Εγώ είμαι 37, η φίλη μου 39 και πριν λίγο καιρό έκανε μωρό, με έναν άντρα (κούκλο, μιλάμε) που γνώριζε ελάχιστα. Αυτός είναι παντελώς ακαταλληλος σε πολλούς τομείς και ανίκανος για σχέση.
____________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Disclaimer:” το μόνο που θέλω είναι το σπέρμα του, αυτόν γιατί να τον φορτωθώ στην πλάτη;”.
Ρένα μου θα ήθελα την γνώμη σου σε αυτό το θέμα που δυστυχώς δεν τολμάω να το συζητήσω με άλλους ανθρώπους.
Εσύ είσαι και μητέρα και έχω εμπιστοσύνη στην κρίση σου,αλλά θα ήθελα να ακούσω και την γνώμη των ατεκνων γυναικών ,διότι δεν ξέρω αν το βλέπω σωστα μέσα από το δικό μου πρίσμα κ ίσως να γίνομαι άδικη.
Έχω λοιπόν μια πολύ καλή φίλη, που έχουμε σχεδόν απίστευτη ταύτιση σε επίπεδο αξιών και πνευματικα επικοινωνούμε σχεδόν χωρίς να μιλάμε. Αυτή μεταναστευσε πριν λίγα χρόνια και στην χώρα που ζει δυσκολεύεται αρκετά στο κοινωνικό κομμάτι κυρίως, αλλά και στα ερωτικά της δεν ειχε καμία προκοπή, πράγμα που συμμερίζομαι απόλυτα, γιατί κι εγώ στο ίδιο αδιέξοδο βρίσκομαι. Με τους άντρες δεν έχω καμία απολύτως τύχη, και γνωρίζω ότι το πρόβλημα είναι παγκόσμιο πια.
Για να έρθω στο προκειμενο, κοινή βάση και μοίρα μας είναι η μοναξιά. Εγώ είμαι 37, η φίλη μου 39 και πριν λίγο καιρό έκανε μωρό, με έναν άντρα (κούκλο, μιλάμε) που γνώριζε ελάχιστα. Όλο αυτό το διάστημα συζητούσαμε ότι αυτός είναι παντελώς ακαταλληλος σε πολλούς τομείς και ανίκανος για σχέση. Ωστόσο, το σαγόνι μου έπεσε στο πάτωμα όταν μου ανέφερε ότι ” το μόνο που θέλω είναι το σπέρμα του, αυτόν γιατί να τον φορτωθώ στην πλάτη;”.
Τότε μου φάνηκε ότι είναι στα πλαισια σαρκασμου, αλλά δεν ήταν . Γιατί έτσι έκανε. Μόλις έμεινε έγκυος, τον χώρισε και τον απείλησε ότι αν ανακατευτεί θα τον κυνηγησει με δικηγόρους και θα αξιώσει τεράστια διατροφή και για το παιδί και για την ίδια. Για κάποιον ακατανόητο λόγο, αυτό έπιασε και σχεδόν δυο χρόνια μετα, δεν την ενόχλησε ποτέ.
Ωστόσο, όταν μου το έθεσε τόσο ωμά πάγωσα, σχεδόν πετρωσα από φόβο, δέος, κίνδυνο; Δεν ξέρω ακριβώς. Ήθελα πολύ να καταλάβω τι εννοει και με τα πολλά μου είπε ότι δεν μπορεί να αντιμετωπισει το γεγονός της μοναξιάς. Και ότι στη χωρα που ζει ,όσοι δεν έχουν παιδιά ζουν μόνοι και απομονωμένοι από την κοινωνία, όσο περνάνε τα χρόνια αποκόπτονται όλο και περισσότερο και κάποια στιγμή βρίσκονται μόνοι γύρω από τέσσερις τοίχους και τελικά κάποιοι το ρίχνουν στο αλκοόλ ή γίνονται φυτά μπροστά στην τηλεόραση μεχρι να πεθάνουν. Αυτή είναι και μοναχοκόρη από κάπως ευκατάστατη οικογένεια και είχε έννοια και τα κληρονομικά, γιατί δεν ήθελε να τα βρουν έτοιμα οι ξαδέρφες της.
