in ,

Η Ρένα απαντά: Αυτή είναι η μοίρα των σχέσεων;

Γιατί να αγωνιούμε εμείς οι γυναίκες γι’αυτά τα πράγματα, τελικά;

Η αγωνία για τον έρωτα και την αγάπη στις σχέσεις που συνάπτουμε: είναι η μοίρα τους να είναι καταδικασμένες άραγε; ____________ Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα Αγαπητή μου Ρενα, σε διαβάζω καιρό και ήθελα την συμβουλή σου σε ένα θέμα. Με τον σύντροφό μου είμαστε μαζί 2,5 περίπου χρόνια. Νιώθω ότι υπάρχει αγάπη […] ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

EmotionalAbuse

Η αγωνία για τον έρωτα και την αγάπη στις σχέσεις που συνάπτουμε: είναι η μοίρα τους να είναι καταδικασμένες άραγε;

____________

Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα

Αγαπητή μου Ρενα, σε διαβάζω καιρό και ήθελα την συμβουλή σου σε ένα θέμα. Με τον σύντροφό μου είμαστε μαζί 2,5 περίπου χρόνια. Νιώθω ότι υπάρχει αγάπη και έρωτας μεταξύ μας, όμως δεν υπάρχει πάθος πια. Δεν περίμενα να παραμείνουμε στα ίδια αλλά από την άλλη προβληματίζομαι ώρες ώρες.

Αυτό που περισσότερο με προβληματίζει είναι πως έχει συμπεριφορές που δεν είχε πριν, πχ βγαίνουμε έξω και κοιτάζει άλλες, ενώ παλαιότερα κοίταζε μόνο εμένα. Δεν θέλω να του το κάνω θέμα γιατί θα νιώσω σαν κακομοίρα που ήδη νιώθω δηλαδή..

Θα ακουστεί αστείο αλλά τις προάλλες μου έδωσε το κινητό του να δω κάποιες φωτογραφίες και ενώ κοιταζα ξαφνικά βρήκα την εικόνα μιας ηθοποιού σε μια πολύ σέξυ πόζα που ειχε κατεβάσει. Τον ρώτησα και μου είπε οτι την κράτησε για μια ταινια που ήθελε να δει και την έσβησε επί τόπου, ξέρω όμως οτι γυναίκες τύπου σαν αυτή του αρέσουν. Δεν έδωσα συνέχεια γιατί είναι αστείο να ζηλέψω μια ηθοποιό, όμως μέσα μου με πείραξε κάπου. Μου ήρθε η σκέψη πως εμένα δε με βγάζει πια τόσες φωτογραφίες όσες παλιά (του αρέσει η φωτογραφία). Η αλήθεια είναι πως από τότε που με γνώρισε έχω πάρει κάποια κιλάκια 7-8 (είχα περάσει και ένα θέμα υγείας που ξεπεράστηκε), τα οποία δεν έχω χάσει και η αλήθεια είναι πως δεν έχω σαν προτεραιότητα στο μυαλό μου την απώλεια κιλών, γιατί τρέχω με άλλα πράγματα τώρα στο επαγγελματικό μου κομμάτι. Δεν ξέρω αν τον έχει ενοχλήσει κάπως και αυτό με τα κιλά. Το μόνο που μου έχει πει ειναι πως θεωρεί καλό να επανέλθω στο προηγούμενό μου βάρος για εμένα.

Το σεξ έχει επίσης μειωθεί αισθητά τους τελευταίους μήνες σε σχέση με πριν. Το έχω αναφέρει κάποια στιγμή και η απάντηση ήταν πως ειναι κουρασμένος. Η αλήθεια ειναι πως εργάζεται περισσότερο από πριν, αλλά δεν ξέρω αν δικαιολογεί την κατάσταση απόλυτα. Δεν ξέρω τί να κάνω και με όποιον δικό μου έχω συζητήσει συνήθως δεν έχει κάτι να μου πει να με κατευθύνει.

Από την άλλη σκέφτομαι ότι γιατί να πρέπει οι γυναίκες να αγωνιούμε συνεχώς γι αυτά τα θέματα (ως επί το πλείστον από γυναίκες το έχω ξανακούσει) και στο κάτω κάτω ας προβληματιστεί κι αυτός. Όμως φοβάμαι οτι αν συνεχιστεί το πράγμα έτσι, στο τέλος θα χάσω η ίδια το ενδιαφέρον μου και δε θα έχω και επιστροφή.

Ειλικρινά δεν ξέρω τί να κάνω. Οποιαδήποτε σκέψη ή συμβουλή θα μου ήταν πολύ χρήσιμη. Και στο τέλος αναρωτιέμαι, άραγε αυτή ειναι η μοίρα των σχέσεων; Να το αφήσω κι όπως πάει; Σ’ευχαριστώ εκ των προτέρων.

ΑΠΟ ΤΗΝ – Άννα-Μαρία

______________

Ας οργανώσουμε τη συζήτηση

Τείνουμε να πιστεύουμε ότι οι αντιδράσεις μας μέσα στις σχέσεις προέρχονται από την ετερότητα, είναι αντίδραση σε κάποια δράση (ή παντελή έλλειψη δράσης, απάθεια), επομένως εξαρτώνται από το άλλο άτομο. Όμως εγώ κι αρκετοί ειδικοί σχέσεων διαφωνούμε.

