Ζητήματα με χρήματα πάντοτε είναι πολωτικά.
___________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Καλημέρα Ρένα και παρέα! Ήθελα να ρωτήσω την οπτική σας πάνω σε ένα θέμα που αν και δεν είναι ιδιαίτερα σοβαρό, επηρεάζει τις σχέσεις μου με τους συγγενείς του συζύγου μου. Πριν δύο χρόνια κάναμε τη βάπτιση της μικρής μας και μετά είχαμε για όλους τραπέζι σε γνωστό κτήμα. Επειδή παντρευτήκαμε χωρίς καλεσμένους με πολιτικό γάμο, θέλαμε με την ευκαιρία της βάπτισης να κάνουμε μια ωραία γιορτή για όλους τους συγγενείς και φίλους.
Ο θείος του συζύγου – αδερφός της πεθεράς μου, αλλα και το παιδί τους με την οικογένεια του είναι πολύ πλούσιοι, έχουν σπίτια με πισίνα, πανάκριβα αυτοκίνητα, εξοχικά και γενικά ανήκουν στην αστική τάξη με τον ανάλογο κύκλο και ύφος. Ήρθαν λοιπον στην βάπτιση και το τραπέζι και έφεραν δώρο αξίας 12 ευρώ ο θείος και 15 ευρώ ο ξάδερφος. Το γνωρίζω γιατί ήταν ρούχα που επειδή δεν εκαναν στο μωρό είχα πάει να τα αλλάξω. Εντωμεταξύ είναι σίγουρο ότι θα ήξεραν ότι στο συγκεκριμένο κτήμα πληρώνεις πανω από 80 ευρώ τον καλεσμένο μόνο για το τραπέζι. Πραγματικά δεν έκατσα να αναλύσω τα υπόλοιπα δώρα, εξάλλου δεν κάναμε γιαυτα την εκδήλωση, αλλα για τα συγκεκριμένα θεωρώ ότι έγιναν με την λογική οτί τόσο αξίζουν αυτοί οι φτωχοσυγγενείς δηλαδή εμείς.
Από τότε έχω ξενερώσει με τους συγκεκριμένους συγγενείς, αλλά παρόλα αυτά όταν συναντιόμαστε σε πάρτυ παιδιών ή χριστούγεννα πάντα παίρνω για τα παιδιά τους ένα δώρο πχ 30 ευρώ για κάθε παιδί, ενώ αυτοί θα φέρουν κάτι με 5 ευρώ η και καθόλου. Δεν τους θεωρώ γενικά τσιγκούνηδες αφού για τον εαυτό τους φαίνεται ότι χαλανε πολλά λεφτα, καθώς πάνε σε ξενοδοχεία με 1000 τη βραδιά, φοράνε πανάκριβα ρούχα κτλ. Νομίζω λοιπόν ότι μας έχουν κατατάξει στην κατηγορία αυτών που ένα δώρο 5 ευρώ για το παιδί τους είναι υπεραρκετό. Δηλαδή ότι μας υποτιμάνε γενικά. Η μήπως το βλέπω λάθος; Αν ήταν άνθρωποι χωρίς οικονομική επιφάνεια δε θα το συζητούσα καν. Έχω δίκιο που έχω ξενερώσει η μήπως εγώ βγάζω κάποιο κομπλεξ κατωτερότητας;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Φτωχοσυγγενή
___________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Αν έχεις δίκιο που ξενέρωσες ή βγάζεις κόμπλεξ κατωτερότητας; Νομίζω και τα δύο. Και δεν το λέω για κακό, μην παρεξηγηθείς. Και δίκιο έχεις και εστιάζεις λανθασμένα. Θα το εξηγήσω.
Το πιθανότερο είναι ότι εφόσον είναι εύποροι κι έχουν τη δυνατότητα δεν πήγαν οι ίδιοι να ψωνίσουν στα μαγαζιά. Σιγά να μην έτρεχαν για κάτι που κι η ίδια τοποθετείς ως κοινωνική σύμβαση. Έστειλαν κάποιον εργαζόμενο να τους κάνει το θέλημα.
Τώρα από κει διακλαδίζονται δύο θεωρίες, με κυμαινόμενο βαθμό πιθανότητας και το λέω επειδή το μυαλό μου δουλεύει στραβά: η μία είναι το επιφορτισμένο με την εργασία άτομο να είχε ελεύθερη πρόσβαση σε χρήματα και να τσέπωσε κι ο ενδιάμεσος κάτι (έδωσαν ένα 50ευρο και τσέπωσε τη διαφορά, ελπίζω πως δεν συνέβη κάτι τέτοιο), η δεύτερη είναι οι συγγενείς του άντρα σου να μην έλεγξαν καν το ποσό δίνοντας απλώς μια κάρτα με αποθεματικό και να αγνοούν αυτό που μας εξέθεσες. Θα μου πεις, καλά, δεν ελέγχουν τα έξοδά τους; Θα σου πω.
