in

Η Ρένα απαντά: Από τότε που έφυγε, είναι σα να μου κρατάει κάποιος το κεφάλι κάτω απ’ το νερό

Πριν λίγες μέρες, πήγε να μείνει σε μια κοπέλα, σε γειτονική πόλη. Ήξερε ότι δε νιώθω άνετα με αυτό, αλλά φυσικά δεν έκανα σκηνή, δεν έχω το δικαίωμα αφού δεν είμαστε τυπικά ζευγάρι.

Από τότε που έφυγε θα έπρεπε να έχεις αναλύσει τι δείγματα σου έδειχνε και να εξορθολογίσεις. Θα το κάνουμε έστω τώρα. ______________ Η ιστορία της Πηνελόπης όπως την ξεχώρισα σήμερα Καλησπέρα! Διαβάζω τακτικά τη στήλη, και αποφάσισα να μοιραστώ κι εγώ αυτό που με απασχολεί τελευταία. Είμαι 19 χρονών και πριν 4 μήνες άρχισα να […] ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

curly girl

Από τότε που έφυγε θα έπρεπε να έχεις αναλύσει τι δείγματα σου έδειχνε και να εξορθολογίσεις. Θα το κάνουμε έστω τώρα.

______________
Η ιστορία της Πηνελόπης όπως την ξεχώρισα σήμερα

Καλησπέρα! Διαβάζω τακτικά τη στήλη, και αποφάσισα να μοιραστώ κι εγώ αυτό που με απασχολεί τελευταία.

Είμαι 19 χρονών και πριν 4 μήνες άρχισα να βγαίνω με ένα αγόρι, λίγο μεγαλύτερο από ‘μένα. Σχεδόν αμέσως μου είπε ότι είναι σε ελεύθερη σχέση. Τότε δε με ενδιέφερε καθόλου αυτό, καθώς δεν είχα βλέψεις για σχέση μαζί του, απλά περνούσα καλά. Οπότε συνεχίσαμε να βλεπόμαστε, και μπορώ να πω ότι εκείνος έδειχνε περισσότερο ενδιαφέρον απ’ ότι εγώ. Ήταν πολύ τρυφερός, ενώ εγώ κρατούσα αποστάσεις.

Πριν 2 μήνες όμως άλλαξαν τα πράγματα, καθώς άρχισα να έχω συναισθήματα (περίπου τον ίδιο καιρό έληξε και η σχέση του). Προσπαθώντας λοιπόν να καταλάβω πώς με βλέπει (εγώ θέλω σχέση με αποκλειστικότητα, και κάποτε μου είχε πει ότι όσον αφορά αυτό το θέμα όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά), μου είπε ότι είμαι το σημαντικότερο άτομο στη ζωή του, αλλά ότι, δε θέλει κάτι σοβαρό, και ότι, ουσιαστικά, δεν είναι ερωτευμένος μαζί μου.

Πριν λίγες μέρες, πήγε να μείνει σε μια κοπέλα, σε γειτονική πόλη. Ήξερε ότι δε νιώθω άνετα με αυτό, αλλά φυσικά δεν έκανα σκηνή, δεν έχω το δικαίωμα. Από τότε που έφυγε, είναι σα να μου κρατάει κάποιος το κεφάλι κάτω απ’ το νερό. Δεν αντέχω να τον σκέφτομαι μαζί της.

Και τώρα που θα γυρίσει, αύριο-μεθαύριο, δεν ξέρω τι να του πω, τι στάση να κρατήσω. Να κάνω ότι δε συνέβη τίποτα για να μείνω κοντά του; Να μη τον ξαναδώ ποτέ; Να του πω πώς νιώθω ξεκάθαρα και μετά αναγκαστικά να απομακρυνθώ; Πραγματικά δεν ξέρω.

Αυτά από μένα… Ευχαριστώ (τα είπα και ήδη ανακουφίστηκα κάπως)!!