Ειδικά για το ξενοκοίταγμα ή την απιστία ισχύει το εξής: το άτομο που επιλέγει να διαδράσει με ένα τρίτο άτομο έξω από την συμφωνία αποκλειστικότητας του ζευγαριού νιώθει ότι δεν είναι ευχαριστημένο με το πώς είναι ο εαυτός του εκείνη τη στιγμή. Χρησιμοποιεί την απιστία και το τρίτο άτομο για να ξεφύγει όχι από το ταίρι του, αλλά από τον εαυτό του. Γι’αυτό αυτού του είδους η απιστία σπανίως καταλήγει σε χωρισμό και επιδίωξη νέας ζωής με το τρίτο άτομο. Επειδή το τρίτο άτομο μπαίνει στο παιχνίδι με πεπερασμένο ορίζοντα: να δοθεί στο μέλος της σχέσης η διαβεβαίωση ότι μπορούν να συνεχίσουν όπως διαβιοί με το ταίρι του επειδή δεν έχει ξοφλήσει, δεν είναι τελειωμένη κατάσταση, μπορεί ακόμη να βιώσει τον εαυτό του όπως τον βίωνε στα πρώτα στάδια της κανονικής του σχέσης, τότε που ένιωθε σπουδαίο και δυνατό.

Επιδιώκει να δει τον εαυτό του μέσα από τα νέα μάτια του τρίτου ατόμου, να νιώσει ξανά νέο, ζωντανό, με άλλες δυνατότητες, πιο σπουδαίο, πιο ικανό, κυρίως πιο συναισθηματικά δυνατό. Να νιώσει ξανά ζωντανός, αυτό κυρίως είναι το μόττο της απιστίας. Για τον λόγο αυτό η απιστία δεν αφορά το σεξ. Αφορά την συναισθηματική διάσπαση από τον δεσμό που έχουμε δομήσει με ένα ταίρι, όπου ουσιαστικά του λέμε εμμέσως “εγώ δεν νιώθω ότι πλέον βλέπω τον εαυτό μου μέσα από τα μάτια σου όπως θέλω να με βλέπω, έχω απομυθοποιηθεί”.

Ουσιαστικά αυτό συμβαίνει αυτή τη στιγμή όχι μόνο με εκείνον που έχει “κατακαθίσει” μέσα στη θέση αλλά με σένα!

Έχεις απομυθοποιηθεί, όχι για τα κιλά που πήρες (που είναι αστεία για να επιφέρουν μόνα τους μετάλλαξη) αλλά επειδή δεν βλέπεις τον καλύτερο εαυτό σου να καθρεφτίζεται στα μάτια του. Είναι η απομάγευση.

Η αγάπη έρχεται προοδευτικά, όταν πια ο άλλος άνθρωπος γίνεται σαρξ εκ της σαρκός σου, όταν πονάς όταν παθαίνει, όταν είναι μέσα σου όπως νιώθεις άπειρη γλυκύτητα για παιδί ή αγαπημένο γονιό, όταν η παρουσία του είναι δεδομένη. Ο έρωτας όμως τροφοδοτείται από την έλλειψη. Άπαξ και κάτι γίνει δεδομένο η τροφοδότησή του σταματά. Η απόσταση μας κάνει να ωραιοποιούμε καταστάσεις και να φανταζόμαστε τα πράγματα πιο ήπια και/ή πιο ρομαντικά. Η απόσταση αφήνει την φαντασία να γεμίσει τα κενά κολακευτικά, ενώ η αγωνία κι ο πόνος της έλλειψης πυροδοτεί τον ηθικό μαζοχισμό μας.

Οι άνθρωποι είναι πρωτίστως συναισθηματικά όντα. Και κατόπιν λογικά. Αυτό συμβαίνει επειδή τα συναισθήματα είναι βιοχημική απόκριση στον εγκέφαλο συγκεκριμένων ορμονών σε συνδυασμούς: ντοπαμίνη, σεροτονίνη, οξυτοκίνη… Η σωματική αντίδραση των ορμονών ανατροφοδοτεί κατόπιν περαιτέρω συναισθηματική απόκριση. Γι’αυτό έχουμε ιδιαίτερη σύνδεση με τους ερωτικούς συντρόφους -οι ορμόνες κάνουν πάρτυ!

Στην ερωτική σχέση όπου δραματοποιούμε, ιδιαίτερα όταν συμβαίνει κάτι δυσάρεστο ή αντίθετο από το προσδοκώμενο, η ένταση των συναισθημάτων είναι μεγάλη. Κι επιπλέον τα συναισθήματα έρχονται όλα μαζί κατά ριπάς.

Άρνηση ότι μας συμβαίνει κάτι δυσάρεστο. Μνησικακία προς το σύντροφο που μας προξενεί ψυχικό “πόνο”. Θυμό προς τον εαυτό μας που το επιτρέπουμε. Αμηχανία που φαινομενικά το χρειαζόμαστε, καθώς μας κρατά σε εγρήγορση. Ενοχή που μπλέκουμε σε μια κατάσταση όπου βιώνουμε δυσάρεστα συναισθήματα σαν τα παραπάνω. Άγχος για το πώς θα αντιδράσει η άλλη πλευρά. Ανακούφιση που κυριαρχούν πάνω στο συναισθηματικό μας κόσμο (εδώ είναι που εμπλέκεται ο μαζοχισμός). Και συναισθηματικό μπλέξιμο για το γιατί ανακουφιζόμαστε (επειδή είναι ταμπού να παραδεχτούμε ηθικό μαζοχισμό αυτοανακηρρυσόμαστε “συναισθηματικές”)

Επομένως ο μόνος τρόπος να πυροδοτηθεί εκ νέου ο έρωτας είναι να δημιουργηθεί εκ νέου (τεχνητή, ίσως μεταφορική) απόσταση. Το πώς θα γίνει αυτό εξαρτάται από το κάθε ζευγάρι μοναδικά. Υπάρχουν διάφοροι τρόποι και χρειάζεται λεπτό χειρισμό και λίγα λόγια. Η έλξη μπορεί να αναζωογονηθεί εφόσον υπήρξε, στις χλιαρές σχέσεις είναι το αδύνατον. Θα πρέπει να βάλεις τη φαντασία σου και την μνήμη να δουλέψουν.