Αν είναι old money (και μάλλον δεν είναι, απ’αυτά που περιγράφεις) τότε οι άνθρωποι αυτοί ελέγχουν τι ξοδεύουν και είναι κατά του ξοδέματος γενικότερα. Πώς αλλιώς θα διατηρηθεί το old money για τις επερχόμενες γενεές; Αυτή επακριβώς είναι η λογική του old money, πλούτος από γενιά σε γενιά, επενδύσεις, όχι lifestyle εξαλλοσύνες. Αν είναι new money, και στην Ελλάδα είμαστε, για ποιά αστική τάξη μιλάμε, οι περισσότεροι με λαμογιές απέκτησαν πλούτο, τότε δεν μου κάνει καμμία εντύπωση το lifestyle τους. Τότε όντως πολύ πιθανό να σας υποτιμούν και να θεωρούν ότι είστε υπό και κατώτεροι καθαρά για λόγους οικονομικούς. Μην ξεχνάμε πώς «ξεβλάχεψε» η ελληνική κοινωνία τα χρόνια της αφθονίας, ε; Επομένως ναι, έχεις δίκιο που εξανίστασαι. Ο άνθρωπος δεν είναι το εισόδημά του, είναι πολλά. Ιδιαίτερα επειδή όπως λες δεν είναι η μοναδική φορά που έγινε. Όμως έχει κι άλλο.
Ταυτόχρονα δες τι γράφεις: «Εντωμεταξύ είναι σίγουρο ότι θα ήξεραν ότι στο συγκεκριμένο κτήμα πληρώνεις πανω από 80 ευρώ τον καλεσμένο μόνο για το τραπέζι.» Αποτιμάς κι εσύ την αξία μιας κίνησης με το οικονομικό της κόστος. Και ακόμη περισσότερο «όταν συναντιόμαστε σε πάρτυ παιδιών ή χριστούγεννα πάντα παίρνω για τα παιδιά τους ένα δώρο πχ 30 ευρώ για κάθε παιδί». Γιατί το κάνεις αυτό και εκνευρίζεσαι που νιώθεις μετά ο μ@λ@κ@ς; Μα για να δείξεις ότι μπορείς να ανταποκριθείς, να φανείς ισάξια! Να μην έχουν να πουν. Πράγμα που αποδεικνύει ότι δεν είσαι old money, αλλά ούτε και new money. Ζορίζεσαι για να εντυπωσιάσεις ανθρώπους που ουσιαστικά δεν υπολήπτεσαι. Γιατί; Eπομένως σε τσιγκλάει η οικονομική σας κατάσταση. Μήπως να δείτε τι θα κάνετε με αυτό; Ανέβασε την ποιότητα ζωή σας και μην σε νοιάζει πώς θα σας δουν οι άλλοι.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Δεν θα σχολιάσω το πόσο το οποίο είναι πράγματι μικρό δεδομένης την οικονομική επιφάνειας που βγάζουν προς τα έξω, ούτε μπορώ να σκεφτω για ποιο λόγο συνέβη αυτό, μπορεί να σας υποτιμούν μπορεί όντως να εστειλαν καποιον άλλον να ψωνίσει, πολλά μπορεί. Αλλά ρε παιδιά! Τι φάση με το πόσο ξοδέψατε εσεις για το event σας; Δεν πάει ετσι. Εσεις αποφασίσατε να το κανετε σε κτήμα, θα μπορούσατε να το κανατε και σε μια οικογενειακή ταβέρνα ή να είχατε κλείσει το Ζάππειο Μέγαρο (διατείθεται και για ιδιωτικές εκδηλώσεις) το δώρο δεν πάει ανάλογα με το ποσό που εσεις αποφασίσατε αυτοβούλως… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ απόλυτα.
Οι πλούσιοι γι αυτό είναι πλούσιοι, επειδή είναι τσιγγούνηδες.
Πολλοί δε φέρνουν καν δώρο σε εκδηλώσεις και γιορτές.
Δεν αφορά εσένα, αφορά αυτούς.