ΑΠΟ ΤΗΝ – Πηνελόπη

_________________

Aς οργανώσουμε τη συζήτηση

Πηνελόπη, θέτεις ένα ζήτημα που είναι από τη φύση του καμωμένο ώστε να μην κερδίζεις ποτέ. Δεν είναι δικό σου λάθος, είναι στραβά στημένο το παιχνίδι. Όταν σου δηλώνει κάποιος ότι “είναι σε ελεύθερη σχέση” εννοεί ότι κι εσένα σε ελεύθερη σχέση θα σε βάλει. Αφού έχει την ελευθερία, δεν δεσμεύεται, δεν δίνει κάπου λογαριασμό, γιατί να προβεί σε προγραμματικές δηλώσεις; Ακριβώς για να σου κόψει τον αέρα. Να σου κάνει σαφές ότι είναι ελεύθερο πουλί κι όχι κορόιδο στο κλουβί που λέει και το άσμα. Δεν το θέλεις αυτό, είναι χειριστικό.

Γράφεις κατόπιν: “Προσπαθώντας λοιπόν να καταλάβω πώς με βλέπει (εγώ θέλω σχέση με αποκλειστικότητα, και κάποτε μου είχε πει ότι όσον αφορά αυτό το θέμα όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά), μου είπε ότι είμαι το σημαντικότερο άτομο στη ζωή του, αλλά ότι, δε θέλει κάτι σοβαρό, και ότι, ουσιαστικά, δεν είναι ερωτευμένος μαζί μου.”

Εσύ γιατί θέλεις σχέση με αποκλειστικότητα; Σκέψου πολύ καλά πριν απαντήσεις.

Eίσαι μάλλον έξυπνη κοπέλα, όπως είναι όλη η γενιά σου, με πολλαπλά ερεθίσματα. Δεν βλέπεις ότι αυτό που σου λέει είναι αντιφατικό; Πώς είσαι το σημαντικότερο άτομο στη ζωή του αλλά δεν σε θέλει ταυτόχρονα ως σύντροφο; Εννοεί ότι σε θέλει ως φίλη μόνο; Ότι είσαι η καλύτερη του φίλη; Τότε πού κολλάει το σεξ στην εξίσωση;

Κι από πότε η ερωτική αποκλειστικότητα είναι θέμα που προκύπτει μονάχα από τον έρωτα κι όχι επειδή κάτι έχει προσυμφωνηθεί; Θέλω να πω, μπορείς να συμφωνήσεις με κάποιον με τον οποίο δεν διέπεστε αμφότεροι από μέγα πάθος ότι θα έχετε ερωτικές επαφές αποκλειστικά μεταξύ σας (για όσο διαρκεί το μεταξύ σας) για λόγους υγείας, ασφάλειας, ευκολίας κλπ. κλπ. Σου πουλάει λάθος το παραμύθι κι εσύ τσιμπάς επειδή έχεις αποκτήσει οικειότητα. Η οικειότητα είναι που σε κάνει να υποφέρεις, όχι ο έρωτας. Τον θέλεις και νομίζεις ότι τον αγαπάς επειδή τον θέλεις ερωτικά.

Δυστυχώς, και ξέρω ότι πονάει η απομυθοποίηση, αν ξαφνικά εξαφανιστείς δεν θα κινήσει γη κι ουρανό για να ψάξει τι συνέβη, παρόλο που φούσκωσε την ιστορία ότι “είσαι το σημαντικότερο άτομο στη ζωή του” (αυτό είναι ο εαυτός του και μόνον). Επειδή, αν ήσουν, και ξέροντας ότι θα ενοχληθείς (αν δεν μπορούσε να το μαντέψει, τότε δεν ανήκει στο ανθρώπινο είδος), δεν θα είχε φροντίσει να σε ενημερώσει ότι θα πάει να μείνει σε άλλη κοπέλα σε άλλη πόλη! Γιατί να στο πει; Αφού έχετε ελεύθερη σχέση! Δεν είναι cool τύπος, που δεν το σκέφτηκε, είναι άλλο λίγο αλατάκι στην πληγή για να μην αξιώσεις να πάρεις αυτό που ζήτησες: αποκλειστικότητα.