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

47 Comments
δημοφιλέστερα
νεότερα παλαιότερα
MariAnn1
MariAnn1
2 χρόνια πριν

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις και όπως έχει γραφεί ήδη σε άλλο comment, χαίρομαι που γίνεται τέτοια ανταλλαγή απόψεων με σεβασμό και όμορφη ανάλυση των συλλογισμών μας. Να διευκρινίσω επειδή το διάβασα σε κάποια σχόλια, ότι δεν εννοούσα πως κοιτάζει σαν λιγούρης πλέον ο σύντροφός μου, αλλά ότι υπάρχει μεταστροφή στην συμπεριφορά του σε σχέση με πριν κάποιους μήνες. Πριν πχ δεν κοίταζε καν, μην πω ντρεπόταν κιόλας τώρα δεν ξέρω γιατί το κάνει. Μετά από την αποστολή του θέματος εδώ, του μίλησα γιατί δεν άντεχα να τα κρατάω μέσα μου για τους προβληματισμούς μου και γενικότερα για όλη την… Διαβάστε περισσότερα »

Άκου να δεις
Άκου να δεις
2 χρόνια πριν

Θα συμφωνήσω με τη Ρένα και δώσε βάση ειδικά στην καταληκτική παράγραφο. Με τον σύντροφό μου είμαστε μαζί 29 χρόνια, τα 22 παντρεμένοι. Ξεκινήσαμε με πολύ πάθος το οποίο συνεχίστηκε για πολλά χρόνια και η κάμψη ήρθε στα 10 χρόνια περίπου του γάμου λόγω κούρασης, υποχρεώσεων και με όσα συνεπάγεται η δημιουργία οικογένειας. Αυτό που σώζει την κατάσταση είναι το να επανεφευρίσκουμε ανά διαστήματα τους εαυτούς μας σε ατομικό επίπεδο πρώτα και μετά σαν ζευγάρι διότι δεν είμαστε πια οι ίδιοι! Δεν είμαστε τα 20χρονα παιδιά που γνωριστήκαμε σε ένα πάρτι, δεν, δεν, δεν… πολλά δεν τα οποία όμως αναπροσαρμόζονται… Διαβάστε περισσότερα »

Kathrine
Kathrine
2 χρόνια πριν

Δν κατάλαβα την απαντηση. Δλδ πάλι εμείς θα προσπαθήσουμε? Κ τι να κάνει η κοπέλα? Να βάλει τα καλά της lingerie κ να του χορέψει μήπως του ξυπνήσει πάλι την επιθυμία? Να του μαγειρέψει το αγαπημένο του φαγητό? Να του φέρει τις παντόφλες?
Σαν συμβουλή του cosmopolitan.
It takes two to tango, όμως.
Γραφούσα ο φίλος σου βαρέθηκε.
Ειλικρινής συζήτηση με τον εαυτό κ με τον άλλον χρειάζεται. Αν δν τραβάει, δν τραβάει. (Επίσης, τι έχουν τα 2,5 χρόνια? Μια χαρά διάρκεια είναι να χωρίσεις ή να μείνεις με κάποιον)

Kathrine
Kathrine
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Ρένα Καραβάνου

Ωραία, θα μου την εξηγήσει κάποιος? [..] “Επομένως ο μόνος τρόπος να πυροδοτηθεί εκ νέου ο έρωτας είναι να δημιουργηθεί εκ νέου (τεχνητή, ίσως μεταφορική) απόσταση. Το πώς θα γίνει αυτό εξαρτάται από το κάθε ζευγάρι μοναδικά. Υπάρχουν διάφοροι τρόποι και χρειάζεται λεπτό χειρισμό και λίγα λόγια. Η έλξη μπορεί να αναζωογονηθεί εφόσον υπήρξε, στις χλιαρές σχέσεις είναι το αδύνατον. Θα πρέπει να βάλεις τη φαντασία σου και την μνήμη να δουλέψουν.” Άρα? Να προβούμε σε τεχνάσματα? Γτ να βάλω εγώ τη φαντασία μου να δουλέψει κ ο κύριος να μην κάνει τπτ? Πάλι εγώ? (Δν έστειλα εγώ την ερώτηση,… Διαβάστε περισσότερα »

Kathrine
Kathrine
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Ρένα Καραβάνου

Κ πρακτικά τι σημαίνει αυτό?
Δν έχω φτάσει σε σημείο να πάω σε σύμβουλο ζευγαριού/γάμου κ δν ξέρω τι λένε εκεί. Αλλά ξέρω ότι η επικοινωνία είναι βασικός παράγοντας σε μια σχέση.
(Ρένα, αν πήγαινα σε σύμβουλο κ μου έλεγε τέτοια, θα το έκλαιγα το 50ευρω :-p προτιμώ τα χιλιάρικα που έχω δώσει μόνη μου για να δουλέψω με τον εαυτό μου κ να είμαι σε θέση να επιλέξω έναν εξίσου “δουλεμένο” σύντροφο, που τέτοιου είδους θέματα να μπορούμε να τα ξεπετάμε τσακ μπαμ πριν διογκωθούν κ να προχωράμε μαζί (είτε διαλύοντας, είτε ξαναχτιζοντας)

