Όταν η ρητορική μίσους στα σόσιαλ σε κάνει να δεις με άλλο μάτι τον ίδιο σου τον πατέρα.
____________________
Η ιστορία της Σε Απόγνωση όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Ρένα γειά σου, γειά και γειά και στην ampoπαρέα. Θα μπω άμεσα στο θέμα.
Καθώς ήμουν έξω χωρίς κινητό τις προάλλες (μη ρωτάτε πώς, τεσπα ήμουν) δανείστηκα του πατέρα μου για να ψάξω κάτι στο ιντερνετ που μου ήταν επείγον. Όπως πήγα να συνδεθώ με το λογαριασμό μου στο facebook είδα που ο πατέρας μου δεν είχε αποσυνδεθεί από τον δικό του, όπου συμμετέχει όπως είδα σε ένα κλειστό γκρουπ σχετικό με κάποιο χόμπυ του. Το πάνω πάνω ποστ ήταν μια αναδημοσίευση ενός ρατσιστικού παραληρήματος. Έπαθα σοκ! Το είχε μαρκάρει και με like και από κάτω του απαντούσαν “φίλοι” της ομάδας πόσο δίκιο έχει κι ότι έτσι είναι…. (απελπισία)
Δεν είχα ποτέ καταλάβει ότι ο πατέρας μου είχε τέτοιες απόψεις, είδα μια πλευρά ρητορικής μίσους που δεν είχα ξαναδεί. Στο σπίτι ήταν πάντα σταθερός χωρίς υπερβολές. Έπεσα από τα σύννεφα αλλά δεν είχα το χρόνο και την άνεση να ψάξω κι άλλα για να καταλάβω τι παίζει.
Δεν του είπα κάτι εκείνη τη στιγμή, ούτε και μετά και δεν ξέρω και τι να του πω (!!) γι’αυτό που ανακάλυψα, έχουν περάσει λίγες μέρες. Τι λες να κάνω; Πώς να το χειριστώ;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Σε απόγνωση
____________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Επίκαιρο το θέμα σου φίλη και κατανοώ το σοκ. Κάποιοι αναπαράγουν αυτή την ρητορική μίσους και κάποιοι πάλι από διάφορους χώρους ενθαρρύνουν τη βία. Δεν μας λες λεπτομέρειες για το περιεχόμενο, φαντάζομαι στο περίπου τι μπορεί να περιέχει: μίσος και χλεύη ενάντια σε μειονότητες. Ελπίζω όχι υποκίνηση σε βία!
Αυτό που θα μπορούσες να κάνεις είναι να εντοπίσεις το λογαριασμό και να κάνεις αναφορά στις δημοσιεύσεις στο ίδιο το facebook, η πολιτική τους είναι να αφαιρείται αυτό το περιεχόμενο, κάποιος πρέπει όμως να το αναφέρει για να γίνει εφόσον δεν υπάρχουν κάποιες ξεκάθαρες λέξεις κλειδιά που αναγνωρίζει ο αλγόριθμος.
Στην αναμεταξύ σας σχέση είναι που δυσκολεύει το πράγμα. Ανησυχείς για το πώς να αντιμετωπίσεις την μεθοδολογικά παράτυπη, αλλά αδύνατο να αγνοηθεί, γνώση που ανακάλυψες, ενώ θέλεις ταυτόχρονα να διατηρήσεις το δικό σου «ηθικό» πλεονέκτημα. Είναι ένα κοινό πρόβλημα.
Αν πρόκειται να γίνει συζήτηση, και καλό θα ήταν να γίνει, πρέπει πρώτα να παραδεχτείς ότι κάθισες και διάβασες τις αναρτήσεις του στο ιδιωτικό προφίλ του και τα σχόλια των φίλων του από κάτω. Ίσως, λέω ίσως, τέτοιες συζητήσεις/κοινοποιήσεις να είναι κάτι άλλο από αυτό που φαίνεται σε πρώτη ανάγνωση: κοινωνική συντροφικότητα, δειλία στο να μιλάς ανοιχτά, άγνοια και ούτω καθεξής. Χωρίς να θέλω να απομειώσω την σημασία του περιστατικού, καθώς είναι σοβαρά πράγματα ο ρατσισμός κι η ρητορική μίσους, κάθισε να συζητήσεις γι’αυτό που είδες κι άκουσέ τον προσεκτικά. Μπορεί να έρθεις αντιμέτωπη με πράγματα που ποτέ δεν θέλησες να μάθεις (κι εκεί μάλλον θα στείλεις και δεύτερη επιστολή…), μπορεί και να καθησυχαστείς από όσα θα ακούσεις, ως μεμονωμένο περιστατικό που κοινοποίησε για κάποιο λόγο στο γκρουπ.
