Με πρόσβαλε ότι δεν θέλει να βάλει εκεινος τα εισιτήρια, ενώ μπορεί….και εδώ και καιρό δεν του έχω επιστρέψει τα χρηματα….και δεν τα πάω καλά οικονομικά.
___________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Αγαπητή μου Ρένα,
Ήθελα να μοιραστώ την εξής ιστορία μου…
Είμαι μαμά χωρισμένη με δύο αγόρια 10 και 8 χρονών….στο θέμα δουλειάς είμαι εντάξει…κανονική 8ωρη εργασία με βασικό μισθό,προσωπικά ειμαι πάλι καλά ,είμαι μεν χωρισμένη αλλά έχω καλές σχέσεις με τον μπαμπά των παιδιών μας στηρίζει σε ότι χρειαστούμε πολύ,έχει παντρευτεί πάλι μια πολύ καλή γυναίκα όλα καλα,εγώ έχω προχωρήσει ειμαι εδώ και 3 χρόνια σε σχέση σοβαρή….απλά έγινε κάτι με τον σύντροφό μου και με πίκρανε….
Πριν 2 χρόνια έμεινα ανεργη….και μου δάνεισε κάποια χρήματα ο σύντροφός μου…ύστερα βρήκα 4ωρη δουλειά κοντά στο σπίτι μου, αλλά τα έξοδα μου αυξήθηκαν τόσο πολύ που δεν έβγαινα ….με αποτέλεσμα δεν επέστρεψα τα χρήματα του συντρόφου μου….είχε πει να βάλω προτεραιότητα αλλες υποχρεώσεις… οπότε αυτό έκανα και εγώ…
Επειδή έχω αρκετά οικονομικά έξοδα….
Τώρα για καλοκαίρι δεν θα πήγαιναμε διακοπές….θα πηγαίναμε τον Οκτώβριο κάπου μιας και έχω αλλάξει δουλειά…ειμαι 8ωρη και ειμαι καλυτερα….εκείνος κοίταξε χώρες με 1300€ το άτομο….με αποτέλεσμα, του είπα εγώ, είχα στο μυαλό μου πιο μικρό ποσό τύπου 700€ γιατί δεν έχω μαζέψει κάτι στην άκρη….
Όταν τέλος πάντων μιλήσαμε….καπως ήρθαμε σε ρήξη επειδή εγώ πήρα άδεια…και είχα χαρά ενώ εκείνος ήταν πιο αποτραβηγμένος….με αποτέλεσμα τσακωθηκαμε….με πρόσβαλε ότι δεν θέλει να βάλει εκεινος τα εισιτήρια, ενώ μπορεί….και εδώ και καιρό δεν του έχω επιστρέψει τα χρηματα….και δεν τα πάω καλά οικονομικά. Και ναι μεν μου είπε αλήθειες αλλά τις είπε καπως με θυμο…(Μιλάμε για 2 χιλιάρικα…είναι πολλά το ξέρω απλά είχαν τύχει πολλα μαζι την περίοδο που δεν δούλευα) οκ δίκιο έχει….θα μου πεις….γιατί θες διακοπές ;
Άνθρωπος είμαι και εγώ αφού φαω όλο το καλοκαίρι θα ήθελα να ξεσκασω…παράλογα είχα έτσι και αλλιώς στο μυαλό μου να αρχίσω να του επιστρέφω…και θεώρησα μέχρι τον Οκτώβριο κάτι θα είχα μαζέψει…τεσπά μπορούσε να μου το πει με καλύτερο τρόπο η να μου δώσει άλλη εναλλακτική…
Όχι μόνο μου μίλησε απότομα…είπε πως ήξερε πως ήμουν στενάχωρημενη, αλλά δεν ήθελε να μου στείλει μήνυμα όλη την υπόλοιπη μέρα (δεν μένουμε μαζί ) τεσπά νιώθω κάπως πικραμένη με τον τρόπο γενικά…
Ήρθε με πήρε από την δουλειά,είπε πως δεν ήταν ο οικονομικός λόγος, απλά είχε νεύρα μαζεμένα για κάποια πράγματα στη συμπεριφορά μου…ότι ίσως να μην ήταν ο καλύτερος τρόπος, πως του αρέσουν τα ταξίδια, εάν θέλω να πάμε φυσικά και θέλει, ενώ εάν θέλω να μεινουμε εδώ επίσης είναι αποδεχτο…
Τώρα ότι και να μου λέει όμως νιώθω κάπως μεσα μου ..
ΑΠΟ ΤΗΝ – No money
______________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Όταν λέμε ότι η γυναικεία ανεξαρτησία ξεκινά από την οικονομική αυτοδυναμία, αυτό εννοούμε.
