Θα είναι σαν γυναικείο mannequin; Θα έχει γυναικείο σωματότυπο με μαστούς; Θα είναι “τέλειο” όσο αφορά τις γυναικείες διαστάσεις;
__________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Ρένα καλημέρα!
Ερώτηση για να διαβάσω σκέψεις και απόψεις η παρακάτω.
Τι λέτε για το πρότζεκτ της Κίνας να δημιουργήσει ανθρωπόμορφο ρομπότ που λειτουργεί ως παρένθετη μητέρα? Διάβασα ότι από τη μια έχει δημιουργήσει ηθικό πανικό, αλλά από την άλλη δίνει και ελπίδα για την υπογονιμότητα.
Το ερώτημα που εμένα μου δημιουργήθηκε είναι το εξής. Γιατί αυτό το ρομπότ πρέπει να είναι ανθρωπόμορφο και συγκεκριμένα να έχει γυναικεία χαρακτηριστικά? Πχ θα είναι σαν γυναικείο mannequin? Θα έχει γυναικείο σωματότυπο με μαστούς ? Θα είναι “τέλειο” όσο αφορά τις γυναικείες διαστάσεις? Δεν γνωρίζω αν όντως θα είναι έτσι, όμως οι φωτογραφίες που συνοδεύουν τα σχετικά άρθρα κάτι τέτοιο δείχνουν.
Προσωπικά ενώ δεν αμφιβάλλω ότι θα λύσει κάποια προβλήματα, είμαι καχύποπτη. Ένιωσα σαν να μας λένε ” γυναίκες καθίστε καλά, γιατί μπορούμε να σας αντικαταστήσουμε με ρομποτς”. Θα την έκανα αυτή τη σκέψη αν δεν είχαν αυτές οι φωτογραφίες γυναικεία φιγούρα? Δεν είμαι τόσο σίγουρη.
Ανυπομονώ για τη δική σου άποψη. Τα φιλιά μου.
ΑΠΟ ΤHΝ – EX_MACHINA
__________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Ο θεσμός της παρένθετης μητέρας εγείρει από μόνος του ορισμένα ηθικά ερωτήματα, κυρίως για την εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο. Κι αυτό επειδή συχνά οι κυοφορούσες είναι γυναίκες σε δεινή οικονομική κατάσταση που αναλαμβάνουν μια διαδικασία που αφορά το σώμα τους και την υγεία τους με χρηματικό αντάλλαγμα για πλούσια ζευγάρια, είτε ομόφυλα είτε ετερόφυλα. Το νέο φαινόμενο που περιγράφεις εγείρει ακόμη περισσότερα ερωτήματα.
Για όσ@ς δεν γνωρίζουν. Και γιατί πρέπει να ελέγχουμε δυο και τρεις φορές όσα διαβάζουμε στα σόσιαλ μίντια. Επιστήμονες στην Κίνα υποτίθεται αναπτύσσουν ένα «ρομπότ κύησης» με μια πλήρως λειτουργική τεχνητή μήτρα ικανή να φέρει σε πέρας μια ανθρώπινη εγκυμοσύνη, επιτρέποντας ενδεχομένως στα ρομπότ να λειτουργούν ως παρένθετες μητέρες για μια περίοδο περίπου 10 μηνών πριν από τη γέννηση. Η είδηση για ρομπότ κύησης αποκαλύφθηκε από επιστημονικό περιοδικό ότι είναι fake news, ωστόσο τεχνητές μήτρες αναπτύσσονται, παρόλο που η τεχνολογία για την εμφύτευση ενός γονιμοποιημένου ωαρίου είναι ακόμη ασαφής.