Αυτό που πρέπει να αποδεχτείς είναι ότι όσο είχε την κάψα να δημιουργηθεί κατάσταση μαζί σου έδειχνε ενδιαφέρον, μόλις όμως αυτό συνέβη εκδήλωσε την πραγματική του διάθεση, που ήταν αυτή η χαλαρή και δίχως υποχρεώσεις διάδραση που διακρίνεις. Μην απελπίζεσαι, έτσι είναι οι σχέσεις σήμερα, σε γενικό βαθμό, σαν αγοραπωλησία, με όρους και διαπραγμάτευση. Κατάντια, θα μου πεις, αλλά αυτό είναι.

Ωστόσο να ξέρεις το εξής. Στη ζωή μας υπολογίζουν όταν κάνουμε τις δηλώσεις μας και τους αφορισμούς μας πραγματικότητα: εφόσον του δήλωσες προηγουμένως ότι θέλεις αποκλειστικότητα, τώρα έχεις γκρεμίσει τη γέφυρα της χαλαρής επαφής. Για να σε σεβαστεί (αν όχι να επιστρέψει, καθώς το κόβω μάλλον απίθανο) πρέπει να τηρήσεις το λόγο σου: να ξεκόψεις. Θα κλάψεις, δεν σου εγγυώμαι πως δεν, αλλά θα νιώσεις καλά με τον εαυτό σου, ότι του φέρθηκες όπως του αξίζει -με αυτοσεβασμό. Είναι πολύτιμο μάθημα στα 19.

Η Ρένα απαντά: Τι φταίει επιτέλους γι’ αυτό το συναισθηματικό κενό;

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

18 Comments
δημοφιλέστερα
νεότερα παλαιότερα
Κλειτώ
Κλειτώ
2 χρόνια πριν

‘Οντως Ρένα είναι κατάντια να μιλάμε για αγοροπωλησία στις ανθρώπινες σχέσεις!
Πηνελόπη, όταν δεν μας θέλουν ή όταν θέλουν από μας μια σχέση που δεν μας εκφράζει ή δεν μας ταιριάζει, φεύγουμε. Κάνουμε την καρδιά μας πέτρα, βασανιζόμαστε μέχρι να το ξεπεράσουμε, μα ΦΕΥΓΟΥΜΕ και διατηρούμε τον αυτοσεβασμό μας. Και στην απίθανη περίπτωση που ο συγκεκριμένος άνθρωπος ξαναφανεί, δεν του επιτρέπουμε να μας ξαναπλησιάσει.

Τελευταία επεξεργασία 2 χρόνια πριν από Κλειτώ
Santy
Santy
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Κλειτώ

Συμφωνώ και επαυξάνω, φεύγουμε από καταστάσεις που δεν μας ταιριάζουν.

Nienna
Nienna
2 χρόνια πριν

Μια χαρά είναι οι ελεύθερες σχέσεις όταν θέλουμε να κάνουμε ελεύθερες σχέσεις. Εσυ αυτή τη στιγμή/με αυτόν δεν θες. Επειδή έτσι, δεν χρειάζεται να απολογηθεις γιατί. Εφόσον λοιπόν τα θέλω σας δεν ταιριάζουν και σε κάνει να νιώθεις έτσι: “Από τότε που έφυγε, είναι σα να μου κρατάει κάποιος το κεφάλι κάτω απ’ το νερό” (το οποίο είναι φοβερή περιγραφή και αρκετά τρομακτικο ταυτόχρονα) , δεν θα πρέπει να ασχοληθείς άλλο. Δεν έχει σημασία τι κάνει αυτός, που είναι. Δεν υπάρχει αξιοπρεπεια , δεν υπάρχει τήρηση των προγραμ δηλώσεων. Υπάρχει τι σου αρέσει και τι σε χαλάει. Έχεις σημασία. Δεν… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 2 χρόνια πριν από Nienna
BabyDoll
BabyDoll
2 χρόνια πριν

