in ,

Η Ρένα απαντά: Ακούμε περισσότερο περί σεξεργασίας λόγω απελευθέρωσης ή καπιταλισμού;

Τώρα που η κοινωνική ηθική αρχίζει και αλλάζει (όχι ότι έχει αλλάξει και πολύ) υπάρχει κάποια αιτιολογία που θα μπορούσε να πει μια μητέρα στην κόρη της, όταν η κόρη αναρωτιέται για ποιο λόγο να μην βγάλει λεφτά με αυτόν τον τρόπο.

Και απελευθέρωση αλλά και καπιταλισμός. _______________ Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα Αγαπητή Ρένα, Ακούγοντας ιστορίες γυναικών που έχουν εργαστεί στη βιομηχανία πορνό ή έχουν δουλέψει στα «σπίτια» ή αναρτούν μόνες τους περιεχόμενο στη γνωστή πλατφόρμα, αναρωτιέμαι για τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα αυτών των επαγγελμάτων. Καταλαβαίνω ότι κινδυνεύει η σωματική τους ακεραιότητα και […] ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

ampa55

Και απελευθέρωση αλλά και καπιταλισμός.

_______________

Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα

Αγαπητή Ρένα,
Ακούγοντας ιστορίες γυναικών που έχουν εργαστεί στη βιομηχανία πορνό ή έχουν δουλέψει στα «σπίτια» ή αναρτούν μόνες τους περιεχόμενο στη γνωστή πλατφόρμα, αναρωτιέμαι για τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα αυτών των επαγγελμάτων.

Καταλαβαίνω ότι κινδυνεύει η σωματική τους ακεραιότητα και η υγεία τους και ότι κοινωνικά κρίνονται αρνητικά. Επίσης καταλαβαίνω ότι δεν είναι ακριβώς το ίδιo οι παραπάνω κατηγορίες μεταξύ τους.

Τι είναι όμως αυτό που κάνει τέτοιου είδους επαγγέλματα να θεωρούνται κακά; Παλαιότερα, η κοινωνία έλεγε ότι οι γυναίκες που δεν κάνουν τέτοια επαγγέλματα δεν έβγαζαν και τόσα λεφτά άλλα «ήταν τίμιες» (και τώρα το λέει βέβαια, αλλά ακούγεται και κάτι διαφορετικό). Τώρα που η κοινωνική ηθική αρχίζει και αλλάζει (όχι ότι έχει αλλάξει και πολύ) υπάρχει κάποια αιτιολογία που θα μπορούσε να πει μια μητέρα στην κόρη της, όταν η κόρη αναρωτιέται για ποιο λόγο να μην βγάλει λεφτά με αυτόν τον τρόπο, έστω και αν είναι για ένα σύντομο χρονικό διάστημα και πιθανώς κάπως ελεγχόμενα (με πρόσωπα της επιλογής της);

Αρχίζει να ακούγεται περισσότερο πλέον λόγω καπιταλισμού (λεφτά να βγαίνουν) ή λόγω σεξουαλικής απελευθέρωσης;

ΑΠΟ ΤΗΝ – Δεν ξέρω τι να σκεφτώ πια

_______________

Ας οργανώσουμε τη συζήτηση

Όλο το ζήτημα έγκειται στην δαιμονοποίηση της παροχής σεξ ως ανήθικου. Ανήθικου ως κάτι που από την μια του πλευρά είναι βρόμικο -εκτός αν στην μέινστριμ ηθική των θρησκειών καθαγιαστεί από το γάμο ή στην ποπ κουλτούρα από το συναίσθημα. Σύμφωνα με αυτή την άποψη η σεξεργάτρια απεμπολεί το προσωπείο της τίμιας αφού πουλά κάτι βρόμικο που γίνεται κρυφά κι ένοχα. Το ότι αυτό είναι μέρος της διέγερσης του πελάτη το αφήνω στην άκρη.

Οι κοινωνίες χωρίζονται σε κοινωνίες ντροπής (σημασία έχει τι λέει ο περίγυρος, οι peers) και ενοχής (σημασία έχει τι λέει η συνείδησή μας όπως διαμορφώθηκε από την ηθική που διδαχθήκαμε). Παραδείγματα της πρώτης είναι η ιαπωνική κι η αρχαία σπαρτιατική, της δεύτερης η ιουδοχριστιανική. Το θέμα της σεξεργασίας πρωτοτυπεί κι αγγίζει και τις δυο! Αυτό κάτι λέει για το πώς σηματοδοτείται το σεξ επί πληρωμή.

