Αξίζει να κάτσεις να μάθεις σ έναν άνδρα όλο το φεμινιστικό pov; Ή πρέπει να περιμένουμε αυτούς που θα μας έρθουν έτοιμοι- διαβασμένοι;
____________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Γεια χαρά!! Το αγαπήμενο μου φόρουμ / σελίδα / γκρουπ, είναι απλά εθιστικό! Θενξ σε όλ@ για το όμορφο community που έχει φτιαχτεί εδώ, και κυρίως στις γυναίκες, είστε όλες υπέροχες και αλληλουσυμπληρώνεστε μεσω των απαντήσεων. Είμαι νεαρή γυναίκα, έχω συναναστραφεί στη ζωή μου περισσότερο με άνδρες παρά με γυναίκες. Μεγάλωσα με αδερφούς, τους φίλους τους, ξαδέρφια, τους δικούς μου φίλους και πλέον έχω περισσότερους συναδέλφους άντρες και εννοείται διαχρονικά και γκόμενους. Έχω έρθει πολύ κοντά με το ανδρικό mindset (προφανώς δεν είναι μόνο ένα, αλλά γενικά θα έλεγα ότι οι άνδρες μοιάζουν περισσότερο μεταξύ τους παρά εμείς οι γυναίκες) και γενικά είμαι πολύ παρατηρητική.
Οδηγούμαι συχνά σε ένα “αδιέξοδο” – δεν ξέρω αν είναι αυτή η σωστή λέξη, και εξηγούμαι: βλέπω άνδρες με τους οποίους κάνω σχέσεις ερωτικές (ή και φιλικές, γιατί στην παρέα περνάω πολύ καλά με αγόρια και τα βρίσκουμε στο χιούμορ) , που είναι καλοί άνθρωποι, ευγενικοί, δεν είναι μισογύνηδες ή κακοποιητές, να κουβαλούν ακόμη πατριαρχικές αντιλήψεις, οι οποίες όταν κάτσεις και τους ”εξηγήσεις” καταλαβαίνουν πόσο σαθρές και μπλιαξ είναι (όσοι δεν είναι τέρμα εγωιστές και χοντροκέφαλοι) . Το θέμα μου είναι, αξίζει να κάτσεις να μάθεις σ έναν άνδρα όλο το φεμινιστικό pov? ή πρέπει να περιμένουμε αυτούς που θα μας έρθουν έτοιμοι- διαβασμένοι?
Δεν λέω ότι εγώ είμαι η καλύτερη και δεν κουβαλάω στάλα πατριαρχίας, εδώ μεγάλωσα κι όχι σε κανέναν φεμινιστικό μητριαρχικό πλανήτη, απλά αναρωτιέμαι αν αξίζει τον κόπο η ”διαπαιδαγώγηση”. Ώρες ώρες με ξενερώνει, από την άλλη δεν έχω γνωρίσει κανέναν γνήσιο φεμινιστή. Στα λόγια πολλούς, που στις σχέσεις τους όμως είναι οι μεγαλύτεροι πατριάρχες. Εσείς το παλεύετε? πως το ζείτε? φιλιά σε όλες, σας αγαπώ!!
ΑΠΟ ΤΗΝ – Μικρή γοργόνα
_______________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Ευχαριστούμε για τα όμορφα λόγια για την κοινότητα που δημιουργήσαμε, χαίρομαι που παράγει διάλογο και σκέψη.