Μακριά κορίτσι μου! Ο τύπος σου έχει ξεκαθαρίσει οτι δεν θέλει σχέση μαζί σου. Με την άλλη κοπέλα νομίζω είχε κανονικη σχέση και την απατούσε μαζί σου. Χώρισε και βρήκε άλλη κι εσένα σε έχει για καβάτζα. Εισαι μόλις 19, δεν είναι παράλογο η έλλειψη εμπειρίας να σε κάνει να σκέφτεσαι έτσι όμως πρέπει να μάθεις από το λάθος σου. Αξίζεις παραπάνω, αξίζεις μια σχέση όπως την θες. Σκέψου αν εσύ όντως ήθελες ανοιχτή σχέση ή ήθελες σχέση με τον συγκεκριμένο κι επειδή δεν ήταν διαθέσιμος δέχτηκες αυτού το είδους σχέση.

I_am_the_law
I_am_the_law
2 χρόνια πριν

Διαφωνώ με το ότι η δήλωση περί ελεύθερης σχέσης είναι χειριστική. Είναι πράγματι πολύ δυσάρεστη για κάποιον που θέλει παραπάνω πράγματα, αλλά μπορεί να την πάρει και κάνει ό,τι θέλει. Να μείνει ή να φύγει. Ο άλλος ή η άλλη είναι ξεκάθαρος/η. Όποιος επιλέξει να σεβαστεί τα συναισθήματά του (εφόσον υπάρχουν) και να αποχωρήσει, μπράβο του. Αυτή είναι και η ορθότερη (αν και δυσκολότερη) αντίδραση σε μία σχέση που διαμορφώνεται (ή εκκινεί) άνισα. Και σε αυτό συμφωνούμε. Όποιος/α θέλει το αντικείμενο του πόθου με κάθε κόστος, ε, θα πληρώσει το κόστος του να μην είναι ο ίδιος του αντικείμενο του… Διαβάστε περισσότερα »

I_am_the_law
I_am_the_law
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Ρένα Καραβάνου

Όπως και να ‘χει, την ενημέρωσε ότι δεν μπορεί – εκ των πραγμάτων – να υπάρχει αποκλειστικότητα, ότι βλέπει κι άλλα άτομα, ένα ή πολλά δεν έχει σημασία. TMI; Ίσως, αλλά όταν ο/ηάλλος/η βλέπει τον εξ αρχής αποκλεισμό της αποκλειστικότητας ως έμμεση απόρριψη, δεν υπάρχουν πολλά πράγματα που θα ακουστούν σωστά στα αυτιά του. Δεν είπε για Γ, συγκεκριμένα, είπε ότι είναι σε ελεύθερη σχέση με μια Χ (αν θες να παίξουμε με τα γράμματα 😉 ). Για να λειτουργήσει μια σχέση, ειδικά με τέτοιες συνθήκες, τα πράγματα (οι περισσότεροι συμφωνούν) ότι πρέπει να είναι ξεκάθαρα. Η ίδια η γράφουσα… Διαβάστε περισσότερα »

I_am_the_law
I_am_the_law
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Ρένα Καραβάνου

Δεν ξέρουμε αν το μυρίστηκε, αν το σκέφτηκε ή και ο ίδιος μπορεί να μην ξέρει γιατί το είπε. Μπορεί να ερωτήθηκε και δεν είναι απίθανο. Πάντως, με την (ελεύθερη) σχέση που έχουν, θα έπρεπε η γράφουσα να μπορεί να διαχειριστεί ακόμα και αυτή την πληροφορία. Από τη στιγμη που δεν μπορεί να διαχειριστεί τέτοιες πληροφορίες, δεν θα έπρεπε να είναι σε αυτή τη σχέση, με αυτούς τους όρους. Επειδή άνθρωποι είμαστε και όχι ρομπότ, δημιουργούμε σχέσεις κι όχι εξισώσεις, και κάνουμε και λάθη κλπ. Το σημαντικό είναι να μπορούμε να διαχειριστούμε την εξέλιξη μιας σχέσης (το πιθανότερο είναι κάποια… Διαβάστε περισσότερα »