Από τότε που γέννησε η φίλη μου είναι λες και ξαναγεννήθηκε. Λάμπει από χαρά και ενθουσιασμό ενώ πριν ήτανε πολύ συχνά με χαλια διάθεση. Όλην την ώρα μου λέει “κανε παιδί! Είναι καταπληκτικό,ειναι ο,τι καλύτερο μου έχει συμβεί στη ζωή μου όλη”. Ξέρω ότι μου το λέει καλοπροαίρετα, ξέρω ότι με αγαπάει,κι εγώ την αγαπάω και ξέρω ότι νιώθει ολοκλήρωση με το μωρό. Βλέπω ότι είναι και πολύ αφοσίωμενη και χαίρεσαι να τους βλέπεις μαμά και μωρό να λάμπουν.
Από χρόνια γνωριζα ότι ήθελε να κάνει οικογένεια και ότι ήθελε παιδιά. Και πάντα της το ευχομουν. Εγώ ειμαι ακόμα μπερδεμένη με το θέμα. Θα ήθελα παιδιά μόνο αν έβρισκα άντρα με υπεύθυνοτητα στον οποίο θα μπορούσα να βασιστω. Αλλά ακόμα ψάχνω. Εντάξει ότι είμαι εντελώς απογοητευμενη κ πικραμένη λόγω των αντρών, μάλλον θα φαίνεται από τα συμφραζόμενα. Δεν μπορώ να αφεθω ούτε να τους εμπιστευτώ με όλα αυτά που έχω ζήσει.
Τώρα τι να σας πω,ότι εγώ δεν τα σκέφτομαι όλα αυτά; Ότι δεν τα βλέπω τριγύρω μου; Ότι δεν έχω αναρωτηθεί ποτέ για το πού θα είμαι και με ποιους ανθρώπους γύρω μου σε 10, 20 χρόνια από τώρα; Κάθε φορά που το σκέφτομαι ,ξεροκαταπινω η αλήθεια είναι. Και μετά με πιάνουν τα υπαρξιακά μου, για ποιον λόγο να δουλεύεις, να αγωνίζεσαι, να βάζεις στόχους;
Από την άλλη όμως σκέφτομαι, είναι σωστό να κάνω παιδί επειδή αποτύγχανω να δημιουργήσω ανθρώπινες σχέσεις; Επειδή θέλω να καλύψω το δικό μου εσωτερικό κενό; Είναι ηθικά εντάξει να χρησιμοποιήσω έναν άντρα μόνο για το σπέρμα του; Το παιδί θα νιώσει ωραία αν μάθει την αλήθεια άραγε; Από την άλλη το να είμαι κι εγώ κάθε φορά στη θέση της ” χρησιμοποιημένης” και του αντικειμένου χρήσης για τον κάθε μάτσο που θέλει “να περνάει καλα ” και πάλι δεν είναι δίκαιο. Νομίζω ότι αν ένα παιδί μάθει για τα βάσανα της μάνας του στο dating θα νιώσει εξίσου άσχημα. Έχω κουραστεί να κυνηγάω την ουρά μου. Εκεί φτασαμε, να θέλουμε από τους άντρες μόνο το σπέρμα τους και έξω από την πόρτα;
Οπότε ρωτάω ξεκαθαρα: είναι οντως ηθικό ζήτημα;
Παραδέχομαι ότι ίσως να έχω ζηλέψει που αυτή τόλμησε και κατάφερε να κάνει αυτό που ήθελε πάρα το μεγάλο ρίσκο και παρα τις δυσκολίες που τραβάει τώρα ως μόνη μαμά. Ίσως το πρόβλημα μου είναι οτι αισθάνομαι μια κάποια μνησικακία και μου βγαίνει ηθικισμος; Μήπως τελικά μου φταίει ο εαυτός μου που είμαι τόσο άτολμη;
Ποια είναι η γνώμη σου Ρένα; Εσείς που τα διαβάζετε ως αμερόληπτοι κριτές τι πιστεύετε;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Προβληματισμένη
________________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Όταν μπερδέουμε την ηθική μέσα στη συζήτηση θα πρέπει να καταλάβουμε από πριν ποιανού την ηθική εμπλέκουμε: του (θεωρητικού) παιδιού; της κοινωνίας γενικά; του πατέρα; της μητέρας; του νόμου; Δέκα ανθρώπους να ρωτήσεις, δέκα διαφορετικές απαντήσεις θα πάρεις.