Νομίζω ότι αυτό που παρατηρείς (άλλο στα λόγια, άλλο στη σχέση) έχει να κάνει με την απροθυμία να αποχωριστεί κάποιος τα προνόμια που του παρέχει το πατριαρχικό σύστημα. Ναι, θα υπερασπιστεί τις γυναίκες της Μέσης Ανατολής που περιορίζονται, θα καταδικάσει λεκτικά το revenge porn, θα αντιμετωπίσει την ύπαρξη γυναικών βουλευτών ως αυτονόητη, γιατί στην Ελλάδα ζει κι όχι στην Σαουδική Αραβία, ωστόσο θα έχει την απαίτηση σε μια σχέση να τον ακολουθήσει στην επαγγελματική μετοίκηση, να κάνει το μεγαλύτερο μέρος των οικιακών εργασιών ή να ζητήσει συγγνώμη σε ένα καυγά. Γιατί; Γιατί έτσι. Ανδρικός εγωισμός. Τα κεκτημένα της πατριαρχίας όταν τους αφορούν προσωπικά είναι δύσκολο να τα εγκαταλείψουν. Είναι όμως και δύσκολο να τα δουν ως τέτοια, τα θεωρούν κάτι φυσικό κι αναμενόμενο όπως ότι ο ήλιος θα ανατείλει κάθε πρωί ή ότι τον Αύγουστο δεν χιονίζει. Επομένως όταν κάποιος έχει φτάσει στην ενηλικίωση με αυτό το σκεπτικό δύσκολα μπορεί να το αλλάξει άρδην ή πρακτικά, θα χρειαστεί συνεχής αστυνόμευση, κάτι πολύ κουραστικό όσο κι αντιερωτικό. Αυτά γίνονται καλύτερα σε φιλικό πλαίσιο παρά συντροφικό. Κυρίως αυτά γίνονται σε πλαίσιο μητρικό: στη διαπαιδαγώγηση των γιών μας ώστε να μάθουν από κούνια να σέβονται. Και τις γυναίκες και τον εαυτό τους!
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

Γειά σου γοργόνα μου! Εγώ πιστεύω πως πρέπει να διαλέγουμε σοφά τις μάχες μας. Μπορεί να γίνει εξουθενωτικό να κάθεσαι και να εξηγείς και να αναλύεις και να πείθεις (και να παραμένεις και ψύχραιμη στην όλη κουβέντα καθώς μόνο εσύ εμπλέκεσαι συναισθηματικά στο ζήτημα του σεξισμού και του μισογυνσιμού και όχι η άλλη πλευρά) και με καθόλου εγγυημένο αποτέλεσμα όλος αυτός ο κόπος. Να κρίνεις κατά περίπτωση αν αξίζει τον κόπο να ασχοληθείς, απλά θέλει να αξιολογείς καλά χαρακτήρες το οποίο είναι δύσκολο σκιλ.
Πολύ σωστά τα λες. Εχθές πάλι μου ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι με έναν που έλεγε τα γνωστά για την τουνη κι ότι αγόρασε σπίτι όχι ως influencer, γιατί αυτό δεν είναι επάγγελμα , άρα κάνει το άλλο…. Άντε να εξηγήσεις σε αυτόν τον άνθρωπο, που παρεμπιπτόντως είναι επιστήμονας. Δεν είμαι σίγουρη ότι έκανα καλά που επέμενα , επίσης 2 άντρες στην παρέα τον κοίταζαν κι εγώ (η χαζή ) τους έλεγα ‘πειτε κι εσείς ρε παιδιά,ότι είναι επάγγελμα… ” . Εντελώς απογοήτευση, αλλά πόσα χρόνια θα βγαίνω μπροστά μόνη μου; Μερικοί επίσης είναι εντελώς αποφασισμένοι ότι δεν θα αλλάξουν
Παντως γενικά και ανεξαρτήτως θέματος το λάθος είναι στο να προσπαθουμε να τους μάθουμε κάτι λες και είμαστε οι δασκάλες τους. Δεν πετυχένεις τίποτα τέτοιο. Εγω αυτό που κάνω είναι όταν εντωπιζω κάτι είναι να το συζητήσω δίνοντας τη δική μου οπτική. Χωρίς πάθος. Και το εχω δει να δουλεύει.
Συμφωνώ.
Επίσης με στάση ζωής, τουλάχιστον με τον σύντροφο ή και κάποιους στενούς συγγενείς διότι δυστυχώς και πολλές γυναίκες δεν αντιλαμβάνονται τη διαφορά σε προνόμια και δικαιώματα που απολαμβάνει το ανδρικό φύλο. Και συνεχίζουν να τους θεωρούν ανώτερους.
Ναι φυσικά.
Είμαστε πιο έξυπνες από σένα, εξ ου ο ελιτισμός
?