Καμία σχέση.δεν χτίζεις πολυκατοικίες από τσιγγουνια.η τσιγκουνιά είναι απόρροια προσωπικότητας
Διαφωνώ με τα περί old money. Γενικά το old money θεωρείται ένα lifestyle που δεν “φωνάζει”. Όχι απαραίτητα για λόγους οικονομίας αλλά γιατί δεν το έχει ανάγκη. Κυρίως περιγράφεται σε αντιπαραβολή με ανθρώπους που απέκτησαν ξαφνικά χρήματα και δεν μεγάλωσαν με αυτά οπότε έχουν ανάγκη να τα δείξουν. (Το πρέμις του λατρεμένοι μου γείτονες πχ) Αλλά δεν είναι κομμάτι του old money να είσαι τσίπης με τα δώρα. Ισα ίσα, είναι κομμάτι του savoir faire το να φέρεις ένα δώρο ανάλογο της περίπτωσης (το πόσα ξοδεύει ο host άνα άτομο είναι χρήσιμος μπούσουλας σε αυτή την περίπτωση), χωρίς να είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Καλά είπε κανεις πως οι old money κάνουν οικονομία; Απλά δεν «φωνάζουν» οι σπατάλες τους -συνήθως-
Σωστό αυτό με την υποχρέωση.
Πολλοί δεν κάνουν δώρα, ίσως θεωρούν αρκετή την παρουσία τους.
Έλα θείο κράτα τα 15 ευρώ να πάρεις ταμπλέτες για την πισίνα.
Σταθερή ρυθμισμένη χλωρίωση με διάρκεια έως 2 εβδομάδες.
Ντρέπεται και η ντροπή.
Τσάμπα σάλιο.
Το ότι η γραφουσας 2 χρόνια μετά θυμάται πόσο έκανε το δώρο του αδερφού της πεθεράς και του ξαδέρφου του άντρα της και μας πληροφορεί ότι πλήρωσε 80 ευρώ στο ακριβο κτήμα ; Εντάξει μπορούσαν να πάρουν κομμάτι αλλο, αλλά πήραν πχ ένα μπλουζάκι ή ο,τι άλλο πήραν. Δεν ήταν και υποχρεωμένοι να σκάσουν λεφτά αναλόγως του Ε9 τους
Προφανώς και το θυμάται γιατί ένιωσε άσχημα.
Ποτέ δεν ξεχνάμε πως μας έκαναν οι άλλοι να νιώσουμε όσα χρόνια και αν περάσουν.
Είπε πως γνώριζαν σίγουρα για τις τιμές του κτήματος.
Και έχει δίκιο.
Ε και ; Ποιος τους είπε να πάνε στο ακριβο κτήμα; Δώρο το λένε, όχι ΕΝΦΙΑ να είναι υποχρεωτικό. Τι θα πει “ένιωσε άσχημα;”. Αν μου φέρουν τσιπικο δώρο, θα πω οκ, οι τάδε είναι τσιπιδες ή δεν ασχολήθηκαν, δεν θα κάτσω να νιώσω άσχημα λες και με εβρισαν
της βγήκε και κόμπλεξ κατωτερότητας όπως η ίδια έχει τα guts να παραδεχτεί.
ωστόσο εκείνη γούσταρε να κάνει για το παιδί της αυτό το τραπέζι. Πού κολλάει το ενφια;
διακρίνω μεγάλη κάψα να δικαιολογείτε τα απαράδεκτα δίποδα.
Πριν διαβάσω την δική σου ερμηνεία (οτι σας θεωρούν φτωχνοσυγγενείς) δεν μου πέρασε καν από το μυαλό. Εγώ θα σκεφτόμουν οτι απλά είναι τσιγγούνηδες. Επομένως ναι, δείχνει κάποιο κόμπλεξ, θεωρείς εσύ τον εαυτό σου φτωχοσυγγενή νομίζω, ενώ δεν θα έπρεπε. Η αξία του ανθρώπου δεν μετριέται με τα χρήματα, τα σπίτια με πισίνες ή τα ακριβά ρούχα. Βέβαια αυτό δεν σημαίνει οτι δεν έχεις δικαίωμα να ενοχλείσαι, όποιος κι αν είναι ο λόγος της συμπεριφοράς τους. Και αν ενοχλείσαι κάνε κι εσύ δώρα ίδιας αξίας για να μην αισθάνεσαι ριγμένη.
Διαβάζω τα σχόλια κι εκπλήσσομαι. Υπάρχει περίπτωση να πας σε γάμο/βάφτιση με δώρο κάτω από 50 ευρώ; Και αν είναι για φαγητό σίγουρα 100 (εφόσον πας με +1) και μετά αναλόγως τη σχέση που έχεις με το ζευγάρι. Δε νομίζω η κοπέλα να περίμενε δώρο 80 ευρώ από τον καθένα, αλλά 12 και 15 είναι πολυ λίγο. Ούτε σε γενέθλια! Και δεν είμαι old/new money, είμαι paycheck to paycheck. Αν δεν έχω αρκετά για να κάνω ένα καθώς πρέπει δώρο, θα απολογηθώ εκ των προτέρων και θα πω ότι δεν μπορώ να πάω. Μου έχει τύχει, δεν πήγα, και όταν… Διαβάστε περισσότερα »
Κι όμως έτσι συμπεριφερόμαστε εμείς οι πλεμπαίοι.
