Ξέρεις ήδη ότι είναι ασεβής.
____________
Η ιστορία της Σοφίας όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Καλησπέρα Ρένα,
Πρόσφατα γνώρισα έναν άντρα με τον οποίο έχουμε βγει αρκετές φορές, είμαστε και οι δύο κοντά στα 25. Τις τελευταίες 2 φορές που βγήκαμε, όμως, έκανε κάτι που δε μου άρεσε καθόλου.
Όταν ήμασταν στο αμάξι, μαζί, σφύριζε σε κοπέλες που περνούσαμε στον δρόμο. Αν πέρναγε μπροστά μας μία κοπέλα και θα την κοίταζε έντονα και θα γυρνούσε κατευθείαν να δει την αντίδραση μου γελώντας. Καταλαβαίνω, λοιπόν, ότι το έκανε επίτηδες αλλά το θεωρώ υπερβολικά ανώριμο.
Όταν του το συζήτησα (με μεγάλη προσπάθεια να μη τον κράξω), γέλαγε και μου είπε ότι είναι φυσιολογικό να κοιτάει το ωραίο. Την κλασσική, δηλαδή, απάντηση. Ε τότε τα πήρα και του εξήγησα ότι δεν είναι το ίδιο το να κοιτάς κάτι ωραίο με το να σφυρίζεις ή να καρφώνεις βλέμμα, ειδικά όταν συνοδεύεσαι, προσπαθώντας να δεις την αντίδραση μου. Μετά άρχισε να λέει ότι κι εγώ θα κοίταγα αν πέρναγε ένας ωραίος άντρας κλπ.
Μη τα πολυλογώ, τσακωθήκαμε, σηκώθηκα κι έφυγα και τώρα μου στέλνει μήνυμα λέγοντας ότι είμαι υπερβολική, αυτός είναι χαζός λόγος για να το τελειώσουμε, καθώς μόνο κοιτάει, δεν είναι ότι τις παίρνει και μαζί του κι ότι ζηλεύω. Δεν του απάντησα ποτέ.
Κάποιες φίλες μου λένε ότι είμαι υπερβολική κι ότι όλοι οι άνθρωποι το κάνουν. Εγώ διαφωνώ κάθετα και το θεωρώ ασέβεια, γιατί δεν είναι ότι απλώς κοίταξε έτσι λιγάκι μια κοπέλα που πέρασε, είναι ότι το έκανε επιδεικτικά και δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο, ότι τι δηλαδή;
Εσείς τι πιστεύετε;;
Από την Σοφία
________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Πολύ καλώς που εξελίχθηκε έτσι. Όχι μόνο δεν πρέπει να κάνεις κάτι παραπάνω, αλλά πρέπει να πεις στις φίλες σου που σε λένε υπερβολική ότι εσένα δεν σου άρεσε, κι αν σε κείνες αρέσει, ας κάτσουν εκείνες να υπομένουν τέτοιες συμπεριφορές. Σε ελεύθερο κράτος ζούμε.
Ο λόγος που συμπεριφερόταν έτσι είναι ένας και μόνο ένας. Τεστάριζε τα όρια, να δει μέχρι πού τον παίρνει. Ναι, σαν ανώριμο παιδάκι. Να δει πόσα παγωτά θα του πάρει η μανούλα σε αντικατάσταση αυτών που ρίχνει κάτω. Ουπς, τι κρίμα! Δεν έχει δεύτερη ευκαιρία, ας πρόσεχε. Η χειριστικότητα προσκρούει στα όρια.
“Θαυμάζουμε το ωραίο. Τι πιο φυσικό”. Σε κάτι τέτοιους, με τέτοια τρομερή έλλειψη φαντασίας στην επιχειρηματολογία, τους κλείνουμε ραντεβού με κλειστά τα μάτια τους, ως σέξυ έκπληξη, και τους οδηγούμε στο Εθνικό Αρχαιολογικό Μουσείο. Κι εκεί επιμένουμε να θαυμάσουμε μαζί όοοοοολα τα εκθέματα (ναι, και τις 7 διαφορετικές συλλογές με τα εκατοντάδες εκθέματα) μέχρι να πει ήμαρτον. Ή θαυμάζουμε το ωραίο ή δεν το θαυμάζουμε! Στην Τατιάνα τατιανιές ρε Λάκη; Νισάφι.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Είναι ασεβής προς όλες τις γυναίκες γιατί τις βλέπει ως έκθεμα κ σφυρίζει σαν φουσκωμένος κόκορας να επιδείξει το λυρι του. Όχι μόνο είναι χειριστικος, αλλά κ βαθειά σεξιστης.