Η χρήση τεχνητής μήτρας θα μπορούσε να προσφέρει μια λιγότερο δαπανηρή εναλλακτική λύση στην ανθρώπινη μητρότητα με προωρότητα τοκετού, αν και έχουν τεθεί σημαντικά ηθικά ερωτήματα γύρω από την ιδέα και την πρακτική. Οι πρόσφατες εξελίξεις έχουν μειώσει το ποσοστό θνησιμότητας που σχετίζεται με πρόωρο τοκετό, αλλά τα προβλήματα υγείας, συμπεριλαμβανομένων των χρόνιων πνευμονοπαθειών και των νευροαναπτυξιακών προβλημάτων, παραμένουν μεγάλη ανησυχία για τα μωρά που γεννιούνται νωρίς και παραμένουν εκτός φυσικής μήτρας. Για να μειώσουν αυτούς τους κινδύνους, οι ερευνητές του CHOP στοχεύουν στη δημιουργία ενός περιβάλλοντος που μοιάζει με μήτρα, στο οποίο μπορούν να τοποθετηθούν τα μωρά μετά τον τοκετό, ώστε να τα βοηθήσει να ξεπεράσουν τις 28 εβδομάδες κύησης.
Eπιπλέον: αν η τεχνητή μήτρα λειτουργεί ως εκολλαπτήριο, τότε το θηλυκό ως έννοια λογίζεται ως παιδομηχανή και πάλι στο στόχο ενός νέου ελέγχου των πληθυσμών;
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Μα καλά από όλο τον ηθικό προβληματισμό αυτού του θέματος, το αν θα είναι ανθρωπόμορφα τα ρομπότ είναι το θέμα; Περίεργο ερώτημα.
Η τεχνητή μήτρα (αν ποτέ το καταφέρουν) είναι ακριβώς αυτό που λέει η Ρένα κατα βάση και έχει τη λογική της advances θερμοκοιτήδας ώστε να αναπτυχθούν μωρά που είτε γεννήθηκαν πρόωαρα είτε αναγκάστηκαν να τα αφαιρέσουν πρόωρα για λόγους υγείας της μητέρας πχ προεκλαμψία. Τώρα να δημιουργούν εκεί μωρά από το μηδέν το θεωρώ unlikely εκτός αν προσθέτουν μαζί και ιστό από τις μητέρες (άρα δεν εξαλείφεται ο ρόλος αυτής). Το μάρκετ σε αυτή την περίπτωση μάλλον ελάχιστο, πανάκριβο οπότε δύσκολα (δεν έχει και όφελος για τον πελάτη εφόσον υπάρχει νόμιμη, πολύ φθηνότερη και ασφελέστερη για το μωρό οδός μέσω… Διαβάστε περισσότερα »
Και εγώ κάτι τέτοιο υπέθεσα, ότι υποβοηθάει σε τέτοιες περιπτώσεις, αλλά λογικά θα πάρει πολλά χρόνια δοκιμών και δεν υπάρχει σίγουρο ποσοστό επιτυχίας.
Από τη στιγμή που μπορουμε να παρέμβουμε στο dna και να το “διορθώσουμε”, με την ραγδαία εξέλιξη της τεχνολογίας θα μπορέσουμε να διαλέγουμε και dna και χαρακτηριστικά οπότε πάμε πρόσω ολοταχώς για τη δημιουργία υπερανθρώπου. Σύμφωνα με το βιβλίο του Yuval Harrari Homo Deus. Δεν θα μου έκανε εντύπωση λοιπόν και το ρομπότ τεκνοποίησης αλά γυναίκα με τρομερές αναλογίες. Όλοι οι ηθικοί προβληματισμοί που θέτονται στην ερώτηση με βρίσκουν σύμφωνη. Ανησυχητικό. Ενέχει κανόνες βιοηθικής, θα έχει ενδιαφερον το κοντινό μελλον.
Αυτό το πιστεύω. Εάν όχι σε μερικές δεκαετίες, η τεχνολογία μπορεί να αλλάξει και να δούμε πράγματα που δεν έχουμε φανταστεί.
Πάντως η τεχνολογία με τα ρομπότ αυτά μου θυμίζουν τα bridge babies από το βιντεοπαιχνίδι death stranding.