Miss Hepburn
Miss Hepburn
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  I_am_the_law

Είσαι απόλυτ@ με την κρίση σου στην κοπέλα και όχι εξίσου απολυτ@ με τον νεαρό. Γιατί είναι τόσο εύκολο να λέμε έτσι την ωμή αληθεια (δε διαφωνώ με τη βάση αλλά με τον τρόπο που λέγονται τα πράγματα) στην κοπέλα και τελικά να καταλήγουμε καπως μεσες-ακρες στο ‘ας προσεχε’ και να εξάρουμε και την ‘ειλικρίνεια’ του αλλου όταν παραβλέπουμε καταφορα οτι ήταν ΜΟΝΟ ‘ειλικρινης’ (εντός εισαγωγικών…!!). Δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένετε ορισμεν@ να θέλετε να πείσετε οτι η κυριολεξία και η μεταφορά είναι το ιδιο. Ο νεαρός είτε από επιλογή, είτε από αδυναμία αντίληψης, είτε από βόλεμα γιατί έτσι του έχουν… Διαβάστε περισσότερα »

I_am_the_law
I_am_the_law
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Miss Hepburn

Δεν είναι θέμα απολυτότητας, για κανέναν από τους δύο. Αυτό που είπα είναι ότι είναι (έγινε στην πορεία) μία άνιση σχέση. Και δεν υπάρχει απολυτότητα γιατί έγω βρεθεί και από τις δύο πλευρές της ιστορίας, και όχι μία φορά, με την υποσημείωση, φυσικά, ότι κάθε άνθρωπος σκέφτεται διαφορετικά. Δεν είναι εύκολο να λέμε την ωμή αλήθεια. Πιο εύκολο είναι να λέμε αυτό που θέλει να ακούσει ο άλλος. Ή τέλος πάντων, το ίδιο δύσκολο, εξαρτάται από τον χαρακτήρα του ατόμου. Ψέμματα δεν καταλαβαίνω πού είπε. Μπορεί όντως να μην ήξερε τί ήθελε και να ήθελε όλα τα ενδεχόμενα ανοιχτά. Μπορεί… Διαβάστε περισσότερα »

Miss Hepburn
Miss Hepburn
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  I_am_the_law

Θα σου το θέσω αλλιώς. Ο λόγος (η ελληνική γλώσσα) του επιτρέπει να χειριστεί την κατάσταση με ειλικρίνεια, δίνοντας παράλληλα μια εικόνα και του τι συμβαίνει μέσα του. Μπορεί λοιπόν να πει «κοίταξε, νιωθω τα συναισθηματα σου και ένα κομμάτι μου κολακεύεται και ευχαριστιέται. Το εκτιμώ αυτό. Περνάμε (ενδεχομένως) πολύ όμορφα μαζί και βλέπω οτι το χρειάζομαι κι εγώ στην καθημερινότητά μου, όμως δεν μπορω να δω (ενδεχομένως ακόμα) πώς θα εξελιχθεί στο μέλλον. Αν και μου αρεσεις και εμφανισιακά και σαν άνθρωπος (ενδεχομένως παλι) εγώ αυτή τη στιγμη νιωθω οτι δεν ξερω τι ακριβώς θελω (ή) / θελω να… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 2 χρόνια πριν από Miss Hepburn
I_am_the_law
I_am_the_law
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Miss Hepburn

Μπορεί να ειπώθηκε ακριβώς έτσι. Έχεις ακούσει μόνο τη μία πλευρά, συγκεχυμένα. Δεν είμαστε πάνω από τις κουβέντες τους. Ούτε είναι ο/η άλλος/η υποχρεωμένος να γίνει δεινός ρήτορας μεταξύ τύρου και αχλαδίου, ειδικά αν δεν ξέρει ακριβώς τί θέλει.