Από την άλλη πλευρά η σεξεργασία δημιουργεί αναπόδραστες σχέσεις εξουσίας, οι οποίες δεν θα έπρεπε να υφίστανται, καθώς το σεξ δεν είναι συναλλακτικό αγαθό όπως δεν είναι ούτε ο αέρας που αναπνέουμε. Δεν μπορεί να διανοηθεί ο νους του ανθρώπου πώς η απαίτηση σεξουαλικών υπηρεσιών σε στρατόπεδα, σαν τα ναζιστικά, με αντάλλαγμα την επιβίωση, ή η έκδοση στην πορνεία θυμάτων τράφικινγκ αφήνοθν ακέραια την ανθρώπινη αξιοπρέπεια. Δεν την αφήνουν. Οι σχέσεις εξουσίας είναι περίπλοκες και δεν γίνονται άμεσα κι εύκολα διακριτές, κάθε περίπτωση έχει το δικό της πλέγμα. Δεν είναι το ίδιο μια κοπέλα που λειτουργεί με καθορισμένα ραντεβού σε ξενοδοχεία όπου την ακούει το προσωπικό με μια κοπέλα που εκδίδεται για την δόση της στις ερημιές με πιθανούς κινδύνους.

Η εισαγωγή του Only Fans στη ζωή μας έδωσε τον έλεγχο στις γυναίκες ως δημιουργούς περιεχομένου, ψηφιοποιώντας την εμπειρία κι απεμπολώντας τους κινδύνους (τουλάχιστον τους περισσότερους). Εξ ου κι ο φιλελεύθερος φεμινισμός αποδέχεται το δικαίωμα στην επιλογή της.

Με αυτή την έννοια είναι μια εξέλιξη που βασίζεται πράγματι στην σεξουαλική απελευθέρωση, καθώς καθένας βρίσκει πρόσβαση στο υλικό της αρεσκείας του. Ταυτόχρονα αποτελεί και πάλι ένα καταναλωτικό προϊόν που τοποθετεί την γυναίκα (ή το άτομο που παρέχει την υπηρεσία) σε θέση αντικειμενοποίησης. Δεν είναι ότι πουλά το σώμα της το κακό, κι ο οικοδόμος το σώμα του πουλάει, δε πουλάει το πνεύμα του. Το “κακό” (ή η καπιταλιστική αλλοτρίωση) είναι ότι υποβιβάζει μια αξία -την ελεύθερη επικοινωνία των σωμάτων- σε ένα καλουπωμένο προιόν σαν το ψωμί σε φέτες. Τίποτα δεν είναι τέλειο.

Το τι θα πει μια μητέρα στην κόρη για να την αποτρέψει είναι ένα μη θέμα. Αν η κόρη έχει μεγαλώσει να μην θεωρεί ότι όλα γίνονται στο βωμό του χρήματος, δεν θα της δημιουργηθεί η επιθυμία να εργαστεί στον κλάδο γιατί θα αναγνωρίζει διαισθητικά την σχέση εξουσίας και την αντικειμενοποίηση. Εκτός αν πρόκειται για κάποιο φετίχ. Αλλά εκεί πάμε σε εντελώς διαφορετική συζήτηση.

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

38 Comments
δημοφιλέστερα
νεότερα παλαιότερα
Ενσωματωμένα σχόλια
Δείτε όλα τα σχόλια
CookieMonster
CookieMonster
1 χρόνος πριν

Πάντως εμένα η ευκολία που προσφέρει το OF με ανησυχεί όσον αφορά τα πολύ νεαρά άτομα. Το OF έχει δημιουργήσει έναν μανδύα ψευτοασφάλειας που ελκύει νεαρά άτομα τα οποία σε καμία περίπτωση δεν θα πήγαιναν σε μια εταιρεία παραγωγής πορνό ή σε κάποιον οίκο ανοχής να αναζητήσουν εργασία. Αλλά ότι ανεβαίνει στο internet δεν κατεβαίνει και μπορεί να διαμοιραστεί με ραγδαίο ρυθμό χωρίς κάποιον προφανή λόγο. Οπότε ναι, στα 18 σου είσαι ενήλικας και μπορείς να αποφασίσεις για τη ζωή σου αλλά πρέπει να μπορείς και να αντιληφθείς ότι αυτή η απόφαση μπορεί να σε ακολουθεί για πάντα. Οι άνθρωποι… Διαβάστε περισσότερα »

daria
daria
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  CookieMonster

Συμφωνώ απόλυτα. Εγω υποστηρίζω και την νόμιμη σεξεργασία και τη βιομηχανία πορνό και θεωρώ πως δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ να σταματήσουν να υφίστανται. Το OF όμως έχει πάρει ανεξέλεγκτες διαστάσεις και επικύνδυνες. Επίσης αμα ρίξετε μια ματιά στο threads στο instagram θα δείτε πόσα ανήλικα κορίτσια όλη μέρα ανεβάζουν “προκλητικές”φωτογραφίες τα οποία είναι και δωρεάν και ανοιχτα σε όποιον άγνωστο. Δυστυχώς δεν ξέρω πως αυτό περιορίζεται.