Στα θέματα βιοηθικής, όπως αυτό, ο νόμος οφείλει να είναι ο τυφλοσούρτης μας γιατί αλλιώς θα μπλέξουμε άσχημα. Δες τι χαμός γίνεται με το ζήτημα των αμβλώσεων για παράδειγμα και πόσο η ηθική υπεισέρχεται εκεί που δεν την σπέρνουν. Ο νομοθέτης όμως υπολογίζει το συμφέρον των πλευρών κατά προτεραιότητα ώστε να γίνεται η λιγότερη «ζημιά» και να επέρχεται το μεγαλύτερο δυνατό όφελος. Αν λοιπόν ο νομοθέτης έχει προκρίνει ότι η τεκνοποίηση με δότη σπέρματος (έναν παντελώς άγνωστο) είναι ΟΚ, τότε το ζήτημα ηθικά έχει μάλλον τακτοποιηθεί. Και θα έλεγα ότι είναι μια προοπτική που τίποτα δεν σε εμποδίζει κι εσένα να την εφαρμόσεις εφόσον θελήσεις, δεν χρειάζεται να ζηλέψεις την «τόλμη» της φίλης σου. Έχεις το δικαίωμα.
Προσωπικά μου φαίνεται ότι το ιδανικό είναι ένα παιδί να προκύπτει από αγάπη και να μεγαλώνει μέσα στην αγάπη, από ανθρώπους που το νοιάζονται και το φροντίζουν ώστε να γίνει συναισθηματικά ασφαλής και κριτικά ώριμος άνθρωπος. Το δεύτερο σκέλος μπορεί να περιλαμβάνει δυο γονείς διαφορετικού φύλου, ίδιου φύλου, μια μαμά μόνη, ένα πατέρα μόνο (σκεφτείτε για παράδειγμα χήρους πατεράδες), μια μαμά μαζί με μια θεία, κι οποιονδήποτε άλλο συνδυασμό που θα εξασφάλιζε το συμφέρον του παιδιού. Έχουν γίνει μακρόχρονες μελέτες και έχουν αποδείξει ότι τα παιδιά μεγαλώνουν καλά όταν τα νοιάζονται. Τα υπόλοιπα είναι σάλτσα.
Το πρώτο σκέλος όμως, το να προκύπτει ένα παιδί ως ζυγωτό από αγάπη είναι πιο δυσκολούτσικο. Ακριβώς για όλους τους λόγους που περιγράφεις. Αφενός επειδή υπάρχουν μεν πολλοί άντρες, αλλά στις μέρες μας λίγοι θέλουν και μπορούν να αναλάβουν να μεγαλώσουν ένα παιδί. Ζουν μια παρατεταμένη εφηβεία όπου το παιδί όλο και μακραίνει ως προοπτική, σε χρονικά όρια όπου πλέον η φυσική σύλληψη με μια συνομήλικη είναι σχεδόν αδύνατη, ενώ κι οι ανασφάλειες της σύγχρονης ζωής δεν επιτρέπουν μεγαλόπνοα πλάνα. Αφετέρου, επειδή ο συνδυασμός μητέρα-πατέρας σε σετάκι πυρηνικής οικογένειας προϋποθέτει καταλληλότητα που συχνά δεν υφίσταται. Όταν ο υποψήφιος πατέρας ενώ δεν είναι αρνητικός σε παιδί είναι ταυτόχρονα εθισμένος σε αλκόολ, τζόγο, χόρτο, έχει σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα, είναι συστηματικά απών ή παθολογικά άπιστος, τι να τον κάνεις; Λογικό είναι να σκεφτεί κάποια ότι είναι ακατάλληλος για πυρηνική οικογένεια και να τον απορρίψει. Όποιες δεν το κάνουν αναγκάζονται να μεγαλώνουν μόνες τους το παιδί, κουβαλώντας όμως στις πλάτες τους άλλο ένα παιδί, ενήλικο αυτή τη φορά. Επομένως μια γυναίκα θα σκεφτεί όπως η φίλη σου, ότι μόνο το σπέρμα του της χρειάζεται. Σε τέτοια περίπτωση το (θεωρητικό) παιδί και που έχει πατέρα, και που δεν έχει, δεν ωφελείται ουσιαστικά. Η κοινωνία νιώθει ανακούφιση απλώς, επειδή το παιδί δεν είναι αγνώστου πατρός, οπότε μπορεί να του κρεμάσει (του παιδιού) ένα συγκεκριμένο αφήγημα πάνω του. Και βέβαια ντύνει με ηθική την αγανάκτηση όταν δεν μπορεί, γιατί πώς αλλιώς να καταλογίσει κατασκευαστικό σφάλμα σε έναν από τους πιο δεδομένους θεσμούς, την οικογένεια;
Από την άλλη πλευρά δεν μου αρέσει η οπτική της φίλης σου στο εξής. Πρώτον ότι απείλησε για να πραγματοποιήσει το όνειρό της, ουσιαστικά αντικειμενοποίησε τον άνθρωπο, ενώ θα μπορούσε να το κάνει χωρίς όλο αυτό το παίγνιο. Δεν θεωρώ ότι οι δυσκολίες του dating συγκρίνονται με την απόκτηση παιδιού: το παιδί είναι κάτι διαρκές κι αναπαλλοτρίωτο.