Οι φίλες σου να αρχίσουν να διαβάζουν Α, μπα κ άλλες φεμινιστικες σελίδες γιατί κοιμούνται ορθιες
Τεσταρε τα όρια σου μεν για να προετοιμάσει το έδαφος για ΜΕΓΑΤΟΝΩΝ negging που θα σου κάνει.
Αυτό που κάνει σε περαστικες όμως είναι ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΉ ΠΑΡΕΝΌΧΛΗΣΗ.
ΔΕΝ ΈΧΕΙ ακριβώς συσχέτιση μαζί σου, γιατί είναι ο τρόπος που βλέπει τις γυναίκες.
Και χωρίς να τον συνοδεύεις εσύ, πάλι σεξουαλική παρενοχληση είναι αυτό που κάνει στις περαστικες
Ακριβώς. Ασέβεια και προς την γραφουσα αλλά και προς τις άλλες γυναίκες, παρεμβατικους και παρενοχλητικος . Και θράσος από πάνω. Κλασσικός καγκουρας δηλαδή.
Όλοι οι άνθρωποι το κάνουν?? Ποιο, πες στις φιλες σου, το catcalling ενώ βρίσκεται σε ραντεβού και τα χαζογελάκια βλέποντας κ απολαμβάνοντας την αντίδρασή σου? Δεν είναι απλά ανώριμος, ο ανεκδιήγητος σεξιστής επιδειξίας, έχει περάσει σε άλλη πίστα. Κ μετά φυσικά χειρισμός κ κλασική ατάκα περί του πόσο υπερβολική είσαι κ πόσο ζηλεύεις. TYN μπας κ ξεβρωμίσει ο τόπος.
Εγω προσωπικα αν δω ανθρωπο να το κανει (που δεν βλεπω ευτυχως τοσο στις περιοχες που βγαινω) αηδιαζω και ανατριχιαζω επιτοπου. Πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω την λογικη απο πισω, εκτος και αν το κανουν ξεκαθαρα για καφριλα και να το παιξουν μαγκες στους καγκουρες φιλους τους.
Λίγο να σταματήσουμε αυτή την παπαρωμένη καραμέλα του “θαυμαζω το ωραίο”; Δεν είναι δικαιολογία, δεν ειναι ευγενικό, είναι ενα backhanded ψευτοκοπλιμεντο που λεγεται για να κρύψουν αυτό που πραγματικά είναι αυτή η κίνηση: προσβολή και παρενόχληση.
Thank you next και μόνο που το ξεστόμισε σα σοβαρή δικαιολογία.
Όσο για τους “φιλους” που σε λένε υπερβολική, ας σταματήσουμε κι αυτήν την παπαριά του να χαρακτηριζουμε υπερβολικούς τους ανθρώπους με το που εκφράσουν δυσαρεσκεια για κάτι κακό που τους συνεβη.
Συγγνώμη, στο κείμενό σου γράφεις ότι σφυρίζει σε άλλες κοπέλες και / ή τις κοιτάει έντονα και μετά γυρίζει για να δει τη αντίδρασή σου, γελώντας. Δώσε έμφαση σε αυτά που γράφεις. Πιστεύεις όντως ότι μπορεί να είσαι υπερβολική και ότι απλά θαυμάζει το ωραίο; Επειδή εγώ δεν βλέπω τίποτα άλλο πέρα από μια γλοιώδη παιδαριώδη συμπεριφορά. Και τι εννοούν οι φίλες σου όλοι οι άνθρωποι έτσι κάνουν; Το σφύριγμα περνά στο ντούκου; Μην τολμήσεις να του απαντήσεις. Ούτε στις φίλες.
Θα συμφωνήσω με όλα τα άλλα σχόλια. Αυτό που έκανε είναι να τεστάρει τα όρια σου σαν ένα 5χρονο παιδί να δει μέχρι που τον παίρνει μαζί σου, συν το ότι στις άλλες κοπέλες ασκούσε σεξουαλική παρενόχληση. Με τέτοιους ανθρώπους είναι χάσιμο χρόνου να προσπαθήσεις να εξηγήσεις τον λόγο που φεύγεις γιατί ακριβώς η ψυχοσυναισθηματική του ηλικία είναι 5 χρονών (δεν υπερβάλλω καθόλου, τόσο είναι). Απλά κόψτου μαχαίρι την επικοινωνία, άφησε τον στο διαβάστηκε για πάντα. Το ίδιο για μένα πρέπει να κάνεις και με αυτές τις φίλες. Δεν είναι φυσιολογικό να λες κάποιον υπερβολικό που δεν ανέχεται την εξαθλίωση… Διαβάστε περισσότερα »
Γενικα καλα τα λες αλλα εχω δυο επισημανσεις να κανω.