Καλή δύναμη!
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Μου φαίνεται πολύ επικίνδυνη η άποψη κάποιων ανθρώπων ότι φταίει η κοπέλα που είδε το κινητό του πατέρα της. Δεν το έψαξε καν αλλά έτυχε να το δει. Αλλά ακόμη και να το έψαχνε, είναι αυτό πιο σημαντικό από τη ρητορική μίσους που αναπαράγει ο πατέρας της? Είναι σαν να βλέπετε το δέντρο και να χάνετε το δάσος. Το να προσπερνάμε την προώθηση του ρατσισμού και να ψέγουμε την κοπέλα για αυτό που έκανε δείχνει έλλειψη κοινωνικής συνείδησης. Στην κοπέλα που το έστειλε, θα έλεγα να μιλήσει με τον πατέρα της για το θέμα. Όπως είπε και η Ρένα, δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Έχω παρατηρήσει το εξής. Καπως σαχετο.
Όταν ζουμε σε ένα μικρό σπιτι με άλλους που τους ξερουμε ολη τη ζωη μας, ο εγκέφαλος λειτουργει διαφορετικά και δεν εντοπιζει καποιες κομβικες λεπτομέρειες που θα παρατηρούσε πανω σε αυτα τα άτομα αν τα έβλεπε έξω απο το σπιτι ή σε μια φωτογραφια.
Μόνο εγω το εχω παρατηρησει αυτό?
Εγω αν μου εκανε τετοια κουβεντα η κορη μου , θα της ελεγα οτι η προσωπικη μου ζωη, οι αποψεις μου και οι συζητησεις μου με αλλους , δεν σε αφορουν. Το μονο που σε αφορα ειναι η σχεση μου μαζι σου και οι μεταξυ μας συζητησεις . Και κομμενα τα πολλα πολλα επι του θεματος.
Σοβαρα ; Εχεις παιδια ή μιλας θεωρητικά; Αν εχεις παιδια τοτε θα επρεπε να ξερεις πως ακομα κ αν τα παιδια μας ενηλικιωθουν και ειναι πια παντελως ανεξαρτητα απο εμας, ακομα και τοτε δικες μας επιλογες/ηθικη/αρχες μπορει να τους κατευθυνουν ή μπορει να κατευθυνουν τα ανηλικα τεκνα τους- θα επρεπε να σε νοιαζει.
Αλλα ακομα και αν δεν εχεις παιδια, η αποψη σου δειχνει μια απίστευτη ελαφροτητα και ελλειψη εθυνης για το κοινωνικο αου αποτυπωμα. Με λιγα λογια, οτι κανεις στη ζωη σου και εχει προεκταση στις ζωες των αλλων, ναι μας αφορα, εμενα με αφορα, το καταλαβες;
Και κατι ακομα: αν σου εκανε τετοια κουβεντα η κορη σου θα επρεπε να εισαι πολυ χαρουμενος, γιατι θα νοιαζοταν πραγματικα για το το συμβαινει με ενα τοσο κοντινο της προσωπο.
Αρα θα ήσασταν οκ αν ο σύντροφός σας έψαχνε το κινητό και σας επεσήμανε ότι θεωρεί λάθος. Σωστά;
Νομιζω ηταν η κορη και οχι ο συντροφος αν και ειναι το ιδιο ας πουμε, καποιος εκτος του ιδιου βλεπει κατι συο ανοιχτο κινητο. Και εγω σου λεω πως δεν βλεπει κατι στο ανοιχτο κινητο αλλα εψαξε (αν κ εχει διαφορα, αλλα στεκομαι στο αποτελεσμα). Δεν ειπα οτι ειναι οκ να ψαχνουμε τα κινητα των αλλων, σχολιασα παρα πολυ καθαρα τη φραση ‘οτι κανω εγω δεν της πεφτει λογος’ . Οποτε μιλαμε για 2 πραγματα. Μπορουσαν καλλιστα να συζητησουν και τα δυο. Να της πει αν δν το καταλαβε οτι ηταν λαθος να ψαχνει κινητα και μετα να δει πως… Διαβάστε περισσότερα »