Kathrine
Kathrine
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Ρένα Καραβάνου

Victim blaming θεωρώ ότι φταίει αυτή που άλλος δν καθρεφτίζεται σε εκείνην κ κοιτάει αλλού. Κ ότι είναι εκείνης το θέμα το πως να ξαναξυπνησει τον έρωτά του. Δν αμφισβητω την αγωνία της, ίσα ίσα που έχω πάρει πολύ προσωπικά την ερώτηση της γτ κ γω το βλέπω αυτό να συμβαίνει. Ότι πάντα εμείς προσπαθούμε. Δν είπα ότι είμαι τέλεια ούτε ότι τα έχω πετύχει όλα. Είπα ότι προτιμώ να είμαστε έτοιμοι με τον άλλον κ να μπορούμε να μιλάμε κ να επικοινωνούμε σε κάποιο επίπεδο. Το συγκεκριμένο της κοπέλας δν το θεωρώ κέρατο, αν κ δν θα μου άρεσε… Διαβάστε περισσότερα »

Santy
Santy
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Kathrine

Εντωμεταξύ 2,5 χρόνια δεν είναι πολλά. Αν την βαρέθηκε στα τόσα στα δέκα τι; Κατάλαβα τι θέλει να πει η Ρένα, αλλά θεωρώ ότι είναι λίγος καιρός. Οκ ήρθε η απομάγευση. Αν στα 2,5 χρόνια χάθηκε η μαγεία και ο έρωτας και άρχισε να ξένο κοιτάει και να κατεβάζει φωτογραφίες ηθοποιών στο κινητό συν του ότι ενδεχομένως να χαζεύει και στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης γυναίκες με τις οποίες ίσως να το ρισκάρει σε κάποια φάση αν δεν το έκανε ήδη να επικοινωνήσει μαζί τους. Στα πέντε δέκα χρόνια τι θα κάνει; Ποιος μας λέει ότι είναι κουρασμένος από τη δουλειά… Διαβάστε περισσότερα »

Kathrine
Kathrine
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Santy

Συμφωνώ. 2,5 χρόνια είναι decent, όμως, χρονικό διάστημα σχέσης. Δν είναι ούτε πολυ, ούτε λίγο. Ούτε αργά, ούτε νωρίς να πάρεις αποφάσεις. (Προσωπικά πιστεύω ότι ακόμα κ στο 6μηνο καταλαβαίνεις πολλά κ αν έχει προοπτική ή όχι το θέμα, αλλά anyway) Κ γω αυτό σκέφτομαι, αν στα 2,5 είναι έτσι, τι θα γίνει στα 5? Αξίζει να προσπαθείς? Να σώσεις κ να φτιάξεις τι? Να καταλάβω τα 20 χρόνια σχέσης, είναι ολόκληρη ζωή. Τώρα? Κ αυτό ακριβώς. Δν ξέρουμε τι νοιώθει ο άλλος, τι σκέφτεται, τι κάνει κ πως το βλέπει το πράγμα. Να κάτσει η κοπέλα να μυριζει τα… Διαβάστε περισσότερα »

Lioness
Lioness
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Kathrine

Μα δε λέει πουθενά στην απάντηση να πέσει πάνω του με εσώρουχα, φαγια και παντόφλες. Λέει να πάρει μια απόσταση. Αυτή μπορεί να είναι το οτιδήποτε. Πχ σε ένα άλλο ποστ μια σχολιαστρια έγραψε ότι σε αυτούς δουλεύει το να φλερτάρουν με άλλους και πέσανε να τη φάνε ότι δεν είναι ηθικό. Και? Αφού τους δουλεύει .. και ξέρουν μέχρι το που είναι το όριο που δέχονται στο φλερτ και ανανεώνονται γιατί να βάλουμε την κ. Ηθική να τους κουνήσει το δάχτυλο?. Εγώ όχι μόνο φλερτάρω..καυλαντιζω άσεμνα και απροκάλυπτα μπροστά του. Και αυτός δημιουργεί δήθεν τυχαία τις συνθήκες για να… Διαβάστε περισσότερα »

Kathrine
Kathrine
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Lioness

Με τον ορο επικοινωνία δν εννοώ το συνεχές πρήξιμο. Λες, οι άντρες όταν θέλουν σεξ και προσοχη μέσα στη σχέση συνήθως τα ζητάνε και τα παίρνουν, εμείς γτ δν το κάνουμε? Γτ προβληματιζόμαστε μόνο εμείς, ενώ αυτοί ποτέ? (Κ γτ σε αλλά θέματα κράζουμε την πατριαρχια κ εδώ αυτή η συμπεριφορά είναι δεδομένη κ πρέπει να την δεχτούμε?) Το να πάρει απόσταση, δν το σκεφτόμουν έτσι γτ το έχω ως δεδομένο ότι ο καθένας έχει κ τη δική του ζωή παράλληλα (χομπυ,κτλ). Αν εννοείται αυτό, τότε ναι συμφωνώ, αλλά όχι μόνο στις περιπτώσεις που βαλτώνει κάτι, γενικά δν αφήνουμε τη… Διαβάστε περισσότερα »

Lioness
Lioness
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Kathrine

Δεν είπα “…εμείς γιατί δεν το κάνουμε?'” στο τέλος της πρότασης μου. Αυτό ήταν προσθήκη που ούτε καν υποννοησσ. Έγραψα “…… γιατί να κινητοποιηθούν?” . Όταν ζητάνε και τους δίνεται δεν κινητοποιούνται. Αν ζητήσουν και δε τους δοθεί, μια χαρά κινητοποιούνται. Έχουν έρθει και εδώ ποστ με άντρες σε βαλτωμενες σχέσεις. Και σε αυτούς δεν έχει πιάσει η συζήτηση. Η συζήτηση συνήθως πιάνει όταν και οι δύο βλέπουν ότι υπάρχει πρόβλημα και θέλουν να βρουν λύση.