Εγω, εν προκειμένω, πάντως, βλέπω ότι ο άλλος ξεκάθαρος είναι, στο ότι δεν θέλει αποκλειστικότητα και ότι δεν βλέπει μέλλον για κάτι σοβαρό. Πού ακριβώς κρύφτηκε; Απλώς άλλαξαν τα θέλω της γράφουσας.

Όπως είπες κι εσύ, οι πόρτες κλείνουν όταν θέλει ο καθένας και υφίσταται τις συνέπειες ο/η (χορο)πηδών(ούσα).

Miss Hepburn
Miss Hepburn
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  I_am_the_law

Ελαχιστα με απασχολεί αν θα αλλάξεις γνώμη ή όχι. Πολύ περισσότερο δε με αφορά το τι διαβάζουν και θα διαβάσουν σε αυτα τα σχόλια γυναίκες και κορίτσια μελλοντικά. Πάντως ένα ακόμα θετικό είναι να αποκαλύπτεται στη συζήτηση το ποσό πεισματικά ορισμένοι (διότι είναι ξεκάθαρο πλέον οτι μιλάς εκφράζοντας το καθιερωμένο αρσενικό αφήγημα) εμμένουν στις θέσεις τους γιατί τους βολευει. Απευθυνόμενη λοιπόν στις γυναίκες θα τους πω οτι πέρσι ειχα πέσει σε έναν τύπο που ενώ στην αρχή μου έλεγε ποσό θέλει να κατασταλάξει κλπ και ενώ βλεπομασταν τακτικά κ με παρά πολύ ενδιαφερον σεξ μετά αρχισε να τα γυρνάει. Στην… Διαβάστε περισσότερα »

I_am_the_law
I_am_the_law
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Miss Hepburn

Δεν με νοιάζει καθόλου αν σε νοιάζει αν θα αλλάξω θέση ή όχι, για να σου απαντήσω στο δικό σου ύφος. Έγραψες κάτω από το δικό μου σχόλιο και κάναμε διάλογο. Αν δε σου αρέσει η (όποια) αντίθετη άποψη είναι δικό σου πρόβλημα να το αντιμετωπίσεις. Η άποψή σου είναι μία από τις πολλές. Μόλις πιο πάνω έχω αναφέρει ότι έχω βρεθεί και στις δύο θέσεις, και αυτού που ήθελε αποκλειστικότητα και αυτού που δεν ήθελε, οπότε τα επιχειρήματα περί καθιερωμένου αρσενικού αφηγήματος (ποιο είναι αυτό άραγε; Μόνο οι άντρες δεν θέλουν αποκλειστικότητα; Και γιατί; Και πρέπει να είναι έτσι;)… Διαβάστε περισσότερα »

Miss Hepburn
Miss Hepburn
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  I_am_the_law

Ναι, σαφώς εχεις δικαίωμα ΚΑΙ στο να απαντάς με τον ιδιο τόνο. Αλίμονο! Να στερηθείτε από κανένα «δικαίωμα»; 😂😂😂
Αλλά να διαστρεβλώνεις τη θέση μου για να καταλήξεις στο «Και με την ιστορία σου το επιβεβαιώνεις.» … σίγουρα δεν είναι δικαίωμά σου. Ας το αποδόσουμε σε στρεβλή σκέψη (;) κακή κρίση (;) ή απλά κάκιασμα…

I_am_the_law
I_am_the_law
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Miss Hepburn

comment image

Ιφιγένεια
Ιφιγένεια
2 χρόνια πριν

Θα πρότεινα να ξεκόψεις έτσι ξαφνικά. Άρχισε να του λες δεν προλαβαίνω, έχω δουλειά κ.α. Δεν υπάρχει λόγος να είστε μαζί.