Αν εκανε τετοια κουβεντα η κορη μου κατι θα χε παει ΠΟΛΥ ΜΑ ΠΟΛΥ ΛΑΘΟΣ ΣΤΗΝ ΑΝΑΤΡΟΦΗ ΠΟΥ ΤΗΣ ΔΩΘΗΚΕ. οι ρολοι ειναι αναποδοι. Αυτος που νοιαζετε ειναι ο πατερας. Δεν φορτωνεις την κορη με ευθυνες που δεν της αναλογουν κι ουτε με πληροφοριες που αδυνατει να διαχειριστει επειδη της ειναι δυσκολο να διαχωρισει τον ανθρωπο απ τον πατερα. Τουλαχιστον οχι πριν τα 30. Ο μιχαλολιακος ανεθρεψε μια κορη πιο φασιστοειδη απ αυτον. Αυτη ειναι η λαθος ανατροφη. Καθεις εχει το δικαιωμα να πιστευει οτι θελει οσο λαθος κι αν το θεωρεις εσυ η εγω. Αυτο που δεν εχει δικαιωμα… Διαβάστε περισσότερα »
Ενας ανθρωπος δεν ενηλικιωνεται λιγο πριν τα 30 ουτε οταν ζει μονος του, νομικα ειναι ενηλικας στα 18 και ουσιαστικα μπορει να ενηλικιωθει και νωριτερα. Απο αυτο που γραφεις φαινεται πως θεωρεις τα παιδια κατωτερα των ενηλικων, ή οτι ο ενηλικας εχει ‘λογο’ απο το ποτε θα πρεπει να ειναι ενηλικα μεχρι το τι και πως θα διαμορφωσουν σαν αποψη, μεχρι και γω δεν ξερω τη. Τα παιδια δεν ειναι γονεικα οικοπεδα ουτε κτημα κανενος- ειναι απο παντα, απο τη στογμη που γεννιουνται ελευθερα και η ευθυνη του ενηλικα ειναι να το βοηθησει να μεινουν ασφαλη, υγειη, με παιδεια μεχρι… Διαβάστε περισσότερα »
“εντάξει μπαμπά,δεν με νοιάζει που κυνηγάς με την παρέα σου τους μετανάστες στα γκέτο της Αθήνας, αυτό που πρέπει να με νοιάζει κατά τη γνώμη σου είναι πως φέρεσαι σε μένα…”
Εμμ οχι
Ναι η οχι δεν μπορεις να αλλαξεις πατερα. Αρα δεν εχει νοημα ουτε το ναι σου ουτε το οχι σου. Ο πατερας δεν ειναι γκομενος η φιλος να τον παρατας χωρις δικαιολογια επειδη εψαξες το κινητο και βρηκες τα ρεντ φλαγκ. Και εως τη δικη σου ηλικια εξαρτασε απ τους γονεις λιγοτερο η περισσοτερο. Κι αν εξαφανιστεις τον εαυτο σου βλαπτεις. Και ακριβως αυτο το πως φερεται σε σενα και τι συζητησεις κανει με σενα πρεπει να σε νοιαζει. Γιατι οπως και η γραφουσα μεσα απ αυτη τη γονεικη σχεση απο αυτες τις συζητησεις αφεθηκε ελευθερη να αναπτυξει δικες της… Διαβάστε περισσότερα »
Συγχαρητήρια, με αυτή τη στάση πολυ απλά δεν θα έχεις ουσιωδη σχεση με την κορη σου.
Παραβλέπεις ότι μιλάς για τη δικιά μου κορη
Αετός αετό μεγάλωνε
(ουσιώδεις σχέσεις και λοιπές χαοτικές και απροσδιόριστες σημασίες )
Αν είσαι τόσο σίγουρος ότι αετός αετό μεγάλωνε επιβεβαιώνεις στην ουσία την Εύα, ότι καμία γνώση της κόρης σου δεν έχεις.
Κατά τα άλλα, μια χαρά αφορά όταν πρόκειται για ρητορική μισους και μια χαρά μπορεί να στοιχειοθετηθεί κάτι όταν πχ πρόκειται για προτροπή σε βία εναντι συγκεκριμένης κοινωνικής ομάδας . Γιατί δεν μας είπε ακριβώς τι είδε.
Να μην ψαχουλευεις τα κινητά των άλλων. Ακόμα κι αν είναι του πατέρα σου, αυτό δεν σου δίνει το δικαίωμα να ψάχνεις το κινητό του. Δεν δίνεις καμία πληροφορία σχετικά με το τι είδες που σε σόκαρε τόσο πολύ αλλά από ότι φαίνεται εσένα δεν σου πέρασε αυτή του την άποψη, έχεις δική σου οπτική, άρα σαν πατέρας έκανε αυτό που έπρεπε. Δεν σε έμαθε όμως να σέβεσαι όταν κάποιος σου δίνει το κινητό του για να σε εξυπηρετήσει, και να μην παραβιάσεις την ιδιωτικότητα του.