CookieMonster
CookieMonster
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  daria

Νομίζω ότι θα βοηθούσε να μπει ένας αλγόριθμος για interaction μόνο μεταξύ ανηλίκων/ενηλίκων, ίσως με εξαίρεση verified λογαριασμούς διασήμων.
Βέβαια πάντα μπορείς να πεις ψέματα για την ηλικία σου άρα καλά κρασιά. Εκεί βασίζεσαι σε report και ανθρώπους που θα πρέπει να κοιτάξουν manually τους λογαριασμούς.

Tropique
Tropique
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  daria

Νόμιμη εννοείς με απόδειξη παροχής υπηρεσιών; Με έναρξη στην εφορία;

channa
channa
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  CookieMonster

Τα είπες εξαιρετικά ωραία θέλω μόνο να προσθέσω το εξής. Είναι ανακριβές να λέγεται ότι ένας εργαζόμενος οικοδόμος ή υπάλληλος νοικιάζει το σώμα του. Νοικιάζει την τέχνη του, όταν τον προσλαμβάνεις δεν έχεις δικαίωμα να τον κοιτάς, να τον πιάνεις, να τον χαϊδεύεις, να του βάλεις ή να του βγάλεις ότι σου καπνίσει. Δεν κάνει συμφωνίες να του μιλάς πρόστυχα ξέρω γω, αν τον δεις στο δρόμο η σχέση σας παραμένει στα ίδια πλαίσια. Ούτε φεύγοντας σου αφήνει τη φωτό ή βίντεο της εργασίας του στη διάθεση σου για πάντα. Αν κάποιος σου περάσει πλακάκια δε μπορείς να μοιραστείς την… Διαβάστε περισσότερα »

CookieMonster
CookieMonster
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  channa

“Ούτε φεύγοντας σου αφήνει τη φωτό ή βίντεο της εργασίας του στη διάθεση σου για πάντα.” Νομίζω αυτό είναι το βασικό που δεν μπορεί να αντιληφθεί εύκολα ένα πιτσιρίκι. Κάποιου είδους βλακεία όλοι κάναμε μικροί (εγώ ας πούμε έχω ένα ηλίθιο τατουάζ από τα 17) αλλά το θέμα είναι τι επίπτωση θα έχει αυτό στη μετέπειτα ζωή σου. Στα 20 δεν μπορείς να αντιληφθείς ότι σε μια 10ετία μπορεί να αλλάξει ραγδαία το τι θεωρείς “κουλ”. Όταν υπογράφεις συμβόλαιο με μια εταιρία πορνό και παραδίδεις τα πνευματικά δικαιώματα είναι πιο ξεκάθαρο. Όταν ανεβάζεις υλικό σε μια ραντομ πλατφόρμα όμως, η… Διαβάστε περισσότερα »

bour
bour
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  CookieMonster

Το πρόβλημα με το ίντερνετ δεν είναι δεν ξεχνάει αλλά ότι ξεχνάει πολύ γρήγορα. Το content πλέον χάνεται πανευκολα και γίνονται αρκετές προσπάθειες διατήρησης της ιστορίας του ίντερνετ. Καταλαβαίνω βέβαια ποιο σενάριο έχετε στο μυαλό σας, πχ. να έχει ένας πρώην φωτό σου και από εκδίκηση να τη διαρευσει κτλ. Να έχεις τέτοιου είδους φωτό σε κάποιον λογαριασμό και κάποιος τρίτος να την αποθηκεύσει και να αρχίσει να την αναπαράγει. Όσο πιο πίσω πας τόσο πιο πολλά μέτρα ασφαλείας έπαιρναν οι χρήστες του ίντερνετ, δεν έβαζαν πραγματικό όνομα, δεν είχαν το κινητό τους και τη φάτσα τους στο προφίλ τους… Διαβάστε περισσότερα »

CookieMonster
CookieMonster
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  bour