Kathrine
Kathrine
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Lioness

Έχεις δίκιο να το παρεξηγήσεις. Δν το έγραψα καλά. Εννοούσα αυτό:
Λες, “οι άντρες όταν θέλουν σεξ και προσοχη μέσα στη σχέση συνήθως τα ζητάνε και τα παίρνουν”. Η ερώτησή μου ειναι, εμείς γτ δν το κάνουμε? Γτ δν ζητάμε να πάρουμε? Κ όταν ζητάμε τι παίρνουμε? Γτ προβληματιζόμαστε μόνο εμείς, ενώ αυτοί ποτέ?
Κ αναρωτιέμαι μετά για τα άλλα.

Αν δν βλέπουν κ οι 2 ότι υπάρχει πρόβλημα κ δν θέλουν να βρουν κ οι 2 λύση, τα άλλα πιάνουν? Δν το καταλαβαίνω αυτό.

???
???
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Kathrine

Γιατί αν η γυναίκα ζητήσει σεξ και προσοχή και ο άντρας δεν θέλει να τα δώσει θα την χωρίσει. Αν ο άντρας πάλι ζητήσει σεξ και προσοχή η γυναίκα θέλει δεν θέλει θα τα δωσει για να μην την χωρίσει. Γιατί για την γυναίκα η σχέση είναι τυράκι, ενώ για τον άντρα αγγαρεία που την κάνει για χάρη της γυναίκας.

all things must pass
all things must pass
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  ???

Πράγματι,η θεά σχέση είναι γιά τις γυναίκες κάτι παραπάνω από απαραίτητη. Τεράστια τροχοπέδη στην προσωπική τους ανάπτυξη.Για τους άνδρες πάλι είναι μάλλον παραχώρηση γιατί αλλιώς δεν γίνεται..
Κατ’εμέ, θα συμβεί κοινωνικός σεισμός όταν σημαντικό ποσοστό γυναικών πάψει να θεωρεί την σχέση απαραίτητη.
Φαντάζεσαι την πλειοψηφία των γυναικών να λέει:
Δεν θέλω σχέση,η μονογαμία δεν είναι κάτι που μπορώ να υποστηρίξω ή εχω άλλες προτεραιότητες αυτή την εποχή δεν είμαι για σχέση,ή έχω προγραμματίσει μεγάλο ταξίδι στην Ασία τους επόμενους μήνες δεν είμαι για δεσμεύσεις..κλπ κλπ..
Να το δω να συμβαίνει και τι στον κοσμο!!

Τελευταία επεξεργασία 2 χρόνια πριν από all things must pass
Συννεφούλα
Συννεφούλα
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  all things must pass

ΑΥΤΟ…ακριβώς που λες σκέφτομαι κι εγώ. Thank you!! Επιτέλους ειπώθηκε..
Τόση σκέψη, κατανάλωση φαιάς ουσίας, συζητήσεις επι συζητήσεων , υποχώρησεις και τόσα που θάβονται κάτω απ το χαλί : για τη σχέση. Που θα είναι «καλή», «σοβαρή» ώστε να οδηγήσει σε γάμο. Πώς θα κάνουμε μια καλή σχέση και πώς θα τη διατηρήσουμε. Μα κι εδώ μέσα αυτό δεν κάνουμε συχνότατα?

all things must pass
all things must pass
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Συννεφούλα

Most welcome! Ναι αυτό γίνεται..
Σκέψου αν και όταν συμβεί η αλλαγή attitude του γυναικείου φύλου απέναντι στον δυνάστη “σχέση” ,τι ΄ασύλληπτα μεγαλειώδες “Φτου ξελευτερία!!”θα είναι αυτό!
Σεισμική δόνηση άπειρων ρίχτερ,έτσι το βλέπω του λόγου μου τουλάχιστον.

???
???
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Lioness

Αν αναφέρεστε στο σχόλιο της Juanita σχετικά με το φλερτ με άλλους, δεν είπε κανείς ότι αυτό που κάνουν είναι ανήθικο στο μεταξύ τους. Αυτό που είπαμε ηταν ότι είναι ανήθικο ως προς τους τρίτους που συμμετέχουν στο παιχνίδι τους, χώρις να το ξέρουνε και χωρίς να έχουν συναινεσει σε αυτό

Lioness
Lioness
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  ???

Έλα βρε ερωτηματικό μου. Γνωρίζουμε τους τρίτους και πως το βλέπουν εκείνοι για να κρίνουμε τι είναι ηθικό και το οχι? Απλά κάποιοι έκαναν προβολές και έβαλαν τους εαυτούς τους στη θέση των τρίτων. Προσωπικά εγώ δε φλερτάρω με άτομα που θέλουν σχεση . Φλερτάρω με άτομα που θέλουν να φλερτάρουν . Και να σου πω δεν έχω συναντήσει και κανέναν που να θέλει σχέση με παντρεμένο. Όλοι στο σεξ το πάνε και εκεί κόβονται. Ασε που το ξεκινάνε και πρώτοι. Σου λέει παντρεμένη αυτή… καημένη θα είναι.