Καμία ιδιωτικότητα. Πρόκειται για ποστ και σχόλια που έγιναν δημόσια! Θα ισχύει αυτό αν έβλεπε τα προσωπικά του μυνήματα. Οπότε το επιχείρημα σου δεν στέκει
Κάνεις λάθος. Τα είδε μέσα από τον δικό του προσωπικό λογαριασμό. Όχι τον δικό της… Δεν μπορείς να ξέρεις αν αυτά τα σχόλια ήταν σε δημόσια η κλειστή ομάδα. Μπορεί να ήταν μια κλειστή ομάδα που έχει φτιάξει αυτός με τους φίλους του για να λένε τις παπατζες τους με άνεση. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τη διαφορά . Από τη στιγμή που περιηγήθηκε στον προσωπικό του λογαριασμό παραβίασε την ιδιωτικότητα του και αυτό είναι φάουλ, πώς να το κάνουμε δηλαδή… Δεν είχε καμία δουλειά, όφειλε να αποσυνδεθεί αμέσως και να μπει στον δικό της λογαριασμό. Ο τρόπος σκέψης της να κάνει… Διαβάστε περισσότερα »
Οκ, αν ήταν τέλειος ο πατέρας θα ήταν ήταν κι η κόρη μάλλον. Προφανώς κανείς δεν είναι ο τέλειος σε αυτήν την ιστορία, αλλά το ερώτημα παραμένει: σε ποια ακριβώς σημεία χάνει επεισόδια ο καθένας τους; Έχει την ίδια βαρύτητα το να ικανοποιήσει τη φυσική της περιέργεια η κόρη-ολοι μας πάντα δεν αναρωτιόμαστε καθώς μεγαλώναμε πώς είναι οι γονείς μας στις σχέσεις τους με όλους τους άλλους εκτός οικογένειας;-και την ίδια το να ανακαλύψει πως ο γεννήτορας της εκφράζεται με ρητορική μίσους;
Αφού δεν πήρες το κινητό του κρυφά και στο έδωσε, και έτυχε να δεις ό,τι σε προβλημάτισε, δεν είναι και άτοπο να του πιάσεις κουβέντα σχετικά με αυτό. Δεν πειράζει που πέρασαν μέρες, πες πως στην αρχή δεν έδωσες σημασία αλλά τελικά δεν το έβγαλες από το κεφάλι σου. Χαλαρά, όχι επιθετικά, πες την γνώμη σου και συζήτα το.
Καλώς ή κακώς, αν η σχέση μας με τους γονείς μας είναι καλή γενικά, συγχωρούμε εύκολα, αλλά δεν είναι λόγος να εθελοτυφλούμε.
Εχουμε ακόμα πολύ δρόμο για να καταλάβουμε ότι κινητά, γραπτά και υπολογιστές είναι τόσο προσωπικά όσο το PIN της τράπεζας. Δεν ψάχνουμε αρχεία άλλου και δεν σχολιάζουε ΄οτιδηποτε βρούμε – εκτός θεμάτων που εμπίπτουν στο νόμο για την παιδεραστία.
Για οποιον δεν το καταννοει του το επιβαλει η νομοθεσια παντως…ακομα και μαιλ που μας εχουν στειλει ειναι παρανομο να το προωθησουμε σε αλλον χωρις τη συναινεση του ορωτου αποστολεα. Παραβιαζει το απορρητο της επικοινωνιας.
η αλήθεια είναι οτι δεν σου πέφτει λόγος. Μπορείς να σχολιάσεις κάτι σχετικό με αυτό που είδες σε συζήτηση σας και από εκεί ανάλογα με την απάντησή του να πεις αυτά που θες.
Χωρις να θελω να δικαολογησω τιποτα, υπαρχει παντα και το black humor ετσι; Δεν ξερω τι ειδες και ποσο γρηγορα εβγαλες συμπερασμα απο αυτα που ειδες αλλα δεν σημαινει οτι ολα ειναι οπως φαινονται παντα.
Ψύχραιμο και εύστοχο σχόλιο, συμφωνώ με όλα
Ω, πακέτο! Τι να κάνεις; θυμήθηκα την ταινία music box με την J. Lang τώρα. Δύσκολα τα πράγματα. Νομίζω στην θέση σου θα του μιλούσα. Αλλά δεν θα περίμενα κάτι ουσιαστικό, αλλά δεν θα μπορούσα να συνεχίσω κάνοντας ότι δεμ τρέχει τίποτα. Κάτι σπάει για πάντα και δεν ξανακολλαει. Πόσο στα αλήθεια ξέρουμε τους γονείς μας;