Δεύτερον δεν μου αρέσει ότι κάνει παιδί για να μην μείνει μόνη, όπως μας εξηγείς. Ακούγεται ότι στις χώρες της Βόρειας Ευρώπης οι ηλικιωμένοι όντως πεθαίνουν μόνοι αλλά και το να κάνεις παιδί δεν εγγυάται ότι δεν θα πεθάνεις μόνος! Τα παιδιά δεν είναι ασφαλιστικά συμβόλαια, είναι ξεχωριστοί άνθρωποι με δική τους βούληση και δικά τους συναισθήματα. Η αγάπη θεωρητικά θα έπρεπε να το αποδέχεται αυτό εκ προοιμίου. Αγαπάμε επειδή αγαπάμε, επειδή έχουμε περίσσευμα μέσα μας, όχι επειδή προσβλέπουμε στο μεγαλύτερο επενδυτικό μέρισμα. Βέβαια φαίνεται αφοσιωμένη μητέρα στο παιδί της, οπότε χαλάλι, ας της ευχηθούμε κάθε ευτυχία.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Έχω αρχίσει να εκνευρίζομαι όμως… Το ότι η φίλη σου μπορεί να ξεμπερδέψει από τον τύπο εύκολα, δεν σημαίνει το ίδιο για το παιδί. Θες να σου πω τι κατάφερε; Να κάνει ένα παιδί με έναν ανάξιο πατέρα. Αυτό εξασφάλισε στο παιδί της. Έναν ανάξιο γονιό. Και δεν είναι καθόλου στο χέρι της πότε και τι συναισθηματικοί δεσμοί θα αναπτυχθούν. (Μην σου πω ότι ότι και να πει, χαμένη θα βγει και σε αυτή την περίπτωση μάλλον δικαίως) Μια χαρά μπορεί σε 15 χρόνια να γίνουν τα καλύτερα φιλαράκια και σε 30 να φορτωθεί το παιδί το βάρος του ανίκανου… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι αλλά κούκλος λέμε,λίγο είναι?📌
Αχαχαχα σωστό και αυτό.
Να κάνω βέβαια λίγο τη δικηγόρο του διαβόλου ότι δεν του έδωσε περιθώριο να αποδείξει αν είναι ανίκανος ή ανάξιος ή όχι για τον γονεϊκό ρόλο. Το γιατί ο ίδιος παραιτήθηκε από τα γονεϊκά δικαιώματα και υποχρεώσεις δεν είμαστε σε θέση να το ξέρουμε εφόσον διαβάζουμε μία ιστορία περασμένη από μεγάλο φίλτρο. Μπορεί να είναι πχ άφραγκος και να μην έχει λεφτά να προχωρήσει σε πολυετή δικαστικό αγώνα διεκδικώντας πχ συνεπιμέλεια. Δεν ξέρω. Δε με ενθουσίασε καθόλου η στάση της πάντως.
Ισχύει
Συμφωνώ 100%.
Πήρα το best case scenario (ο θεός να το κάνει) που είναι όντως όπως τα λέει. Αν είναι μια χαρά πατέρας και απλά στερεί αυτή τη σχέση από το παιδί της με απειλές, μιλάμε για άλλο level μουλαρωσύνης.