Λογικά αυτό πηγαινε στο σχόλιο του Σάκη από κάτω που μιλάει για ελιτισμο
Σορι, δεν πήγαινε σε σένα το σχόλιο 🙄
Στον παραπονιάρη πιο πάνω πηγαινε
Η μονόπλευρη ανάγνωση του θέματος οδηγεί σε ένα ελιτίστικο κείμενο όπως της γραφουσας. Η γράφουσα θεωρεί ότι γνωρίζει το ανθολογιο του φεμινισμού και αρέσκεται στον να υπερπροβάλλει τον εαυτό της ως τη μοναδική πηγή αλήθειας και με ένα είδος ανωτερότητας. Από την άλλη η απάντηση της Ρένας κινείται στο ίδιο μήκος κύματος. Θα ήθελα να ρωτήσω τι σας κάνει να πιστεύετε ότι κατέχετε τη μοναδική αλήθεια και από πού πηγάζει αυτός ο ελιτισμός ;
Τέλος στην απάντηση της Ρένας, στην τελευταία προταση, απουσιάζει μια φράση που φανερώνει το πόσο μονόπλευρη είναι η οπτική.
Δεν είναι στραβός ο γυαλος…
Προσοχή και στη διαπαιδαγώγηση των κοριτσιών.
Να σέβονται και τους άντρες και τον εαυτό τους ( βασικά, όλους τους ανθρώπους).
Ναι ακριβώς.
Φαντάζεσαι να μας κάνατε mansplaining ακόμα και τον φεμινισμό;
Που ήδη το κάνουν κάποιοι, σίγουρα.
Δεν χρειάζεται και καμιά τρελή φαντασία όπως βλέπεις 😀
χαχα το ίδιο έγραψα πριν διαβάσω το σχόλιο. Εμ προσπαθούμε να τους ξεστραβώσουμε εμ μας κάνουν και mansplaining
Φαντάζεσαι να μην γνωρίζετε για τον φεμινισμό ; Εκεί να δεις πρόβλημα…άλλωστε η ίδια το έγραψες πιο κάτω. Το ότι είναι φεμινιστική ομάδα δεν σημαίνει απαραίτητα ότι ασχολείται μόνο με τα προβλήματα των αντρών και όχι με των γυναικών. Το ότι δεν το αναφέρεις δείχνεις την μερική οπτική επι του θέματος.
Δωσε μας τα φωτα σου, ανοιξε μας τα ματια, να δουμε κι εμεις το φως το αληθινο επιτελους. Ελα, μη μας στερεις αλλο την αληθεια, μπας και ισιωσει λιγο ο γυαλος…
Για να ισιώσει ο γυαλος οι άνθρωποι θα πρέπει να φέρονται ως άνθρωποι. Εφόσον όμως υιοθετούν στρατιωτική αντίληψη, δεν πρόκειται να αλλάξει.
Η κατήχηση ποτέ δεν ήταν επιλογή.
Νομίζω ότι το μεγαλοποιείς λίγο στο κεφάλι σου. Δεν κάνεις φεμινιστική κατήχηση, απλά μεταφέρεις την οπτική σου σε ένα θέμα που η οπτική σας είναι κόντρα. Αυτός είναι όλος ο πλούτος των ανθρώπινων σχέσεων. Το ότι μας δίνουν τη δυνατότητα να δούμε τον κόσμο και με άλλα μάτια. Φυσικά και αξίζει.