Ο δημιουργός του παιχνιδιού αυτού είναι πολύ nerd με την τεχνολογία και είχε εμπνευστεί από πραγματικές εξελίξεις. Μάλλον την γνώριζε πριν καν δημοσιευτεί, από το 2019.
Η διαλογή DNA έχει συχνά δοκιμαστει με μεγάλη επιτυχία (not) και πριν την ανάπτυξη της τεχνολογίας. Τα αποτελέσματα είναι γνωστά και καταστροφικά για το ανθρώπινο είδος, οπότε δεν νομίζω κάνεις sane να δοκιμάσει ποτέ να το τελειοποιήσει. Η εξέλιξη των ειδών και η επιβίωση τους δεν υπακούει σε κοινωνικά κριτήρια
Εντωμεταξύ για πιο λόγο να σπαταλήσουν χρήμα για να τους δωσουν γυναικεία μορφή; Γιατί σε ενα πανακριβο κατασκευασμα θα πρεπει να υπολογισουν on top την πανακριβη εικόνα του που δεν εχει καμια σημασια στο αποτελεσμα.
Για κανέναν απολύτως. Και γιατί να το θέλουν οι άντρες αυτό;
Πλάκα πλάκα αν δούλευε αυτό και παίρναμε πχ το ζυγωτό και μεγάλωνε σε εξωτερική μήτρα, λες και είμαστε κοτόπουλα, πιστεύω ότι τις γυναίκες θα εξυπηρετούσε περισσότερο. Εμείς ρισκάρουμε την υγεία μας για να κυοφορήσουμε και εμείς πρώτες ζοριζόμαστε. Ο άλλος σιγά μην πλήρωνε για να το έχει στη Μήτρα652 αντί για τη Μαριγούλα.
Καλά επειδή εγω εχω μια απεχθεια προς την εγκυμοσυνη και την γεννα, (προσπαθώ να το δουλέψω, δεν είμαι οκ που το εχω), εαν ειχα τη δυνατοτητα να το κανω μια χαρα θα με εξυπηρετουσε στη φοβία μου.
+1
υποτίθεται για να μας είναι πιο οικείο, και άρα λιγότερο φοβιστικο. όταν η τεχνολογία υποκαθιστά τον άνθρωπο, του το σερβίρεις και λίγο πιο σόφτλυ, μην τρομάξει. Νομίζω αυτός είναι ο λόγος που τα ρομπότ έχουν ανθρωπινες μορφες γενικότερα. Κατά τα άλλα, δεν ξέρω κατά πόσο είναι η οικειότητα του συγκεκριμένου ρομπότ με το γυναικείο σώμα που μετατοπίζει το αφήγημα από την ‘τεχνολογία’ στην ‘αντικατάσταση της γυναίκας’, ή η δυνατότητα της τεχνολογίας καθαυτή. Και η απάντηση σ αυτό εχει μαλλον να κάνει με ευρύτερα αφηγηματα περί εξάντλησης της μητρότητας μέσα στη μητ(ε)ρα/γυναίκα, και ακόμα χειρότερα τα αντίστροφα αφηγηματα περί εξάντλησης της… Διαβάστε περισσότερα »
Μα δεν θα το βλεπουμε. Δεν θα το εχουμε σπιτι μας μεχρι να γηννηθεί το παιδί, δεν υπαρχει κανενα απολυτως λογος να είναι κατι οικείο. Ασε που το οικείο είναι και κάτι σχετικό, εμενα ποιο οικείο θα μου φαινοταν εαν ειχε τη μορφή αυγού παρά γυναίκας. Τι συζητάμε βέβαια τώρα!
Για το τελευταίο που λες, το σημερίζομαι, εαν και νομίζω οτι η βιοτεχνολογική δυνατότητα αυτή εαν ποτε υπάρξει θα ενισχύσει την επιλογή. Μπορεί να κάνω και λάθος, δεν ξέρω.