???
???
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Lioness

Μα ακριβώς αυτό ήταν το trigger της συζήτησης. Το αν θα πρέπει σε αυτές τις περιπτώσης να γίνεται γνωστό εξ αρχής ότι ο άλλος είναι παντρεμένος. Αν γίνεται γνωστό τότε και ο έταιρος μπορεί να κάνει Informed decision αν θα συμμετάσχει στο φλερτ ή όχι.

Ace in the Hole
Ace in the Hole
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Lioness

Α την θυμάμαι τη συζήτηση. Ελπίζω να μην παρεξηγήθηκε, δεν ήθελα να φανώ σαν να κράζω. Απλά, καμία φορά φαίνομαι αδαής στο θέμα σχέσεων, γιατί αυτό είμαι. Καλύτερα να μιλάω για παστίτσιο, που έχω περισσότερη εμπειρία 😂

Κιμ Απίθανη
Κιμ Απίθανη
2 χρόνια πριν

Με εκπλήσσει δυσάρεστα που σε φεμινιστικό σάιτ (με καλλιεργημένα αντανακλαστικά δηλαδή) δεν κρίθηκε η ουσιαστική πληροφορία για το “κοιτάει άλλες όταν είμαστε έξω”. Ας το σχολιάσω εγώ λοιπόν: Όλες έχουμε και βιώνουμε κατκολλινγκ στο δρόμο, μάτια καρφωμένα πάνω μας, στο σώμα μας, το στήθος,τα πόδια ,το πρόσωπο παντού. Υπάρχουν άνδρες που κάθονται σε ένα καφέ και κοιτάμε αδίστακτα (τα γνωστά λιγουρια) κάθε δίποδο και οπή ανάμεσα (σύμφωνα με το σκεπτικό τους). Θυμάστε ταλευταια φορά που περνούσατε από κάπου και 2 μάτια καρφωμένα πάνω σας από ένα άγνωστο ανδρικό πρόσωπο με το προνόμιο του παρενοχλητη,σας ακολουθούσαν; Έτσι νιώθουν οι γυναίκες που… Διαβάστε περισσότερα »

Ace in the Hole
Ace in the Hole
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Κιμ Απίθανη

Άσχετο ερώτημα, αλλά το έχω απορία ως ασεξουαλικό άτομο. Από που ξεκινάει το catcalling; Πχ, το να μου σφυρίζουν στο δρόμο ή να με κοιτάνε πολύ έντονα σίγουρα είναι και το έχω βιώσει μέχρι και από ασθενείς. Από την άλλη, η νύφη μου έλεγε πως όταν ήταν πιο μικρή κοίταζε άντρες με την αδερφή της και μαντεύανε μέγεθος και επιδόσεις.

Εγώ μάλλον έχω φτάσει το απόλυτο nirvana, γιατί δεν με απασχολούσε να δω έναν άντρα έτσι. Το θεωρούσα creepy.

Tara_2
Tara_2
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Ace in the Hole

Νομίζω ότι η αρχική σημασία της λέξης αποτυπώνει το σφύριγμα ή οποιουδήποτε είδους “κάλεσμα”. Ωστόσο υπάρχουν κάποια βλέμματα, τα οποία σε φέρνουν σε τόσο δύσκολη θέση, που για μένα είναι ίσως και χειρότερο.

Κιμ Απίθανη
Κιμ Απίθανη
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Ace in the Hole

Το ότι είσαι ασεξουαλ μπορώ να πωδεν έχει σχέση, η παραβίαση κατανοείται ως παραβίαση όταν παρενοχλειται ένα άτομο,όταν παραβιάζεται ο προσωπικός του χώρος. Οι άνδρες έχουν μάθει να επιβάλλονται με αυτό το τρόπο στις γυναίκες ανέκαθεν. Οι γυναίκες έχουμε μάθει να ντρεπόμαστε με τις πράξεις των ανδρών και να κοιτάμε αλλού από ντροπή. Ν τ ρ ο π η που μας δημιουργούν οι ίδιοι που εκκινούν τα ντροπιαστικά πράγματα. Το 1ο που ανέφερες ναι, είναι ξεκάθαρο catcalling. Για το 2ο με τα κορίτσια που ανέφερες δεν είμαι σίγουρη, καθώς καμία γυναίκα δεν έχει μάθει να παραβιάζει ούτε να κοίτα επίμονα… Διαβάστε περισσότερα »

Ace in the Hole
Ace in the Hole
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Κιμ Απίθανη

Δυσκολεύομαι να καταλάβω το θέμα γιατί την παραβίαση την αντιλαμβάνομαι με διαφορετικό τρόπο, ίσως. Σχεδόν τα πάντα τα θεωρώ αυτό, διότι πολύ απλά δεν ασχολούμαι πολύ με αγνώστους. Το πολύ πολύ να πω «Α, ο ταδε έχει ωραία μάτια» ή «Εκείνη έχει ωραία τσάντα» και μετά ασχολούμαι με κάτι άλλο.

Παράδειγμα, το ότι όλος ο πλανήτης ασχολήθηκε με τα γεννητικά όργανα μιας αθλήτριας το θεωρώ επίσης παραβιαστικό.

???
???
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Ace in the Hole

Από ότιδηποτε έχει ως σκοπό να σου επιβληθεί και δεν ενδιαφέρεται για την συνενεση σου.