εγω νομίζω ότι η (συμ)βίωση είναι όντως μια καλή ευκαρια, και ίσως και ο πιο αποτλεσματικός τρόπος, να ζυμωθει κανείς με μια ιδεα και με ενα συστημα σκεψης. οπότε, γιατι όχι? αν με έναν ανθρωπο περνας όμορφα, τι καλύτερη ευκαιρια από αυτό για να μοιραστείτε κοσμοαντιληψεις, να τις αφησετε να συγκρουστουν να δειτε τι θα βγει? τι πιο ενδιαφερον εχετε να κανετε? (και στο σεξ συγκρουονται κοσμοαντιλήψεις, οπότε το προσμετρω). αλλα όχι με ανταγωνισμό. με ορεξη να δειτε τι αντεχει και τι όχι, τι σας αφορα και τι όχι, και τι σας εμπνεει, τι σας ενθουσιαζει, τι σας παθιαζει. (εγω… Διαβάστε περισσότερα »
Οκ αν είσαι στρεητ γυναίκα δεν έχεις κι άλλη επιλογή. Θα ερωτευτείς, θα μοιραστείς, θα ζυμωθείς, θα συγκρουστείς και στην πορεία θα κερδίσεις και μερικές φεμινιστικές μάχες. Και μετά από πολλά χρόνια θα καταλάβεις ότι σε αυτό το ταξίδι που τόσο ωραία μας περιγράφεις περιλαμβάνεται αναπόφευκτα πολύ και δύσκολο emotional labor. Είναι δίκαιο να πέφτει αυτό το βάρος στους ώμους της γυναίκας; Όχι. Αλλά και με τη γνώση των 40+ νομίζω πάλι το ίδιο θα έκανα. Ως στρεητ γυναίκα δεν έχω κι άλλη επιλογή.
Προσωπικά βρίσκω το ύφος γραφής της ανάρτησης υπεροπτικό και όσες φορές συναντώ άτομα (άντρες ή γυναίκες) που επιχειρούν να ταΐσουν την όποια αλήθεια τους με “καπελωτικό” στυλ πατερούλη που πάει να κάνει κατήχηση τους αποφεύγω. Το ύφος αυτό κατά τη γνώμη μου κάθε άλλο παρά προάγει τους στόχους του φεμινισμού. Γυναίκες και άνδρες είμαστε όλοι άνθρωποι και σε κανέναν άνθρωπο δεν αρέσει να τον προσεγγίζουν με υπεροψία. Ο εγωισμός δεν είναι ανδρικό χαρακτηριστικό, είναι ανθρώπινο. Το “χωρίς πάθος” που ανέφερε η Daria είναι κλειδί αν όντως ενδιαφέρεται κανείς να κάνει γόνιμο διάλογο. Η “διαπαιδαγώγηση” όταν αναφέρεται σε ενήλικες ζέχνει έλλειψη… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ σωστό σχόλιο.
καταρχήν δεν διαφωνώ με αυτό που λες και προσωπικά βαριέμαι να διαπαιδαγωγήσω κοτζάμ γαϊδούρια. Αλλά, όταν γύρω σου ακούς ατάκες που σε προσβάλλουν μόνο και μόνο επειδή είσαι γυναίκα, δέχεσαι παραβιαστικές συμπεριφορές επειδή είσαι γυναίκα, τι κάνεις; πόσο υπομονή πια; Εγώ πια λόγω ηλικίας, αν κάποιος δεν με σεβαστεί θα πάρει μια από τα ίδια,, στην καλύτερη περίπτωση τρολάρισμα ή βρίσιμο.
Ενέργεια να πείσουμε τον ευρύτερο περίγυρο μου φαίνεται μάταιο.
Προτιμώ να επενδύσω στην προσωπική μου γαλήνη και ηρεμία.
Εξάλλου ο κύκλος μας μοιράζεται κοινούς τόπους.
Ναι στον διάλογο,όχι στην προσπάθεια επιβολής της προσωπικής μας αλήθειας.
Τα δικαιώματα, τα προνόμια και η ελευθερία που απολαμβάνουν οι άνδρες στον πλανήτη μας δεν είναι προσωπική αλλά παγκόσμια αλήθεια.
Οπόταν ναι, πρέπει να τους το υπενθυμίζουμε, όχι σαν κατήχηση αλλά σαν μέρος μιας συζήτησης ή έμπρακτα με τις επιλογές και τις ζωές μας. Γιατί όχι;
Δεν λέμε κάτι διαφορετικό αλλά νομίζω εμείς επιλέγουμε πως θα μας αντιμετωπίζουν,δική μας υπόθεση και όχι να πιστεύουμε ότι με το κήρυγμα θα αλλάξουν.
Όλοι, όσοι πηγαίνουν και σκοτώνονται στις μάχες τί ακριβώς προνόμια απολαμβάνουν και ποιά ελευθερία;
Να μην κάνουν πολέμους να μην σκοτώνονται στις μαχες
Ποιός να μην κάνει πολέμους;
Όσο υπάρχει άνθρωπος, πόλεμοι θα γίνονται.