(Ετοιμαστείτε για κατεβατό… I apologise in advance 😂) Απ’όσο έχω ακούσει από άτομα που έχουν OF ως “πελάτες” είναι συχνή πρακτική να αποθηκεύουν περιεχόμενο ώστε να το “μοιράζονται” με φίλους στο τζάμπα. Κλασική πειρατεία με όχι απαραίτητα κάποια πιο σκοτεινή πτυχή (τύπου εκβιασμός). Το θέμα όμως δεν είναι βασικά το οικονομικό, όπως με άλλες πλατφόρμες, αλλά ότι το υλικό σου πια έχει ξεφύγει από τα χέρια σου. Ναι εκείνη την στιγμή μπορεί να μην έχει σημασία αλλά μετά από καμιά 10ετία μπορεί να πετύχεις τον χψ τύπο σε μία άκυρη κοινωνική συνθήκη και να έχει όλο το υλικό σου σε… Διαβάστε περισσότερα »

bour
bour
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  CookieMonster

Έτσι όπως το περιγράφεις εγώ καταλαβαίνω ότι δεν έχεις τρόπο να προστατευτείς σαν εργάτης σε αυτή την πλατφόρμα και δεν υπάρχει κάποιο copyright infringement να μπορείς να μηνύσεις ή κάτι τέτοιο. Και νομίζω αυτό το θέμα υπαρχει γενικά για πολλούς content creators, όπου το υλικό που παράγεις δεν ανήκει σε εσένα αλλά στην εταιρία κτλ. Και δε μπορείς να το κατεβάσεις όταν θέλεις ή να κινηθείς εύκολα νομικά. Αυτό όμως δε νομίζω ότι είναι πρόβλημα που απασχολεί μόνο αυτόν τον κλάδο αλλά γιατί οι OF girls είναι στην ουσία content creators, οπότε θα έπρεπε να αλλάξουν γενικά οι όροι του… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 1 χρόνος πριν από bour
Στεφανος st
Στεφανος st
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  CookieMonster

Δεν ειναι απλα συχνη πρακτικη ειναι η μονη πρακτικη. Πληρωνεις για να παρεις βιντεο κ φωτο. Το να τα παρεις σημαινει να τα εχεις δικα σου. Αποθηκευμενα στον υπολογιστη σου. Η μονη πρακτικη επισης ειναι να αντιγραφει κανεις το πριβε σοου το οποιο πληρωνει σε ιστοσελιδες με ζωντανες καμερες κοριτσιων. Οποιος πληρωνει θελει να κατεχει προιον. Κανεις δεν πληρωνει για αερα.

???
???
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  channa

Δεν θα μπορούσε όμως και το σεξ να είναι ένα είδος τέχνης;

CookieMonster
CookieMonster
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  CookieMonster

Aς προσθέσω κάτι πάνω στο θέμα του καπιταλισμού που αναφέρθηκε. Βλέπω ότι όλο και περισσότερα πιτσιρίκια θέτουν ως αυτοσκοπό το κυνήγι του χρήματος. Δεν είμαι υπεράνω χρημάτων και φυσικά το χρήμα μας εξασφαλίζει σε ένα τεράστιο βαθμό ευζωία αλλά νομίζω είναι σημαντικό να καταλάβει το παιδί σου (κ κάθε παιδί) ότι αν τα παραδώσει όλα στο βωμό του χρήματος δεν θα είναι ευτιχισμένο πολύ απλά γιατί ΠΟΤΕ δεν θα βγάλει “αρκετά” χρήματα. Πάντα θα υπάρχει μία ανώτερη οικονομική τάξη που δεν θα μπορεί να φτάσει (κ πιθανότατα θα την/τον απορρίπτει κοινωνικά επειδή έβγαλε χρήματα με αυτό τον τρόπο). (Δεν το… Διαβάστε περισσότερα »

Santy
Santy
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  CookieMonster

Ενήλικες είναι στα 18, αλλά χωρίς ουσιαστικές εμπειρίες της ζωής και εκεί είναι που πέφτουν στη φάκα

CookieMonster
CookieMonster
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Santy

Exactly 😊

Ace in the Hole
Ace in the Hole
1 χρόνος πριν

Εγώ προσωπικά αηδιάζω και μόνο στην ιδέα να λαμβάνω feedback από τα άτομα που πληρώνουν για onlyfans. Το βρίσκω πολύ creepy, να με προσεγγίζουν γι αυτόν τον συγκεκριμένο σκοπό, χωρίς καν να με γνωρίζουν, αλλά αυτό είναι λόγω σεξουαλικότητας.

Απλά εγώ σε μια κοπέλα θα έλεγα να το σκεφτεί καλά, γιατί ότι ανεβαίνει στο Ίντερνετ μένει εκεί για πάντα. Μπορεί άνετα ο οποιοσδήποτε να κάνει print screen ή να βγάλει φωτογραφίες από κινητό και να κλέψει όλο το περιεχόμενο της.