Κιμ Απίθανη
Κιμ Απίθανη
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Ρένα Καραβάνου

Αναφέρει ότι κοιτάει γυναίκες έξω όταν βγαίνουν.

Lioness
Lioness
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Κιμ Απίθανη

Ρε συ Κιμ..εχθές στη παραλία πέρασε μια κοπέλα και την κοίταξαν όλοι. Μα ήταν μια οπτασία. Ομορφιά? Σώμα? Μαύρισμα? Μέχρι και το μαγιό ήταν τέλειο. Εγω την κοίταξα. Ο άντρας μου τη κοίταξε και συνήθως δε κοιτάει γιατί δε βλέπει κιόλας καλα. Ένας λιγουρης φωναξε ΛΑΡΑ μέσα στο κόσμο. Όμως την κοίταξαν όλοι και κάποιες. Αν περάσει ένας ωραίος άντρας μπροστά σου δε θα κοιτάξεις? Δε θα κάνεις σχόλιο στη φίλη σου? Εγώ με συγχωρείς ..θα κάνω. Από εκεί και πέρα δε θα τη στήσω στις αντρικές τουαλέτες να τον πετύχω , ούτε θα σφυρίξω. Το να ψάχνει στη καφετέρια… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 2 χρόνια πριν από Lioness
Erik@
Erik@
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Lioness

Αυτή τη στιγμή είμαι μέσα στο αεροπλάνο, κ ετοιμαζόμαστε για αναχώρηση. Πρώτη φορά στη ζωή μου κάθομαι ανάμεσα σε δύο θεούς! Εννοείται τους είδα με το που μπήκα κ όταν κατάλαβα ότι είναι οι διπλανοί μου… τι καλα… (συνηθως πεφτω σε γερουσια). Δυστυχώς η πτήση είναι μικρή (εσωτερική), κ εγώ σε σχέση.. 🤣🤣🤣
Όλοι κοιτάμε τα έργα τέχνης… το κακο είναι όταν τα αγγίζουμε (ενώ είμαστε σε σχέση.. )

Κιμ Απίθανη
Κιμ Απίθανη
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Lioness

Όχι lioness, δεν έχεις καταλάβει το σχόλιο μου. Ούτε θα απαντήσω στις γενικότητες και υποθέσεις που δημιουργείς. Λέμε διαφορετικά πράγματα. Δεν πειράζει, όμως

Lioness
Lioness
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Κιμ Απίθανη

Μα ποιες γενικότητες και υποθεσεις λες? Εγώ τις κανω ή εσύ,? Γενικότητα εινσι ότι το κοίταγμα είναι παρενόχληση Υπόθεση ότι κοιτάει λιγουρικα. Δεν έγραψε ότι τις ενοχλει. Έγραψε ότι κοιτάει γυναίκες. Και σου γράφω ότι αν δε κάνει κάτι άλλο παρά μόνο κοιτάει δεν δημιουργεί πρόβλημα στις γυναίκες αυτές. Τώρα ότι το κάνει για να πέφτει η κοπέλα του στη λούμπα της σύγκρισης και της ανασφάλειας είναι πρόβλημα στη σχέση.

???
???
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Κιμ Απίθανη

Κοίτα και εγώ κοιτάζω άντρες στον δρόμο και με τον σύντροφό μου μπροστά, όμως δεν το κάνω με τον ίδιο παραβιαστικο τροπο που το κάνουν τα λιγουρία που παρενοχλούσε γυναίκες (αυτόν τον τρόπο τον κρατάω μόνο για τον σύντροφό μου). Μια φευγαλέα ματιά θαυμασμού και τελος. Όλοι έχουμε μάτια και βλέπουμε. Το θέμα είναι το πώς κοιτάει κάποιος. Οι παρενοχλητες ακόμα και στον τρόπο που κοιτάνε βγάζουν επιθετικότητα και δικαιωματισμο. Δεν κοιτάνε για να θαυμάσουνε, κοιτάνε για να επιβληθούνε. Δεν ξέρουμε τι εννοεί η γραφουσα λέγοντας ότι ο σύντροφός της κοιτάζει γυναίκες στον δρόμο. Δεν είναι απαραίτητο ότι το κάνει… Διαβάστε περισσότερα »

Κιμ Απίθανη
Κιμ Απίθανη
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  ???

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο με το σχόλιο σου.
🩵

Jennaki
Jennaki
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Κιμ Απίθανη

Ε τωρα ενταξει, μην τα μεταφραζεις ολα σε παρενοχληση/ επιθεση. Αλλο να κοιτας κάποιον γιατι σου τράβηξε την προσοχη με την εμφανιση του/της, αλλο να παρενοχλεις. Τελειως διαφορετικά πραγματα. Η γραφουσα λεει κοιταει αλλες (κοιταει δηλαδη τις κοπελες, οχι φλερτάρει, οχι σφυριζει, οχι πεταει υπονοουμενα και χυδσιοτητες, οχι κανει χυδαιες χειρονομιες) κι ειναι κατι που πολυς κοσμος ανεξαρτητως φυλου κανει και για μενα ειναι απολυτα φυσιολογικο. Απλα μαλλον η ιδια το αντιλαμβάνεται πλεον. Ειμαι διακοπες σε ενα μερος με κατα βαση νεους ανθρώπους και μαλιστα γυμνασμενους. Επισης η μοδα πλεον θελει τα γυναικεια μαγιω πολυ αποκαλυπτικα, οι περισσότερες κοπελες κυκλοφορουν… Διαβάστε περισσότερα »

Κιμ Απίθανη
Κιμ Απίθανη
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Jennaki