Υπάρχει η επίθεση, υπάρχει και η άμυνα.
Ποιός θα αμυνθεί για τα εδάφη μας;
(Αν τα ζηλεύουμε αυτά τα προνόμια, μπορούμε να τα διεκδικήσουμε. )
( Πιστεύει κανείς ότι αν διοικούσαν γυναίκες, δε θα γίνονταν πόλεμοι; )
Πούτιν, Τραμπ, Νετανιάχου, στη γειτονιά μας άντρες ξεκίνησαν πολέμους, άντρες της Χαμάς έκαναν τρομοκρατική επίθεση, άντρες έχουν πολεμοχαρείς φαντασιώσεις. Τα θύματα όμως είναι κυρίως γυναικόπαιδα. Όταν οι γυναίκες διοικήσουν τον κόσμο θα μάθουμε τι θα κάνουν. Προς το παρόν δεν ξέρουμε.
Μπορείς να τους μάθεις μερικές φεμινιστικές θέσεις και αξίες αλλά μετά θα πρέπει να τους ανεχτείς να σου κάνουν mansplaining για το τι είναι φεμινισμος.
Αυτό που χρειάζονται δεν είναι να παπαγαλίσουν ενα δυο φεμινιστικά αιτήματα. Είναι να αναλογιστούν τι σημαίνει το δικό τους ανδρικό προνόμιο και πως θέλοντας και μη συμβάλουν σε μια πατριαρχική κοινωνία. Και σε αυτό δεν μπορείς να τους εκπαιδεύσεις πρέπει να το κάνουν μόνοι τους.
Επειδή δεν υπάρχουν άνδρες ιδανικά πλασμένοι και διαπαιδαγωγημένοι, εγώ είμαι η ”σπαστικούλα” που θα το επισημάνω και στο σύντροφό μου, και σε φίλους / συγγενείς. Στην πραγματικότητα καθόλου σπαστική δε νιώθω, ίσα ίσα μετά νιώθω δύναμη και ικανοποίηση που μας υπερασπίζομαι. Επειδή δε θέλω να νιώθω μπάτσος όμως και επειδή όσους άντρες έχω στη ζωή μου τις αγαπώ και τους εκτιμώ, διαχώριζω τα λόγια από τον άνθρωπο και επιδιώκω τη συζήτηση και όχι την ”διαπαιδαγώγηση”. Στο κάτω κάτω όπως λέει και η μικρή γοργόνα, όλοι κουβαλάμε κατάλοιπα
Ενώ εμείς οι γυναίκες είμαστε ιδανικές και διαπαιδαγωγημένες,απο ποιόν?
Το γράφω απερίφραστα στο τέλος ότι όχι, αλλά εδώ είναι φεμινιστική ομάδα και η συγκεκριμένη ιστορία λέει για τους άντρες και την αδυναμία τους να αποτινάξουν πατριαρχικές συμπεριφορές και απόψεις. Δεν χρειάζεται τόση υποστήριξη και τόσο not all men.
Κανείς δεν αφήνει τα προνόμιά του.
Υπάρχει ο σεβασμός των ανθρώπων, των άλλων.
Από εκεί και πέρα…τί ζητάς για να θεωρηθεί κάποιος φεμινιστής;
Αν χαθούν οι ρόλοι του κάθε φύλου, επέρχεται το ξενέρωμα.
Ένας συνεχής αγώνας να αποδείξουν όλοι, όλα, να μοιραστεί η τράπουλα από την αρχή.
Αν δεν αλληλοσυμπληρώνονται τα δύο φύλα, δεν υπάρχει και λόγος σχέσης ερωτικής, συντροφικής.
Αν όλοι τα κάνουν όλα και είναι αυτάρκεις…ποιό το νόημα συσχέτισης;
Σε λίγο η γονιμοποίηση θα γίνει το μήλο της έριδας, το μόνο επίδικο σε μία σχέση.
Αν αντιμετωπίζονται οι άλλοι σαν αντίπαλοι, αυτό θα γίνουν, εχθροί.