το πιθανοτερο ειναι οτι την εκρινε ακατάλληλη για μανα των παιδιων του ή μανα γενικως
Δεν ξέρουμε αν αύριο αυτός το κυνηγήσει δικαστικά. Το οτι τώρα έκανε πίσω δε σημαίνει ότι δε θα εμφανιστεί κάποια στιγμή
συνηθως τετοιες μαναδες επειδη το βλεπουν σαν επενδυση , σαν εργο ζωης , κρεμονται απο το παιδι και το καταστρεφουν , πολυ πριν αυτο συναντησει τον αναξιο πατερα του και παθει ζημια
Η φίλη σας αποτελεί παράδειγμα προς αποφυγή.
Με τα λεφτά μου γ@μώ και την κυρά μου…
Ισοπέδωση.
Καλημέρα, προβληματισμένη. Κατά τη γνώμη μου η φίλη σου έκανε παιδί για καθαρά εγωιστικούς λόγους, “για να αντιμετωπίσει το γεγονός της μοναξιάς” όπως λες. Και για να γεμίσει τα κενά της, εξού και η ολοκλήρωση που νιώθει. Δηλαδή είδε στο παιδί μια φίλη/ο; Ότι θα έχει πάντα ένα συνοδοιπόρο για στήριξη; Αυτοί είναι λάθος λόγοι κατ’ εμέ να κάνει κάποια παιδί. Εγώ αν και άτεκνη, θεωρώ ότι πριν κάνεις παιδί, πρέπει να αισθάνεσαι εσύ ο ίδιος ολοκληρωμένη προσωπικότητα, με χόμπι, φίλους, δουλειά κλπ και να μην θέτεις όλο αυτό το βάρος στο παιδί για να γεμίσει τα κενά σου. Θεωρώ… Διαβάστε περισσότερα »
Μου φαίνεται λίγο επιδερμική η προσέγγισή σου. Ο λόγος που ο καθένας μας κάνει παιδί είναι πολύ προσωπικός. Ηθελε να κάνει ένα παιδί ανεξαρτήτως του αν είχε σχέση ή όχι και είναι απόλυτα θεμιτό. Πως ξέρεις οτι το βλέπει ωφεμιλιστικά; Επειδή δεν θέλει να είναι με τον πατέρα του παιδιού; Το λάθος είναι ο τρόπος που έκανε το παιδί όχι ο λόγος που το ήθελε. Δεν λέει πουθενά οτι το έκανε για να μην αισθάνεται μόνη, αυτά είναι δικές σου προβολές.
Έβγαλα το συμπέρασμα μου από το “με τα πολλά μου είπε ότι δεν μπορεί να αντιμετωπίσει το γεγονός της μοναξιάς”, οπότε δεν είναι κάτι που ΔΕΝ λέγεται μέσα στο κείμενο, αγαπητή.
Και ο καθένας επίσης μπορεί να πει αυτό που πιστεύει. Έχουμε ή δεν έχουμε δημοκρατία; (μάλλον όχι) Η γράφουσα μας ζήτησε ή όχι να εκφέρουμε άποψη; (ναι).
Το “ωφελιμιστικά” το είπα από την άποψη του εγωιστικού, κάνει παιδί για να γεμίσει κενά. Η άποψή μου είτε λάθος είτε όχι, αυτή είναι.