Τους πλούσιους δεν τους αφορούν αυτά.
Τους νεόπλουτους δε γνωρίζω.
Σε όποια βάφτιση σε καλούν πας δώρο ανά των 50 ευρώ εσύ ; Ούτε σε γάμο θα σκάσω 100 ευρώ.
Τι ακούω καλοκαιριατικα.. αυτό δεν είναι γάμος αλλά κανονικό αλισβερίσι.. στο τέλος στο προσκλητήριο γάμου θα γράφει “υποχρεωτική λίστα γάμου άνω τον 100€, παρακαλούμε αν δεν μπορειτε να διαθεσετε το ποσο ενημερώστε μας να μην σας κρατήσουμε θέση στο τραπεζι” Ποσο νεοπλουτισμος πια;
Αν εσύ νιώθεις φτωχοσυγγενής που έχεις να πληρώσεις 80€ το άτομο στο κτήμα τι να πουν και οι πραγματικά φτωχοί, ετσι; μην ασχολείσαι, δέξου το δώρο πες ευχαριστώ και να είσαι ευγνώμων για αυτά που έχεις και μπορείς. Πιο δίπλα πεθαίνουν παιδάκια της πείνας.
Ουυυ… Να ήξερες πόσοι χτωχοι ξοδεύουν χιλιάρικα που πήραν δανεικά και αγυριστα και τα κλαίνε οι άλλοι ,
για εκδηλώσεις σπίτια ρούχα αμάξια μόνο για να δειχτουν …
Λίγο υπερβολική σε βρίσκω ρε φιλενάδα. Τι σε νοιάζει πόσα έδωσαν; Σημασία δεν έχει το δώρο; Η κίνηση; Εσύ τότε γιατί παίρνεις 30€ πράγματα; Εγώ μόνο σε πολύ στενούς μου ανθρώπους κάνω τέτοια κίνηση κι ας μην μου πάρουν ποτέ κάτι. Σε άλλες περιπτώσεις, παίρνω κάτι από τα Lidl. Σορυ για τη διαφήμιση, αλλά μου αρέσουν τα βρεφικά του και όχι μόνον.
Νομίζω πως πρέπει να γίνεις και εσύ λάτρης της οικονομίας και να μην σκας τόσο χρήμα για τρίτους.
Πού βρίσκετε την υπερβολή όταν εκείνη κάνει δώρα αξίας 30 ευρώ – το γνωρίζουν-
Και εκείνοι με την τόση οικονομική επιφάνεια κάνουν δώρα αξίας 15 ευρώ ; Σε βάφτιση ; Που ξέρουν ότι θα ακολουθήσει τραπέζι ; = τουλάχιστον 50 ευρώ.
Ήμαρτον με τους γύφτους. Η πισίνα τους μάρανε.
Να μην κάνει ακριβά τραπέζια αν δεν γουστάρει. Και σταματήστε να χρησιμοποιήσετε μειοτικους χαρακτηρισμούς για εθνοτικές ομάδες.
Ήταν μαλακία μου σορρυ.
Αν και νιώθω βαθιά τσιγγάνα.
Σιχαίνομαι τους ρατσιστές.
έχετε κάποιο θέμα ξεκάθαρα με όσους κάνουν ακριβά τραπέζια.
Επειδή μου έχει συμβεί κι εμένα και είναι όντως άσχημο και υποτιμητικό πολύ απλά θα σου πω πως ναι σε υποτιμούν.
Οι ίδιοι άνθρωποι που σε σένα κάναμε 12 ευρώ δώρο, όταν θα πάνε σε βάπτιση κάποιου που έχει αντίστοιχη και καλύτερη οικονομική κατάσταση με αυτούς θα κάνουν δώρο πανάκριβο.
Επίσης αυτός με το ότι έστειλαν άλλον να τα αγοράσει είναι χαζό. Κανέναν δεν στείλανε αλλά και να στείλανε θα μπορούσαν να του πουν θα πάρεις καλό και ακριβό δώρο.
Να τους γράψετε στα παλιά σας υποδήματα.
Γιατί το κάνετε αυτό??
Ασχολείστε για ένα θέμα που συνέβει πριν 2 χρόνια?
Μια χαρά σας βρίσκω αν δεν έχετε άλλους προβληματισμούς.