Αν έχω καταλάβει καλά δανείστηκες χρήματα από τον νυν σύντροφο. Είναι πάρα πολύ ευχάριστο και σίγουρα αντανακλά την εκατέρωθεν ωριμότητα ότι τα πάτε καλά με τον πρώην. Μπράβο. Ελπίζω τα παιδιά τα καλύπτει στο μέρος που του αναλογεί;
Στο τώρα, το ότι κάποιος θυμώνει που πρέπει να καταβάλλει μεγαλύτερο μερίδιο (που νιώθει κάπως ο ριγμένος δηλαδή) αν θέλει να πάει εκεί που θέλει να πάει και μπορεί μεν μόνος του, αλλά θέλει παρέα κάποια που δεν μπορεί. δεν μπορώ να πω ότι είναι άδικο. Άδικος ήταν ο τρόπος του, εφόσον του εξήγησες ότι δεν σου έφταναν κι ότι κρατούσες λεφτά για να τον ξεπληρώσεις. Δε χρειαζόταν καυγάς ή μούτρα, χρειαζόταν συζήτηση για συμβιβασμό ή αλλιώς ξέχωρες διακοπές.
Βέβαια αν κρατούσες χρήματα για να τον ξεπληρώσεις και άρα αν τελικά πάτε μαζί διακοπές θα αναγκαστεί να πληρώσει επιπλέον εκείνος (όπως προτείνει), δεν είναι πάλι σαν να επανατοποθετείται χρονικά το χρέος γι’αργότερα;
Η ερώτηση αυτή μου φάνηκε αρκετά μπλεγμένη. Ουσιαστικά ζεις πάνω από τις δυνατότητές σου. Ή παντρέψου τον να είστε οικονομικά αλληλέγγυοι, ή αύξησε με κάποιο τρόπο το εισόδημά σου. Δεν γίνεται να μην μπλεχτείς όταν δανείζεσαι από συντρόφους.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Φιλη μου, όταν χρωστάμε λεφτα , δεν πάμε διακοπές, εξοφλούμε πρώτα το χρέος μας, έστω σιγα – σιγα, όπως μπορουμε. Απαραίτητα πρέπει όμως να δείχνουμε οτι αυτό ειναι η προτεραιότητα μας, όχι ταξίδια στο εξωτερικό που θα μας κάνουν να καθυστερήσουμε και αλλο το χρέος μας, ή ακόμα και να το αυξήσουμε,( αν πληρωσει αυτός τα εισιτήρια) . Ο φίλος σου σου έδωσε την επιλογή να μην πατε πουθενά. Δέξου την, και μάζεψε λεφτά να τον ξεπληρώσεις, να είσαι μετά κυρία. Εννοειται οτι αν ο φίλος σου σου είχε πει οτι δεν θέλει ποτε να του επιστρέψεις τα δανεικά, οτι… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό. Το φθηνό σενάριο τον διακοπών που υπολόγιζε βγαίνει πολύ συντηριτικά ένα 1000αρικο όπως τα λέει. Αρα θα έχει ήδη ξεχρεώσει τα μισά.
Είναι λίγο περίεργο να χρωστάς σε κάποιον κ να κανονίζεις ταξίδια.
Πολύ κουραστικά τα αποσιωπητικά.
Ένα πράγμα ξεχώρισα: “δεν θέλει να βάλει εκεινος τα εισιτήρια, ενώ μπορεί”. Νομίζω αυτό είναι που σας χωρίζει, και βλέπετε διαφορετικά τα πράγματα. “Μπορεί” πράγματι. Αλλά γιατί να θέλει; Δηλαδή, δεν είστε σύζυγοι ώστε να μοιράζεστε τα έξοδα. Ζείτε σε ξεχωριστά σπίτια, τα παιδιά σου δεν είναι παιδιά του, γιατί προσδοκάς να καλύπτει τα έξοδά σου; Δηλαδή αν αργότερα χρειάζεσαι χρήματα πχ για σιδεράκια στα δόντια των παιδιών, αυτό θα λες, δεν θέλει να βοηθήσει ενώ μπορεί;
Δεν καταλαβαίνω τον κόσμο που δανείζεται και δεν βάζει ως προτεραιότητα να επιστρέψει τα χρήματα. Ότι και αν σου είπε αυτός, έπρεπε να κάνεις μια προσπάθεια να επιστρέψεις τα χρήματα αν ήταν ξεκάθαρο ότι είναι δανεικά. Το ακόμα σημαντικότερο είναι να κάνεις κουβέντα για τα χρήματα αυτά, γιατί ο άλλος δεν ξέρει τι έχεις στο μυαλό σου. Αν απλά κάνεις σχέδια χωρίς να αναφερθείς ποτέ στα χρήματα αυτά, δείχνεις ότι είσαι αδιάφορη και δεν πρόκειται ποτέ να τα επιστρέψεις. Πρέπει να είσαι ανοιχτή και να τον ενημερώνεις. Ότι ξέρεις, εγώ μπορώ να σου δώσω πχ 200 ευρώ τώρα (δεν πιστεύω… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν έχω να προσθέσω κάτι στην ουσία της ερώτησης , με κάλυψε η απάντηση της Ρένας.