Μα κι εγώ την άποψή μου είπα όπως εσείς, γιατί τέτοια επιθετικότητα και ειρωνία αγαπητή; ‘Η όταν κρινόμαστε εμείς δεν μας αρέσει. Οπως είπα όλοι κάνουμε παιδί για διαφορετικούς λόγους, άλλος για να διαιωνίσει τα γονίδια, άλλος το όνομά του, άλλος γιατί θέλει να αισθάνεται λιγότερο μόνος σε αυτό τον κόσμο, άλλος γιατί θέλει να δοκιμάσει μια δυνατή αγάπη κι άλλος γιατί έτσι κάνουν όλοι. Δεν θα βάλουμε θεματοφύλακα στην μήτρα μας οι γυναίκες. Σέβομαι την άποψή σου απλά δεν συμφωνώ μαζί της. Κι επειδή οι γυναίκες κρινόμαστε για την κάθε κίνησή μας ήθελα να αποτάξω το ταμπού της μονογονεικής… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν μίλησα για θεματοφύλακα, μια άποψη εξέφρασα. Εξήγησα το γιατί εγώ, κατά τη δική μου άποψη πάντα που μπορεί να ναι και λάθος, πιστεύω αυτό που πιστεύω. Θεματοφύλακας δεν είχα σκοπό να γίνω, για καμία γυναίκα, και δεν ήθελα με κανένα τρόπο να ακουστώ έτσι. Εξάλλου τις απόψεις αντρών περί μήτρας, αμβλώσεων κλπ ενώ δεν έχουν ιδέα, τις θεωρώ όχι μόνο περιττές αλλά και επικίνδυνες. Σέβομαι τις άλλες γυναίκες και σαφώς έχει η καθεμιά τον δικό της λόγο για να κάνει παιδί ή ότι άλλο. Με συγχωρείτε για την ειρωνεία, εκφράστηκα έντονα. Το να κάνεις παιδί χωρίς άντρα είναι απόλυτα… Διαβάστε περισσότερα »
Ποσο ασχημο ακούγεται ομως το οτι θελω μονο το σπέρμα του γιατι να τον φορτωθεί ολόκληρο! Ωραίες αρχές! Μετά μας πειράζει που οι άντρες μας θέλουν για νοικοκυρές παιδια σεξ κλπ! Καλως η κακώς για να ερθει στον κόσμο ενα παιδι θελει ενα ωάριο και ενα σπερματοζωαριο! Ποιος κανονιζει οτι οποίου το “αυγο” ειναι ποιο δυνατό-ισχυρό, ειναι και αυτο που θα πάρει την απόφαση για έναν τρίτο? Και γιατι να μην μπορει να αποφασισει ο ανάξιος αν θελει να μεγαλώνει κι αυτος το παιδι που συμμετείχε στην φάση αρα εχει κι αυτος ευθύνη? Ειναι θεός η φίλη σου και αποφασίζει… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ σωστή τοποθέτηση.
Πιθανολογώ οτι θα το βρεί μπροστά της,αυτά τα θέματα δεν σβήνονται με κλείσιμο της πόρτας.
Ούτε καν περνάει απο το μυαλό της πως μπορεί να το χειριστούν οι εμπλεκόμενοι
(παιδί-μπαμπάς).
Την έχω ικανή βέβαια να του πει οτι πέθανε αλλά ας φροντίσει να αλλάξει Ήπειρο.
Πλουσία είναι εξάλλου.
Καλημέρα. Ωραία ξεκινήσαμε και σήμερα. Εγώ θα σου πω τι πιστεύω. Ακούμε τις ιστορίες άλλων ανθρώπων και νομίζουμε ότι από μια κουβέντα που οι ίδιοι λένε , γνωριζουμε τι πραγματικά συμβαίνει. Τώρα εσύ προσπαθείς να βγάλεις μια άκρη από την ιστορία της φίλης σου , ώστε να δεις τι θα κάνεις εσύ. Η φίλη σου είπε αυτό που είπε πού οκ ούτε εμένα μου άρεσε. Δε μου άρεσε γιατι όντως δείχνει να χρησιμοποίησε ένα άνθρωπο και επειδή είμαστε γυναίκες και σαν γυναίκες πολλές φορές έχουμε νιώσει χρησιμοποιημένες ή έχουμε ακούσει για άλλες γυναίκες το γνωστό ” εγώ να κάνω παιδί… Διαβάστε περισσότερα »