1)Ας χαλαρωσουμε λιγο, σεξουαλικη παρενοχληση δεν ειναι…αντικειμενικα τωρα. Δηλαδη αν κορναρε με το αμαξι και αυτο Σ/Π πιανεται?
2)Οσον αφορα τις φιλες της γραφουσας, κριμα πολυ λυπαμαι γι αυτο που ειπαν, αλλα δεν μπορει να ξερεις το υποβαθρο του καθενος. Δηλαδη, αν εχουν μεγαλωσει σε μια περιοχη με καγκουρια, βγαινουν και συναναστρεφονται με μπουρναζογκομενους απο μικρη ηλικια, δυστυχως με τετοια συμπεριφορα θα την θεωρουν φυσιολογικη. Παρολο αυτα αν σε αυτες αρεσει κατι τετοιο ας προσπαθησουν να μην κανουν κριτικη στους αλλους που εχουν διαφορετικο γουστο.
Λυπάμαι που πρέπει κάποιος να στο πει, αλλά ΕΙΝΑΙ σεξουαλική παρενόχληση. Στο Λονδίνο μέσα στο μετρό υπάρχουν αφίσες που λένε “starring is harassment and it is not tolerated”, googlare το. Και starring έτσι, επίμονο κοίταγμα, μόνο του, είναι παρενόχληση και τιμωρείται. Σε σοβαρά κράτη..
Δεν ξερω τι νομους εχουν ψηφισει στο Λονδινο και στη Καλιφορνια και ουτε μια αφισα μου λεει κατι…τωρα μιλαμε για Ελλαδα. Δεν δικαιολογειται σε καμια περιπτωση αυτη η πραξη αλλα παρανομη δεν ειναι. Δυστυχως αν οντως γινει ειναι δυσκολο να αποδειχθει. Πρακτικα ομως ο ποινικος κωδικας δεν νομιζω να προεβλεπε το σφυριγμα και την κορνα αλλα πιο σοβαρες περιπτωσεις.
Α, και επειδή εσύ δεν γνωρίζεις τι συμβαίνει στο στο κόσμο που ζεις παρά μόνον στην χώρα που γεννήθηκες αυτό το κάνει λιγότερο σημαντικό ε; Αυτό είναι το πρόβλημα αυτής της χώρας, δεν κοιτάτε πως θα γίνει η ζωή πιο ισότιμη και καλύτερη για όλους. Ε λοιπόν το σφύριγμα είναι σεξουαλική παρενόχληση, είτε σου αρέσει εσένα ο ορισμός είτε όχι.
Πάντως στο μετρό του Λονδίνου ειδικά δεν νομίζω ότι καρφώνεται κανείς στον άλλον στα μάτια για πολλούς και διάφορους λόγους που ξεφεύγουν του έμφυλου παρενοχλητικού κινδύνου, ιδιαίτερα σε περιμεσονύχτιες ώρες…
Καλά, άστο. Μου έχει τύχει τύπος, βράδυ και μόνο εμείς στο βαγόνι, να μου φωνάζει ότι θα καω στην κόλαση 😀 μιλάμε μου ερχόταν να σκάσω στα γέλια αλλά ήταν εμφανώς κομμάτια από δε-ξέρω-και-γω-τι και έκανα ότι δεν καταλάβαινα για να αποφύγω να γίνει το έλα να δεις
Τι κάρφωμα στα μάτια, αυτό και ενώ χάσει η Αγγλία στη μπάλα να σε ρωτάνε αν είσαι πορτογαλος κάτι τύποι με συγκέντρωση 99% του αίματος στο κεφάλι 😀
Ιστορίες για τα εγγόνια το 2050, κανονικά
Καλή ιστορία!!
Και σε μάτς με έλληνες θεατές μέσα στο Old Traford, να φωνάζουν υπέρ της ΑΝΤΙΠΑΛΗΣ ομάδας και να κάνουν κ@λοδ@χτυλα σε αγγλάρες (δεν τους γνωρίζω, ορκίζομαι). ΔΕΝ ΘΕΣ να μάθεις τι θα γινόταν άνευ των προστατευτικών πάνελς. Αh good times… 😀
Καλά χωρίς προστατευτικά άστο, ο Έλληνας μόνο τζάμπα μάγκας 😀
Πάντως μου έχει τύχει 2Χ να επιχειρήσουν να με ληστέψουν Αγγλία βράδυ, δεν βγάζει μόνο η Ελλάδα φυντανια.