Πάλι το ίδιο: δεν αντιλαμβάνεστε το σχόλιο μου και προβαίνετε και πάλι σε υποθέσεις άλλων σεναρίων. Το θέαμα θαύμασε το αλλά όταν το θαυμάζεις δεν κάθεσαι να κοιτάς σαν λιγουρι. Όταν κοιτάς σαν άνθρωπος δηλαδή 2 ” κοίταγμα και μετά έτερη κατεύθυνση βλέμματος, η γραφουσα δεν θα καταλάβαινε ότι “κοιτάει άλλες” ,θα καταλάβαινε ότι απλά κοιτάει. Τώρα ο τύπος βαριέται, αδιαφορεί και μπορεί να ξεδιπλώσει και το υπόβαθρο του ανδρικού του προνομίου, πράγμα το οποίο εικάζω έκανε και ΠΡΙΝ (ξεδιαντροπα να καρφώνει περαστικες) , ΑΛΛΆ στην αρχή οι σέξιστες λόγω περίεργης αίσθησης του σεβασμού που έχουν (έννοια και ανάλυση για… Διαβάστε περισσότερα »

iliotropio
iliotropio
2 χρόνια πριν

Έχω ακούσει πολλές φορές από γυναίκες τη φράση “κοιτάζει άλλες ή παίζει το μάτι του” και αναρωτιέμαι εάν οι γυναίκες σταματάμε να κοιτάζουμε άλλους άντρες από τη στιγμή που αρχίζουμε μια σχέση ή δεν θέλουμε να το παραδεχτούμε ότι κοιτάμε και άλλους μη τυχόν και μας παρεξηγήσουν και θεωρήσουν ότι δεν κάνουμε για σχέση.

Chipmunk
Chipmunk
2 χρόνια πριν

Πολύ ενδιαφέρουσα απάντηση! Οι άνθρωποι είμαστε περίπλοκα συναισθηματικά όντα. Οπότε ίσως να πρέπει να επαναπροσδιοριστεί αυτή η σχέση ή και να λείψετε λίγο ο ένας στον άλλον, να δημιουργηθεί μία κάποια προσμονή 🤔 Προβληματίζομαι όμως γιατί σκέφτομαι πως ναι μεν είμαστε συναισθηματικά όντα, αλλά εγώ θα έλεγα πως ταυτόχρονα είμαστε και λογικά. Συναισθήματα και λογική αλληλεπιδρούν. Αν κυριαρχεί το ένα ή το άλλο αυτό δεν βοηθάει και πολύ, αντιθέτως. Και για αυτό άλλωστε υπάρχουν και τα δύο και χαρακτηρίζουν και ξεχωρίζουν τους ανθρώπους, ακόμα σε λειτουργικό και δομικό επίπεδο. Υπάρχει λ.χ. ο προμετωπιαιος φλοιός που κάνει αυτό ακριβώς, συμμετέχει στον… Διαβάστε περισσότερα »

iliotropio
iliotropio
2 χρόνια πριν

Θα σου πρότεινα να σταματήσεις να ασχολείσαι μαζί του για ένα διάστημα, εάν σε θέλει ή δεν σε θέλει, καθώς παίζει με τις ανασφάλειες σου και στο παίξει κουλ ενώ εσύ τωρα ψαχνεσαι. Παράλληλα, να κοιτάζεις και εσύ άλλους άντρες, δεν νομίζω να μην σου γυαλισε κανένας άλλος απ’ τη στιγμή που τα φτιάξατε. Επίσης να του δείχνεις στο κινητό σου ωραίους ηθοποιούς λέγοντας τους ότι είναι πολύ σέξυ. Όχι απαραίτητα επίτηδες, αλλά επειδή τους είδες τυχαία. Δεν υπόσχομαι ότι θα αλλάξει κάτι αλλά τουλάχιστον θα δεις αντίδραση.

Metaksi
Metaksi
2 χρόνια πριν

Έτσι είναι οι σχέσεις,δεν είναι ιδέα σου. Έχοντας εμπειρία από τρεις μακροχρονιες (πάνω από 6 χρόνια η καθεμία) ,με θυμάμαι μετά τον πρώτο καιρό,να μην έχω την τρελή όρεξη για σεξ,πχ να σκέφτομαι “πού να τρέχω τώρα ,ας μείνω σπίτι να ξεκουραστώ” -δεν συγκατοικησα ποτέ με κάποιον- Αυτό όμως δεν σημαίνει πως είχα χάσει το ενδιαφέρον μου ,ούτε πώς ήθελα να τους αντικαταστήσω με άλλον. Δεν μας γράφεις για συναισθηματική παραμέληση,για αδιαφορία για ότι δεν θέλει να σε συνοδεύει σε κοινωνικές πχ συγκεντρώσεις,ότι δεν είναι συντροφικος. Από την άλλη,εμένα μου ήταν πάντα αδιάφορο το αν κοιτάζει ή όχι άλλες γυναικες,είχα… Διαβάστε περισσότερα »

Astraios
Astraios
2 χρόνια πριν

Εξαιρετική η ανάλυση της Ρένας και τα σχόλια και οι τοποθετήσεις όλων πολύ καλές. Μπράβο σας που μέσα στη σαχλαμάρα που κυκλοφορεί στο διαδίκτυο, είστε όλοι μια όαση σκεπτόμενων και προβληματισμένων ανθρώπων

hmou
hmou
2 χρόνια πριν

Τέτοια να μας γραφεις Ρένα να θυμόμαστε πάντοτε που βαδίζουμε και πως κινούμαστε!!!