Να σου το γράψω από τη μελλοντική προοπτική, από τη θέση της μητέρας με ενήλικο κορίτσι πλέον, νεαρό αλλά ενήλικο. Δεδομένου ότι και τα δύο άτομα που συνεισφέρουν γενετικό υλικό έχουν δικαιώματα γονέα στο παιδί που θα γεννηθεί. Δεν μπορώ να ξέρω αν είναι ανήθικο να χρησιμοποιήσεις έναν άντρα ως σπορέα κατά τη γνώμη μου όμως είναι ανόητο μακροπρόθεσμα. Τι ακριβώς θα πεις στο παιδί όταν μεγαλώσει, εκβίασα το μπαμπά να μην τολμήσει να σε πλησιάσει; Αυτός φταίει που δέχτηκε τον εκβιασμό; Θα του πεις ψέματα ; Και τι σε διασφαλίζει ότι ο άνθρωπος που αποδέχτηκε τώρα να μην έχει… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ καλή η απάντηση της Ρένας. Σκληρό αυτό που έκανε η φίλη σου και όταν το παιδί μεγαλώσει θα πρέπει να λογοδοτήσει σε αυτό. Ειδικά αν ο πατέρας δεν ήταν βίαιος ή εξαρτώμενος από ουσίες/αλκοόλ. Βέβαια είναι πάγια πρακτική πολλών βορειοευρωπαίων γυναικών αν φτάσουν στα 35–40 και έχουν την στήριξη των γονέων τους ή και μεσαία ή ψηλά εισοδήματα. Συνήθως ο “δότης ” δεν έχει και ιδέα. Η φίλη διαπίστωσε κάτι που όντως συμβαίνει στην Β.Ευρώπη. Ως μαμά έχεις περισσότερες ευκαιρίες κοινωνικοποίησης , ειδικά αν ακολουθείς και όλα τα “σωστά” trends γονεικότητας, καταφέρεις να εξασφαλίσεις θέση σε συγκεκριμένα σχολεία κλπ… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό που ντε και καλά πρέπει να κάνουμε παιδί γιατί αλλιώς θα ψοφήσουμε ανολοκλήρωτες κι αποτυχημένες πολύ ωραία μας το έχουν περάσει και ο στόχος επετεύχθη . Γιατί νομίζουμε λανθασμένα ότι το παιδί θα μας ολοκληρώσει, θα μας μαλακώσει, θα μας γλυκάνει, θα μας ανακουφίσει, θα μας νταντεύει και αν είναι κορίτσι θα μας γηροκομησει άμα λαχει στο τέλος και θα μας φέρει κι ένα ποτήρι νερό. Αυτή όμως η νοοτροπία βλάπτει και τους μελλοντικούς γονείς αλλά κυρίως το τέκνο που θα έρθει στον κόσμο με σκοπό να καλύψει κάποιες ανάγκες των ανθρώπων που αποφάσισαν να γίνουν γονείς για τους… Διαβάστε περισσότερα »
Θέλεις να είσαι φίλη με ένα άτομο που έχει τέτοιο τρόπο σκέψης;
i think they are the same!
Μεγάλη πιθανότητα.
Έχει κάνει, άραγε, παιδί ή το σκέφτεται;
Εκνευρίστηκα αρκετά με τη φίλη σου. Αρχικά δεν διαφωνώ με την ιδέα να κάνει και να μεγαλώσει μόνη της ένα παιδί, εάν έχει την οικονομική και τη συναισθηματική δυνατότητα να ανταπεξέλθει στις απαιτήσεις. Όμως το να χρησιμοποιήσει έναν άνθρωπο, να πάρει το σπέρμα του και μετά να του απαγορεύσει οποιαδήποτε ανάμειξη στη ζωή του παιδιού του είναι απάνθρωπο. Θα μπορούσε πολύ άνετα να κάνει παιδί με δότη σπέρματος. Παρ’ όλα αυτά επέλεξε να στερήσει έναν πατέρα από το παιδί της, χωρίς να λέω ότι ντε και καλά έπρεπε να φορτωθεί και τον άντρα εάν δεν ήταν καλός πατέρας. Υπήρχαν άλλες… Διαβάστε περισσότερα »
“Όμως το να χρησιμοποιήσει έναν άνθρωπο, να πάρει το σπέρμα του και μετά να του απαγορεύσει οποιαδήποτε ανάμειξη στη ζωή του παιδιού του είναι απάνθρωπο.” Σωστή και αυτή η οπτική. Είναι όντως ακραίο.
Βέβαια δε του το “πήρε”, αυτός οικειοθελώς το άφησε μέσα της…
Τώρα αν τον κορόιδεψε ότι χρησιμοποιούσε αντισύλληψη , ενώ δε χρησιμοποιούσε , θα μπορούσε να χρησιμοποιεί αυτός να μη του πάρει το ζουμί καμμία. Για ανευθυνουλη με τη διαχείριση του γενετικού του υλικού τον κόβω. Δεν το λυπάμαι κιόλας. Άσε που πιστεύω ότι τον βόλεψε η απειλή για υπέρογκη διατροφή. Αν τον εκοφτε το “παιδί του” δε θα τον εκοφτε η τσέπη του.