Έχω να προσθέσω όμως στην ουσία του κειμένου. Δεν μου αρέσει καθόλου μα καθόλου αυτή η νοοτροπία. Δεν έχει σημασία αν δανειστηκες απο τον νυν , τον πρωην , τις τραπεζες ή το ταμειο παρακαταθηκών. Δεν είναι δυνατόν μετά από 15 χρόνια κρίσης και ανέχειας να μην έχεις καταλάβει οτι το μοντέλο “μαζευω χρέη και γιολάρω” δεν οδηγεί πουθενά. Ή μάλλον οδηγεί : στο να καταστρέψεις το μέλλον των παιδιών σου.
Εγώ δεν έχω καταλάβει και σταματά τα γυρω γύρω και απάντησε μπεσαλιδικα:Θες να του τα φας τα φράγκα;Έχεις σκοπό να τα γυρίσεις πίσω; Δηλαδή σου δάνεισε λεφτά και θα πληρώσει και τις διακοπές σου; Κοίτα εγώ στο οικονομικό δε λυπάμαι κανέναν άντρα,αν δε του τα φας εσύ θα τα φάει η μάνα του ,ο τζόγος οι φιλοι του σε τσίπουρα ή άλλη γκόμενα.Οποτε οκ .Αλλά πες αλήθεια βρε ανώνυμα στέλνεις:Θες να του φας λεφτά;Να σου δανείζει και να μη τα επιστρέφεις και να σου πληρώνει και διακοπές;Εδώ μέσα τουλάχιστον πείτε αλήθεια .Μη το ζαχαρωνετε το θέμα
Πραγματικά, γιατί τόσο μίσος προς πάσα κατεύθυνση (Πέρα από τις χοντρές μαύρες I guess);;; Οι γκόμενες που κοιτάνε να φάνε λεφτά, οι άντρες που είτε τους εκμεταλεύονται οι γύρω τους ή τα τρώνε στον τζόγο, οι λευκές “κανονικές” που κάνουν ζωάρα κ συνεπώς (;;;) είναι τροχοπέδη στις φεμινιστικές διεκδικήσεις. Ένα τσούρμο γενικεύσεις με αρνητικό πρόσημο προς τους πάντες.
Ούτε εγώ κατάλαβα που το πάει, περίεργη ιστορία μας ήρθε.
Μας εγραψε το εξης: “είχα έτσι και αλλιώς στο μυαλό μου να αρχίσω να του επιστρέφω…και θεώρησα μέχρι τον Οκτώβριο κάτι θα είχα μαζέψει…τεσπά μπορούσε να μου το πει με καλύτερο τρόπο η να μου δώσει άλλη εναλλακτική…” Οκ ειναι οντως μπερδεμενο το ερώτημα στη διατυπωση, δηλαδή δεν ειναι σαφες αν αυτα που εχει σκοπο να βαλει στην ακρη θα ειναι για τις διακοπες του Οκτωβρίου ή για το χρεος που εχει στο συντροφο. Εντουτοις ρε συ Ποκαχόντας γιατι πας να βγαλεις λαβρακι καθε φορα εκει που δεν υπάρχει; Απο που βγαίνει οτι θελει να του τα φαει ή θεωρει… Διαβάστε περισσότερα »
Ενταξει ρωταμε ρητορικά με την ελπιδα πως θα βγει κατι στο τελος…
Ναι ειναι κακο πράγμα ο φθονος. Δημιουργει διαφορα σύνδρομα πχ καταδιωξης. Ομως οταν σου λενε διακοσια ατομα οτι εχεις λαθος μπορει να το ξανασκεφτεις.
Κοιτα , νομιζω δε δυναται να απαντησει ευθεως …ειναι ψυχοσυναισθηματικα ανωριμη .Μιλαει λες και κλονιστηκε η εμπιστοσυνη της για την αμοιβαιοτητα της σχεσης . Ο θυμος του συντροφου δειχνει μαλλον οτι η δικη του εμπιστοσυνη εχει κλονιστει καιρο πριν .