Α καλά ναι, όποιος λέει το αντίθετο μάλλον κάτι δεν θέλει να δει.
Μια παρένθεση, άλλο ένα executive order και αν η Met κάνει κάτι για αυτό και άλλο το αν είναι νόμος.
Το context για το συγκεκριμένο δε το γνωρίζω, ούτε το νομικό καθεστώς, αλλά η διαφοροποίηση νόμου με ένα executive order είναι σημαντική. Όπως και η πρακτική του rule by executive order δεν ταυτίζεται πάντα με το rule of law. Η Met η ίδια έχει βρεθεί νομικά υπόλογη για εκτέλεση executive orders.
Αυτά άσχετα με το αν το ραντεβού της κοπέλας του άρθρου ήταν για τα πανηγύρια.
Μόνο και μόνο η ύπαρξη αυτού του πόστερ δημιουργεί μια αίσθηση δικαίου στις γυναίκες που δεν μπορείς να καταλάβεις. Πως ναι, δεν είναι ανεκτό. Δεν είσαι υπερβολική που σε ενοχλεί. Και Ρένα δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Έχω φοβηθεί άπειρες φορές στο μετρό τις Αθήνας, για πολλούς και διάφορους λόγους, στο μετρό του Λονδίνου ποτέ. Και γύριζα χαράματα από τις βάρδιες στα νοσοκομεία.
Η αλήθεια είναι ότι μεσάνυχτα στο αθηναϊκό μετρό δεν έχω βρεθεί, συνήθως είτε αυτοκίνητο, είτε λεωφορείο με έχει εξυπηρετήσει, οπότε θα κρατήσω αυτό που λες.
Πάντως δεν πολυκαρφώνεσαι εκεί, για πολλούς λόγους, υπάρχουν μεθυσμένοι. Φαντάζομαι και στην Αθηνα βέβαια.
Δεν διαφωνώ με την πρόθεση του πόστερ να νοιώθουν οι κοπέλες ασφάλεια, αν και την επικέντρωση στο βλέμμα τη θεωρώ υπερβολική.
Αυτό που λέω είναι ότι το πόστερ δεν παράγει ούτε νομοθεσία ούτε νομολογία – αναφερομουν στο κομμάτι που λες ότι τιμωρείται, αν δεν προκύπτει από τη νομοθεσία ή τη νομολογία τότε δεν τιμωρείται, δεν έχει executive power ο δήμαρχος σε αυτά τα θέματα.
Αυτό πάλι άσχετο με το αυτονόητο δικαίωμα του να μην υπόκειται μια κοπέλα παρενοχλητικη συμπεριφορά, απόλυτα σχετικό όμως με το ποιοι την ορίζουν και επιβάλουν ποινές.
Ναι, το catcalling στο δρόμο διώκεται ποινικά στην Αγγλία.
Έτσι για να μη λέμε ότι θέλουμε
https://amp.theguardian.com/world/2021/dec/04/public-sexual-harassment-could-become-criminal-offence-in-england-and-wales
Δε λέει κάτι για starring όμως το άρθρο – αυτό είναι που λέει η αφίσα.
Το άρθρο δε λέει αν πέρασε, για proposal μιλάει αλλά πες πέρασε αυτούσιο ( δεν παρακολουθώ UK parliament καιρό τώρα αλλά πες έγινε για διευκόλυνση της συζήτησης ), αυτό που λέει η αφίσα δεν προκύπτει από κάπου ότι είναι ούτε νόμος, ούτε νομολογία.
Καμπάνια του TFL ακούγεται να είναι, μη εκτελέσιμη. Μπορείς να πεις σαν καμπάνια έχει τους λόγους της κλπ – αλλά αυτό είναι εντελώς άλλο από το τιμωρείται το starring.