Marie
Marie
1 χρόνος πριν

Η πατριαρχια τα παίρνει στο κρανίο όταν γυναίκες όπως πχ η Kim kardashian, καταφέρνουν να βγάλουν λεφτά εκμεταλλευομενες το ” σωμα” τους μόνες τους.
Η πατριαρχια θέλει να χρησιμοποιεί τις γυναίκες ώστε να βγάζουν λεφτά άλλοι εις βάρος τους.
Trafficking δηλαδή.
Όταν όμως οι ίδιες οι γυναίκες πήραν τον έλεγχο και “εκδιδοταν” μόνες τους προς όφελος τους φυσικά….μάντεψε τι? Πέσαν να τις φάνε.
Γιατί η πατριαρχια θέλει να ελέγχει και να εκμετταλευεται ότι θεωρεί κοινωνικά κατώτερο ( γυναίκες,παιδιά, λοατκι ατομα).

CookieMonster
CookieMonster
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Marie

Πολύ σχετικό αυτό που λες. Μπορείς να δουλεύειες σε οίκους ανοχής χωρίς μαστροπό (συνήθως νοικιάζοντας το χώρο από κάποια άλλη γυναίκα) και πλέον υπάρχουν εταιρίες παραγωγής πορνό από γυναίκες επιχειρηματίες (συνήθως του χώρου). Αυτό δεν το κατακρίνει κανείς (τουλάχιστον όχι περισσότερο από το να γίνεται το ίδιο με άντρα μαστροπό/επιχειρηματία). Το θέμα του OF (το οποίο ισχύει και για τα κορίτσια και για τα αγόρια, ιδιαίτερα αυτά με “παθητικό” ρόλο γιατί πατριαρχία) είναι η δημιουργία μιας ψευδαίσθησης ευκολίας και ασφάλειας επειδή γίνεται πίσω από μια οθόνη μέσω ενός εξαιρετικά απλοποιημένου μοντέλου (χωρίς συμβόλαια, με tos που δεν διαβάζει κανείς). Προσωπικά… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 1 χρόνος πριν από CookieMonster
Pingu
Pingu
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Marie

Kim Kardashian η révolutionnaire!! Δε πιστεύω οτι κανένα σύστημα και καμία πατριαρχία δεν τα πήρε στο κρανίο με τη Kim Kardashian. Από τα πιο προβεβλημένα άτομα, ένα τίποτα αυτή και η οικογένειά της που το προέβαλαν από ΠΑΝΤΟΥ, περιοδικά, tv, social media…

Στεφανος st
Στεφανος st
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Marie

Ελπιζω να καταννοεις ποιος αντικειμενοποιει το φυλο σου. Αυτες που θαυμαζεις! Οταν αντικειμενοπιειστε μονες σας ποιοι ειμαστε εμεις που θα σας το χαλασουμε?

Nienna
Nienna
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Στεφανος st

Θέλει η πατριαρχια να κρυφτεί και η χαρά δεν την αφήνει.

Αλλά λίγο ντροπη ε.

Τελευταία επεξεργασία 1 χρόνος πριν από Nienna
Στεφανος st
Στεφανος st
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Nienna

Η πατριαρχια τα τελευταια χρονια δεν εχει να κανει τιποτε απολυτως. Τα κανουν ολα οι γυναικες ινφλουενσερ γι αυτην. Καποτε τα 10 τιπ για καλυτερη πιπα τα εγραφε ο κωστοπουλος( που τουλαχιστον ηταν ανδρας). Τωρα τα 10 τιπ για να φαινετε ο κωλος πιο τουρλωτος και τα 20 για να γινετε πιο θελκτικα και ποθητα αντικειμενα μς πιο γυαλιστερα μαλλια δερμα η οτι αλλο σας τα λενε γυναικες. Ποθητα ειναι τα αντικειμενα. Οι ανθρωποι ποθουν.

Τελευταία επεξεργασία 1 χρόνος πριν από Στεφανος st
bour
bour
1 χρόνος πριν

Εγώ πιστεύω ο λόγος είναι περίπλοκος και σίγουρα δε μπορείς να το ξεμπερδεψεις από το όλο οικονομικό του υπόβαθρο. Αν η οικονομία πάει χαλιά εννοείται ότι όλο και περισσότερος κόσμος θα στραφεί σε ένα τέτοιο επάγγελμα, δεν είναι τυχαίο που η άποψη άρχισε να αλλάζει με την κρίση του 2008 που εδώ στην Ελλάδα δεν έχουμε καταφέρει ακόμη να φτάσουμε το βιοτικό επίπεδο προ-2008. Επιπλέον έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, είναι μια δουλειά που σου προσφέρει πολύ μεγάλη ευελιξία κάτι αρκετά επιθυμητό από τις γυναίκες και ιδιαίτερα όσες μπορεί να είναι και μητέρες. Επιπλέον η όλη συζήτηση συνεργασίας γίνεται για… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 1 χρόνος πριν από bour
???
???
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  bour