Πρωτον γιατι καποιος πρεπει να ” του τα φαει”, ο ιδιος μπορει καλλιστα να τα ξοδευει εκει που θεωρει οτι ειναι το καλυτερο γι’ αυτον. Κι επειτα γιατι η ιδια να θελει να “του τα φαει”; Απ’ οτι καταλαβα, η ιδια θεωρει πως ως συντροφοι θα επρεπε ισως εχουν μια κατανοηση και στηριξη παραπανω, ειδικα στο οικονομικο κομματι και προσβληθηκε απο τον τροπο που της μιλησε. Φυσικα εδω ειναι σαφες πως βλεπουν την σχεση και αλλα και τα οικονομικά με τελειως διαφορετικο σκεπτικο. Δεν μπορω να της δωσω ουτε δικιο ουτε ακριβως αδικο. Επιπλεον δεν ξερουμε τι αναγκες εχει ο… Διαβάστε περισσότερα »
Κι εγω αυτο καταλαβα, πως ενοχλειται που πρεπει να τα επιστρεψει και θελει να κανει την παπια και να του τα φαει η τουλαχιστον να της πληρωσει τις διακοπες.
Όταν δανειζόμαστε χρήματα, τα επιστρέφουμε. Τελεία.
Αναρωτιέμαι γιατί ο γάμος να σημαίνει ότι είμαστε οικονομικά αλληλέγγυοι, ενώ αν είμαστε απλώς σύντροφοι έχει αυστηρά ο καθείς το πορτοφόλι του. Δηλαδή ο γάμος σημαίνει κοινό πορτοφόλι ενώ η απλή σχέση έχει όρια οικονομικά;
φαντάζομαι εννοει πως ο γαμος ειναι ενα συμβόλαιο κι οικονομικο μεταξυ αλλων. Δηλαδη οταν παντρευεσαι συνηθως δεσμευεσαι για κοινη πορεια κι οικονομικα κι αποκτας δικαιώματα,πχ συνταξη χηρειας, μερος απο την περιουσια που αποκτηθηκε εντος γαμου κτλ. Φυσικα γνωρίζω περιπτώσεις που ο γαμος δεν εμποδισε τελειως ξεχωριστα οικονομικα καθως και ζευγάρια οπου ο πιο ευπορος συντροφος καλυπτε τα εξοδα του αλλου, ή έκανε δωρα (οπως πχ τα λεφτα, ή το ταξιδι που αναφερει η γραφουσα) χωρις να παντρεμενοι. Απλα αυτο ειναι κατι στο οποιο συμφωνουν και τα δυο μερη. Οχι ευσεβης ποθος.
Ειδες; Βρισκεις λογικη;
“Ωραιες”εποχες να εισαι γυναικα.
Αν κατάλαβα καλά. Δανείστηκες όταν ήσουν άνεργη. Οκ, δεν μπορούσες να τα επιστρέψεις. Τώρα θες να πας διακοπές. Αλλά δεν μπορείς να πας. Οπότε το σκεπτικό είναι να δανειστείς λίγα για μα τα επιστρέψεις τον Οκτώβρη. Το ποσό είμαι 2 χιλιάρικα. Γιατί δεν επιστρέφεις το αρχικό ποσό και μετά να πας διακοπές τα Χριστούγεννα τότε?
Εγώ πάντως θέλω να μάθω πώς τα βγάζεις πέρα με βασικό μισθό, 2 παιδιά, νιώθεις ότι είσαι καλά στο εργασιακό κομμάτι και έχεις και λεφτά (έστω 700€) για διακοπές. Εγώ γιατί δε βγαίνω μάνα μου;
Οκ, βρέθηκες σε μια δύσκολη στιγμή και δανείστηκες χρήματα από τον σύντροφό σου, κατανοητό μέχρι εδώ και όλοι λίγο-πολύ έχουμε περάσει από παρόμοια φάση. Γιατί όμως βρε φίλη μόλις καλυτέρεψαν τα έσοδά σου δεν έβαλες σε ΑΜΕΣΗ προτεραιότητα να του επιστρέψεις τα δανεικά; Έστω λίγα λίγα κάθε μήνα ρε παιδί μου..Στην τελική σύντροφοι είστε, όχι σύζυγοι. Δεν συγκατοικείτε, δεν έχετε κοινό ταμείο. Η σχέση άνα πάσα στιγμή μπορεί να λήξει, θα είσαι εντάξει με την συνείδησή σου να του χρωστάς χρήματα; Και παρολο το χρέος σου, σχεδιάζεις διακοπές και ταξίδια μαζί του για να “ξεσκάσεις”; Προσωπικά θα ξέσκαγα μόνο όταν… Διαβάστε περισσότερα »