Έχει μεγάλη διαφορά το “του είπε θα ζητήσει διατροφή” και το ότι τον απείλησε για υπέρογκη διατροφή. Εκεί κρύβεται το ζουμί και όχι στο “πήρε” (αυτό θα είχε νόημα αν δεν υπήρχε το υπόλοιπο σκεπτικό). Του είπε δηλαδή θα έχεις παιδί αλλά δεν θα το έχεις αλλιώς θα σε διαλύσω.
Εντάξει βέβαια υπάρχουν νόμοι για αυτό το ” θα σε διαλύσω” . Το ότι μπορεί να ζητήσει ο οποιοσδήποτε και η οποιαδήποτε ο,τι θέλει ,δε σημαίνει ότι θα το πάρει κιόλας. Θυμίζει αυτό το ” θα σου πάρω τα παιδιά ” που λένε οι σύζυγοι που δε θέλουν διαζύγιο , αλλά δε το κάνουν ποτε. Υπάρχουν νόμοι που προστατεύουν και τα παιδιά και τους γονείς. Εκτός αν η κοπέλα είναι η κόρη κανενός υπουργου- μεγάλο εφοπλιστή χρηματοδότη – μεγαλοδικηγόρου – πρωθυπουργού ξέρω γω. Αλλά και πάλι μια τέτοια το σπέρμα του τυχαίου πλυν κούκλου ζήλεψε? Αδύνατω να το πιστέψω… Μόνο… Διαβάστε περισσότερα »
Υπάρχουν νόμοι αλλά ξέρουμε πολύ καλά πως δουλεύει το σύστημα και πως μπορεί να σε διαλύσει ψυχολογικά και οικονομικά μέχρι να τελεσιδικήσει η φάση.
Γι αυτό καλό είναι να ξέρουν τα αγόρια ότι αν δε θέλουν να μπλέκουν και να διαλύονται ψυχολογικά , καλό είναι να φοράνε προφυλακτικό. Λειτουργεί σαν προφύλαξη και για τους ίδιους. Οι καιροί έχουν αλλάξει για όλους και όλες. Δεν παιζει πια το χαρτί του αθώου μοσχαρακιου που δεν ήξερε.
Σε ένα γενικότερο πλαίσιο δεν διαφωνώ. Αλλα δεν ξέρουμε τι παίχτηκε σε αυτή τη φάση γι’αυτό δεν στάθηκα εκει. Το ένα “κακό” ομως δεν αναιρεί το άλλο.
(Αν ήταν μια κουβέντα που έμεινε καταλάος έγκυος, το θέλει και αυτός κάνει νερά πχ θα μιλούσαμε σε εντελώς άλλο πλαίσιο)
Ναι κι εγώ δε θέλω να κάνω υποθέσεις για το πλαίσιο που ειπώθηκε κάτι τέτοιο, μιας και δεν το εξιστορεί η ίδια ,αλλά η φίλη της που ξέρει μόνο όσα της είπε η άλλη. Παίρνω σαν δεδομένο ότι αυτός είναι ακατάλληλος , άρα κάτι που έκανε έκανε τις κοπέλες να τον χαρακτηρίσουν έτσι. Για κάποιο λόγο νομίζω ότι η φίλη της γραφουσας όλα αυτά τα έχει πει θυμωμένη στη φίλη της. Με αυτόν μπορεί να παίχτηκαν τα χίλια μύρια.
Εγω δεν αποκλείω να τον βόλεψε τώρα τον τύπο η απειλή ώστε να μην έχει υποχρεώσεις. Αλλά αυτή η απειλή είναι κούφια, και εαν στο μέλλον αλλάξει αυτός γνώμη μπορεί όχι μόνο να διεκδικήσει πατρότητα αλλά να στηρίξει και όλο το αφήγημα του στην απειλή της μητέρας. Η, ακόμη και ετσι να μην γίνει, κανείς δεν εγγυάται πως όταν το παιδι θα γίνει 18 θα του παρουσιαστεί φάντης μπαστούνι ο πατέρας λέγοντας μαλιστα πως απειλήθηκε για να μείνει μακριά του απο τη μητέρα του. Γενικά είναι πολύ σαθρά στημένο όλο αυτό και μόνο προβλήματα μπορεί να προκαλέσει. Εγω θεωρώ ανεύθυνη… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι δεν διαφωνώ… αλλά αυτό δεν κάνει την απειλή λιγότερο “ξετσίπωτη”
Μα τι λιγοτερο; Εντελώς ξετσίπωτη είναι η απειλή.