Νομίζω ότι η Ρένα (και αν κάνω λάθος ας με διορθώσει) αυτό που λέει συχνά για την sex-positive κουλτούρα, είναι ότι τα πράγματα πάνε από το κακό στο χειρότερο στο dating για τις γυναίκες, επειδή οι γυναίκες έχουν μεν κάπως απελευθερωθεί σεξουαλικά, όχι όμως αρκετά για να έρθουν στο ίδιο επίπεδο με τους άντρες. Αυτό που καταλαβαίνω εγώ από αυτό, είναι ότι σε μια κοινωνία που οι γυναίκες θα απολάμβαναν την ίδια ακριβώς σεξουαλική ελευθερία με τους άντρες, δεν θα υπήρχαν τέτοια προβλήματα.

Τελευταία επεξεργασία 1 χρόνος πριν από ???
bour
bour
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  ???

Εγώ νοιωθω ότι ένα μέρος είναι αυτό που λες, αλλά το άλλο ότι και οι άνδρες δεν έχουν εξελιχθεί εξίσου ώστε να βλέπουν αυτές τις γυναίκες ως ισότιμες και όχι ως αντικείμενα. Οι γυναίκες μόνο το δικό τους κομμάτι μπορεί να κάνουν, αν οι άντρες τις αντικείμενοποιούν είναι διαφορετικό πρόβλημα με άλλη λύση πιθανότερα από τις γυναίκες να απενεργοποιήσουν το σεξ. Αν εγώ λατρεύω το σεξ και το κάνω κάθε βράδυ με νέο σύντροφο απελευθερωμένη είμαι, αν οι συντροφοι μου όμως δε μου συμπεριφέρονται καλά και βγάζουν περίεργες συμπεριφορές και κοιτάνε την πάρτη τους (πχ. να πάμε μόνο εκεί που… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 1 χρόνος πριν από bour
???
???
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  bour

Νομίζω ότι η λογική είναι ότι επειδή και οι άντρες έχουν ανάγκη απο συντροφικότητα η οποία τους παρέχεται ανευ όρων από της γυναίκες, αν και οι γυναίκες αντικειμενοποιήσουν τους άντρες, τότε αυτοί θα αναγκαστούν να αναζητήσουν την συντροφiκότητα γιατί τότε θα του λείπει. Αυτό τουλάχιστον έχω καταλάβει να λέγεται στο συγκεκριμένο site.

bour
bour
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  ???

Πάντως κάτι παρόμοιο λένε και για την ελεύθερη αγορά οι Αμερικανοί αλλά δεν ξέρω πότε θα γίνει αυτό. Δλδ. ότι ο πελάτης ασκώντας το αγοραστικό του δικαίωμα να επιλέγει μια εταιρία πάνω από την άλλη θα καταφέρει στην ουσία να πάρει την ποιότητα που επιθυμεί. Αν το καταλαβαίνω καλά, δεν είμαι οικονομολόγος. Όμως αυτό παίρνει ως δεδομένο ότι η εκάστοτε εταιρία σκοπό έχει να καινοτομει και να είναι πολύ pure σε όλο αυτό, χωρίς να προσπαθεί να μονοπωλεί ή να αγοράζει τον ανταγωνισμό για να ξεφορτωθεί το προϊόν από την αγορά. Όμως νομίζω ότι αρκετά προϊοντα είναι πλεον χειρότερα από… Διαβάστε περισσότερα »

???
???
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  bour

Ούτε εγώ είμαι οικονομολόγος, αλλά από αυτά που καταλαβαίνω ναι αυτή ακριβώς είναι η λογική της ελεύθερης αγοράς. Και έχεις απόλυτο δίκιο ότι οι αρχές του καπιταλισμού έχουν εισχωρήσει σε κάθε μορφή και έκφανση της κοινωνικής ζωής, μαζί και στις σχέσεις. Αυτός είναι και ο σκοπός τους άλλωστε. Αλλά που ακριβώς έχει αποτύχει ο καπιταλισμός; Αυτή την στιγμή γ@μαει και δέρνει σε παγκόσμιο επίπεδο. Αν δεν ακολουθήσεις τους κανόνες του δεν πορείς να σταθείς ούτε σε οικονομικό ούτε και σε κοινωνικό επίπεδο είτε ατομικό, είτε συλλογικά. Οι Αμερικανιές μπορεί να μην ταιριάζουνε σε όλες τις κουλτούρες, αλλά όσο οι ΗΠΑ… Διαβάστε περισσότερα »

bour
bour
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  ???