Και σε πολλά states της Αμερικής επίσης.
https://stopstreetharassment.org/strategies/sshlaw/
Και εδώ δε λέει για starring, ίσα ίσα εδώ φαίνεται να υπάρχει κενό μέχρι και σε offensive slurs “the more offensive insults and slurs that street harassers use are likely what a fighting words law would prohibit when directed at a man and so should be equally prohibited when directed at a woman.” “Likely” what a law “would prohibit” Από τα οποία στην Ελλάδα ειρωνικά προστατεύεται κάποια ( προσβολή προσωπικότητας), τουλάχιστον θεωρητικά. Κοίτα, δε θα πω ότι η Ελλάδα έχει το καλύτερο δίκαιο, γιατί δεν έχει. Όμως ένα πόστερ στο μετρό του Λονδίνου δεν είναι επιχείρημα για ότι το starring… Διαβάστε περισσότερα »
Μια χαρά παρενόχληση είναι το κορνάρισμα σε γυναίκα, το σφύριγμα, το catcalling και το staring (έντονο κοίταγμα). Πρέπει να είσαι γυναίκα για να το καταλάβεις, γιατί την τελευταία φορά που κοίταξα, αυτή την απαίσια συμπεριφορά την αναπαράγουν άντρες προς γυναίκες και όχι γυναίκες προς άντρες. Αν σ’ενδιαφέρει πραγματικά να μάθεις κατά πόσο φοβόμαστε οι γυναίκες από αυτό, ρώτησε φίλες σου, παρατήρησε συμπεριφορές κλπ. Αλλά πληζ μην έρχεσαι να μας πεις και πως να νιώσουμε για όλα αυτά, είναι εξοργιστικό.
Εκτός από το αν το catcalling συνιστά σεξουαλική παρενόχληση ή όχι που απαντήθηκε εκτενώς από τις άλλες αναγνώστριες, θέλω να εκφράσω την αντίρρηση μου ως προς το ελαφρυντικό για τις φίλες της γραφούσας του ότι έτσι μπορεί να τους μάθανε, αυτά θα λένε. Καταρχάς, η κοπέλα είναι κάπου 25 χρονών, άρα λογικά και οι φίλοι της είναι παρόμοιας ηλικίας άνω των 20-22. Θα μπορούσε να είναι ένα μικρό ελαφρυντικό για μια κοπέλα στα 18-20 να το λέει αυτό σε μια φίλη της, που μόλις τελείωσε το λύκειο άρα μέχρι τα 20 της μπορεί να κουβαλάει μια σχολική νοοτροπία τύπου “έτσι… Διαβάστε περισσότερα »
Εε βασικά πολύ πριν αξιολογήσουμε τη συμπεριφορά του απέναντι σου, που είναι άθλια, πρέπει να τονίσουμε ότι ο γκόμενος σου ΠΑΡΕΝΟΧΛΕΙ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΑ γυναίκες στο δρόμο. Όχι, δε τεσταριζε μόνο τα όρια σου, δεν συμπεριφέρεται απλά σαν παιδί που θέλει κι άλλο παγωτό. Παρενοχλεί. Γυναίκες. Στο δρόμο. Αυτό που κάνει λέγεται παρενόχληση. Το catcalling είναι παρενοχληση. Κι εσύ είχες και άγχος μη τον κραξεις από πάνω;
Αυτό είναι παρενόχληση.ΠΑΡΕΝΟΧΛΗΣΗ!!!
.Ο ΤΥΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΟΣ ΠΑΡΕΝΟΧΛΗΤΗΣ.
Μην ξαναβγείς μαζί του ποτε…κ το εννοώ ποτε!!! Οι άνθρωποι που δεν καταλαβαίνουν από ορια ,είναι χειριστικοι. Θα σου κανει τον βίο ,αβιωτο!!
Φυυυυυυγεεεεεεεεεε!!!!
ένα σχετικό κείμενο για όποι@ ενδιαφέρεται: “Πολλές φορές σκέφτομαι ότι η μοίρα μου είναι προδιαγεγραμμένη. Όταν φτάσω στα γεράματα, γίνω χούφταλο, έχω περισσότερες τρίχες στα αυτιά μου παρά στην κασίδα μου, πιάνω 0-100 στα χίλια χρόνια, νοσταλγώ τα 90s ως μια πολύ μακρινή και χρυσή εποχή, πιστεύω ότι θα είμαι ένας (ακόμα) λιγόυρης πορνόγερος. Θα παρακολουθώ με την άκρη του ματιού μου όμορφες κοπέλες και θα πλαταγίζω τη γλώσσα μου μουρμουρίζοντας και ‘γω δεν ξέρω τι, επικλήσεις στα θεία και αναμασήσεις περασμένων μεγαλείων. Αυτή την αντρική ματιά πάνω στο γυναικείο σώμα, στη γυναικεία παρουσία, την παρατηρώ όλο και πιο συχνά,… Διαβάστε περισσότερα »
Λιγο σεξιστης ή μου φανηκε?
Υ.Γ.: Ακομα το κανουν αυτο με το σφυριγμα οι ανδρες και βρισκουν και γυναικες ετσι? Ημαρτον…