” την άφησε” για να ορίσουν την πατρότητα. Από το φόβο που τους προκαλεί η αμφιβολία…🤪
Ήθελε και ο σύζυγος να αισθάνεται οτι συμμετέχει μωρέ 😀
Φυσικά και ειναι γυναικεια υπόθεση αλλά αυτό το την άφησε εγκυο απλα λάθος και βλαχιά μου φαίνεται
Εμένα πάλι δε με χαλάει καθόλου η φράση, περιγράφει πραγματικότητα και προτιμώ να κατανοεί και να αναγνωρίζει ο άντρας ότι οι δικές του ενέργειες στο σεξ έχουν επιπτώσεις. Καθόλου φεμινιστικό δεν το βρίσκω να επωμίζεται η γυναίκα εξ’ ολοκλήρου το βάρος της υπευθυνότητας για την όποια ηθελημένη ή αθέλητη εγκυμοσύνη. Το γεγονός ότι μετά θα κυοφορήσεις το μωρό στο δικό σου σώμα, δε σημαίνει ότι το κατασκεύασες μόνη σου, ούτε ότι το αποφάσισες μόνη σου, ούτε ότι τα λάθη είναι όλα δικά σου σε περίπτωση τυχαίας εγκυμοσύνης. Και δεν το βρίσκω δίκαιο να μιλάμε για την αντισύλληψη ωσάν να είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ. Επίσης γιατί να είναι σαν δεδομένη για κάποιες κ κάποιους η επιλογή για μια γυναίκα, να πάρει ορμόνες σε ενα χάπι που θα της διακόψουν ή μειώσουν την απελευθέρωση του ωαρίου από την ωοθήκη της και θα της προκαλέσουν πάχυνση της τραχηλικής βλέννης δημιουργώντας φραγμό προκειμένου να μην μπορεί να περάσει το σπέρμα μέσα στη μήτρα της; Μπορεί να μη θέλουν αρκετές έως πολλές γυναίκες να πάρουν ορμόνες. Έτσι απλά.
E κι εσύ τώρα, “ειδεχθές”… Υπερβολικός χαρακτηρισμός.
Αυτήν την έκφραση θα την ακούσετε πλέον σε υπερήλικες,δεν νομίζω η νεολαία σήμερα να εκφράζεται έτσι.
Τείνει καλώς να εξαλειφθεί.
Τί ακριβώς υπάρχει για να λύσουμε;
Πώς θα εκφράζεται ο καθένας;
Ποιός θα κάνει την αστυνόμευση;
Αν δεν το λες εσύ, ο δίπλα, ο παραδίπλα θα φθίνει και σιγά σιγά θα εξαφανιστεί σαν έκφραση.
Τί ενοχλεί; Η επιβολή; Το ενεργητικό; Η προσπάθεια;
Παλιές εποχές…απομεινάρια…
Ας προχωρήσουμε.
Δεν την βρίσκω προβληματική και μου φαίνεται υπερβολή αυτό που λες. Και «πήδηξα από την χαρά μου» λέμε αλλά δεν πηδά κανείς στην κυριολεξία. Δεν υπονοεί πως έμεινε έγκυος παρά τη θέληση της, κανείς δεν καταλαβαίνει κάτι τέτοιο, και όντως υπήρξε μια ενέργεια του άντρα για να μείνει έγκυος η γυναίκα. Όταν μένει έγκυος με άλλο τρόπο που υπάρχουν κι άλλοι τροποι διευκρινίζεται αλλιώς. Πολύ χειρότερη είναι η φράση «ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη» ή «κατά λάθος εγκυμοσύνη» που λέει κι η Ποκαχοντας σε άλλο σχόλιο .
Δεν μου φαίνεται κακοποιητική η έκφραση ούτε αφαιρεί από την γυναίκα το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης. Παρθενογέννεση στον άνθρωπο δεν έχουμε ακόμα, μια γυναίκα μένει έγκυος γιατί συνευρέθηκε με έναν άντρα που την κατέστησε έγκυο. Αν εγώ θέλω να πω οτι ο αδερφός μου πχ έκανε ένα ONS και η κοπέλα έμεινε έγκυος θα πω ” ο γιάννης άφησε έγκυο μια κοπέλα”, όχι μια κοπέλα (αγνωστή μου) έμεινε έγκυος από τον Γιάννη. Αυτός είναι για μένα κι ένας τρόπος για να αποδώσουμε ευθύνες. Δεν είναι η κοπέλα μόνο που “πρέπει να προσέχει” για να μην μείνει έγκυος αλλά και ο άντρας.… Διαβάστε περισσότερα »
Ποιο είναι το πλαίσιο που θα ειπωθεί αυτή η φράση? Αν τη πάρεις κυριολεκτικά,δεν είναι μακριά από τη πραγματικότητα. Μια γυναίκα δε μένει μόνη της έγκυος . Κάποιος αφήνει το σπερμα του στο κόλπο της και προκύπτει εγκυμοσύνη. Αυτή βέβαια γίνεται στο δικό της σώμα. Από εκεί και πέρα υπάρχουν διάφορες συνθήκες στις οποίες λέγεται. Κάποιες από αυτές είναι και μισογυνικες ή ακόμα και μισανδρες ή και κακοποιητικες. Μερικά παραδείγματα. ” Δεν θα την παντρευόταν , αλλά έχει χάρη που την άφησε έγκυο” ” Προσπαθούσαν χρόνια για παιδί , και μόλις έκοψε τις κρεπαλες κατάφερε ο αχαιρευτος να την αφήσει… Διαβάστε περισσότερα »
Εμένα οι λέξεις “ειδεχθής” και “κακοποιητική” μου φαίνεται ότι δεν αντιστοιχούν.
Δεν θεωρώ ότι υπάρχει κάτι λάθος με τη φράση, ούτε υπονοεί κάτι κακό/υποτιμητικό. Εστιάζει στον άντρα, χωρίς να προσβάλλει τη γυναίκα. Υπάρχουν κι άλλες εκφράσεις όπως “έμεινα έγγυος” που εστιάζει στη γυναίκα και “περιμένουμε παιδί” που είναι κοινή.
Μου κάνει εντύπωση πάντως που η γραφούσα ενοχλείται τόσο πολύ από τη φράση και τη βλέπει ως ένα “αδιανόητο θέμα που πρέπει να λυθεί”. Κάποιες φορές παίζει ρόλο και το πώς βλέπουμε και μεταφράζουμε εμείς τα πράγματα.
Μάλλον πάντα αυτο παίζει ρόλο,συμφωνώ.