Δε λέω ότι απέτυχε ο καπιταλισμός. Λέω ότι απέτυχε να δουλέψει η ελεύθερη αγορά όπως το παρουσίαζαν, ότι θα επωφελουσε κατά κύριο λόγο τον καταναλωτή και θα “κέρδιζε” το καλύτερο προϊόν. Κάτι που μπορούμε να δούμε δεν ισχύει και όσο περσυρι και καλύτερα τα προϊόντα. Το ότι οι ΗΠΑ έχει soft power είναι αναμφισβήτητο. Αυτό με το οποίο δε συμφωνώ είναι ο, τι βγαίνει από τις ΗΠΑ να το εφαρμόζουμε και στα δικά μας δεδομένα. Πχ. black lives matter και όλο το θέμα των μαύρων που δέχονται βίαιη αντιμετώπιση από αστυνομικούς. Κάτι τέτοιο δεν μπορεί να περιγράψει τα δεδομένα της… Διαβάστε περισσότερα »

???
???
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  bour

Αυτό που ισχυρίζονται είναι ότι η ελεύθερη αγορά δεν έχει τα αποτελέσματα που θα έπρεπε διότι καταστρατηγούνται οι κανόνες της. Όταν πχ συμφωνούνε όλοι οι ιδιοκτήτες των καταστημάτων μιας παραλίας μεταξύ τους να βάλουν όλοι την ίδα υψηλή τιμή στις ξαπλώστρες, τότε η έννοια της ελέυθερης αγοράς εξαφανίζεται και γίνεται εις βάρος του καταναλωτή. Αλλά κανένα οικονομικό σύστημα δεν έχει απόλυτη εφαρμογή στις ανθρώπινες κοινωνίες, διότι οι άνθρωποι θα βρουν τρόπους να το εκμεταλλευτούν προς όφελός τους και εις βάρος της κοινωνίας. Και ο καπιταλισμός και ο κομμουνισμός σαν θεωρίες είναι άψογες, όμως καμία από τις δύο δεν είναι εφαρμόσημες.… Διαβάστε περισσότερα »

bour
bour
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  ???

Να προσθέσω ότι όπως με όλα τα πράγματα και το σεξ μπορεί να φτάσει τον κορεσμό.

Σκέψου ότι το body positivity δεν συμπεριέλαβε πολύ κόσμο και γεννήθηκε ο ορος body neutrality.

Σίγουρα υπάρχουν άνθρωποι εκεί έξω τους οποίους το σεξ δεν μπορεί να απελευθερώσει γιατί δεν απελευθερώνονται μέσω σεξ.

Γιώργος
Γιώργος
1 χρόνος πριν

Πρόκειται για ένα θέμα που έχει διχάσει τις φεμινίστριες. Δεν είναι απαραίτητα κακό αυτό, δεν χρειάζεται να συμφωνούν όλοι σε όλα, αρκεί να γίνεται διάλογος με σεβασμό και επιχειρήματα.

Κάτι άλλο που θέλω να προσθέσω, είναι ότι συχνά στα πλαίσια αυτής της αντιπαράθεσης, οι λέξεις που χρησιμοποιούμε δεν είναι ουδέτερες, αλλά χρησιμοποιώντας τες έχουμε ήδη διαλέξει πλευρά. Εδώ για παράδειγμα, αν πεις σεξεργάτρια, αυτόματα δηλώνεις ότι κατά τη γνώμη σου η πορνεία/πορνογραφία είναι οκ. Κάποιος που είναι αντίθετος, θα χρησιμοποιήσει άλλους όρους όπως “θύμα πορνείας” “επιζώσα trafficking” κλπ.

???
???
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Γιώργος

Χμμμ… νομίζω ότι οι συγκεκριμένοι ορισμοί έχουν διαφορετική έννοια. Με τον όρο σεξεργάτρια αναφερόμαστε σε γυναίκες που έχουν επιλέξει οι ίδιες να κάνουν το συγκεκριμένο επάγγελμα. Με τους όρους “θύμα πορνείας” και “επιζώσα trafficking” αναφερόμαστε σε γυναίκες που εξαναγκάστηκαν να το κάνουν. Και οι δύο κατηγορίες υπάρχουν εκεί έξω, οπότε καλό είναι να μην μπερδεύουμε μήλα με πορτοκάλια. Το να εξησώνουμε τους συγκεκριμένους όρους είναι αρκετά επικίνδηνο.

Γιώργος
Γιώργος
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  ???

Εγώ συμφωνώ μαζί σου, αλλά πιστεύω ότι υπάρχουν αρκετοί που δε συμφωνούν, και αυτοί πιστεύω ότι απορρίπτουν τον όρο “σεξεργάτρια”. Για όποιον είναι εναντίον της πορνείας, δεν υπάρχει πραγματική ελευθερία επιλογής, γιατί η πατριαρχία/καπιταλισμός αναγκάζουν κάποιες γυναίκες να ακολουθήσουν αυτό το επάγγελμα για να επιβιώσουν. Στην ιδανική κοινωνία που έχει καταρρίψει την πατριαρχία και τον καπιταλισμό, καμιά δεν θα επιλέξει την πορνεία – όποιος ασπάζεται αυτή την άποψη απορρίπτει και τον όρο σεξεργάτρια. Αυτό προσπάθησα να γράψω παραπάνω, και κάτι παρόμοιο νομίζω εννοεί και η bour από κάτω.

???
???
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Γιώργος

“Στην ιδανική κοινωνία που έχει καταρρίψει την πατριαρχία και τον καπιταλισμό, καμιά δεν θα επιλέξει την πορνεία”. Δηλαδή έχουν γνωρήσει και τα 8 δισ του παγκόσμιου πλυθησμού οπότε ξέρουν και τι θα ήθελε και τι όχι ο καθένας ξεχωριστά…. Μάλιστα… Άλλο να αντιμετωπίζουμε τα κοινωνικά θέματα σε συλλογικό επίπεδο, κρίνοντας τον αντίκτυπό τους στην κοινωνία και άλλο να περιμένουμε ότι όλοι οι άνθρωποι θσ έπρεπε να σκέφτονται με τον ίδιο τρόπο και να θέλουν τα ίδια πράγματα. Αυτό είναι φασισμός.

Στεφανος st
Στεφανος st
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  ???

Εχει γνωρισει καμια σας πολλες που επελεξαν να γινουν πορνες? Αναγκη λεγετε και η αναγκη δεν ειναι επιλογη. Η τελευταια ελληνιδα πιτσιρικα που ακουσα να μιλα για επιλογη της πορνειας που ασκει η lisa pilvador αρκει να ακουσεις μια συνεντευξη της στο youtube για να καταλαβεις οτι το το μαντρα του αμπα τραβα σε ψυχιατρο ψυχολογο δε θα μπορουσε να εχει καλυτερη εφαρμογη

Τελευταία επεξεργασία 1 χρόνος πριν από Στεφανος st
???
???
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Στεφανος st

Εγώ έχω γνωρίσει γυναικες (και άντρες) που επέλεξαν να γίνουν σεξεργατριες. Δεν το εκαναν κατά βαση για τα λεφτά, το έκαναν για να βγάζουν τα γούστα τους. Όχι δε είναι πολλές (αυτές που ξέρω εγώ τουλάχιστον). Όμως το ότι είναι η μειωψηφια δεν σημαίνει ότι μπορούμε να αμφισβητούμε την ύπαρξη τους.

bour
bour
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Γιώργος

Εγώ προσωπικά έχω περίπλοκα συναισθήματα για αυτό το θέμα και θεωρώ ότι σε συγκεκριμένα πλαίσια είναι εργασία ενώ σε άλλα δεν είναι. Όταν χρησιμοποιώ τη λέξη σεξεργατρια συνήθως αναφέρομαι σε γυναίκες με μια συγκεκριμένη κουλτούρα και πεποιθήσεις και συμφέροντα που ανήκουν κυρίως στον δυτικό πολιτισμό, με κάποιο είδος priviledge και μόρφωση και επιλέγουν αυτή την καριέρα/επάγγελμα για συγκεκριμένο σκοπό. Επιπλέον δεν είναι εξίσου εκτεθειμένες όπως σε άλλες περιπτώσεις. Αυτή η λέξη όταν τη χρησιμοποιώ εγώ όπως βλέπεις από πίσω κρύβει μια πολιτικοιδεολογια και δεν περιγράφει μόνο το κομμάτι του επαγγέλματος αλλά μια ολόκληρη κοινωνική τάξη. Γιατί στην τελική για αυτό… Διαβάστε περισσότερα »

Tropique
Tropique
1 χρόνος πριν

Πάντως γονείς σπρώχνουν τις κόρες σε κάτι αντίστοιχο Όταν τους λένε μισοσοβαρα μισοαστεια είσαι μια κούκλα, κοίτα να βρεις έναν πλούσιο, αυτό τι είναι;