(ναι, έχεις δίκιο, δεν εννοούσα να το βλέπουν στο σπίτι τους, εννοω να το ‘βλέπουν’ ως πολιτισμικό φαινόμενο, στο ιντερνετ π.χ., συμφωνω όμως ότι θα ήταν καλύτερα να ήταν αποσυνδεδεμένο από την εικόνα της γυναικας και του ανθρωπου γενικότερα, απλώς έκανα μια υποθεση πανω στο γιατι ανθρωπόμορφο)
(συμφωνω και στο δεύτερο που λες)
Αχ δε ξέρω. Εγώ το βρίσκω και λίγο υπεροχή ως προς τα δύο φύλα. Το βρίσκω υπέροχο που έχουμε την επιλογή να γεννήσουμε όπως και αναντικατάστατο σε σχέση με τα ρομπότ και τις τεχνητές μήτρες. Το μέλλον θα δείξει.
* Και το σπέρμα σημαντικό είναι μην με φάτε.
Καλέ ποιά Κίνα; ποιά υπογονιμότητα;
Ο πλανήτης ασφυκτιά.
Η ματαιοδοξία του ανθρώπου που θέλει να φθάσει το θεό είναι.
( Ο άνθρωπος δε θα σταματήσει πουθενά.
Θα τον σταματήσουν όμως οι συνθήκες. )
Ο πληθυσμός πράγματι είναι αυξημένος, αλλά ουσιαστικά οι άνθρωποι ζουν περισσότερο κι γεννούν λιγότερο. Αυτό σημαίνει ότι στο μέλλον θα έχουμε ένα γηρασμένο πληθυσμό και ελάχιστους νέους.
Παντως επειδή κυκλοφορούν παρα πολλά fake και θα γινουν ακομη περισσοτερα με το AI (που ηδη συμβαινει αυτό), θα ελεγα πως καλό είναι πολύ πριν μας απασχολησει ένα ζητημα να το τσεκαρουμε διπλα και τριπλα εαν οντως αξιζει να μας απασχολήσει.
Προσωπικά, με απασχολεί παρα πολύ το ποσο ευάλωτοι είμαστε στα fake news και στις fake φωτογραφίες.
Για μένα το να μας «αντικαταστήσουν» με μηχανές παραγωγής μωρών είναι περισσότερο ευλογία παρά πρόβλημα. Εάν κάποιοι άντρες μας βλέπουν ως αυτό και τίποτα άλλο, good riddance. Στην τελική η εγκυμοσύνη είναι μόνο ένα θέμα, γιατί αργότερα θα χρειαστούν νταντάδες. Σιγά μην κάτσουν αυτοί οι συγκεκριμένοι άνδρες να μάθουν πώς να φροντίζουν ένα μωρό. Τα υπόλοιπα προβλήματα είναι που με ανησυχούν, όπως αυτά που είπε και η Ρένα, αλλά και η πιθανότητα κάποιοι να θέλουν να κάνουν «παραγωγή» μωρών για μη ηθικούς σκοπούς. Φυσικά και υπάρχουν περιπτώσεις που πουλάνε τα μωρά τους λες και είναι πακέτα. Εάν είναι τυχερά μπορεί… Διαβάστε περισσότερα »
Αν υποθέσουμε ότι η εξωσωματική εγκυμοσύνη με τεχνητή μήτρα επιτευχθεί, το μωρό σταδιακά παύει να είναι ανθρώπινο δημιούργημα συνδεδεμένο με το δημιουργό του και καθίσταται προϊόν. Ως προϊόν η κατασκευή του μπορεί να ικανοποιεί τις ανάγκες της ιδιωτικής πελατείας, να το παραγγέλνει οποιοσδήποτε διαθέτει τα χρήματα και επιθυμεί να αποκτήσει απόγονο με δικό του ή ξένο γενετικό υλικό. Μπορεί επίσης να παράγονται μαζικά νέα άτομα από κρατικούς φορείς ανάλογα με τις εκάστοτε ανάγκες. Εννοείται πως η τεχνητή μήτρα όπως και άλλες εφευρέσεις θα απαλλάξει τη γυναίκα από το μόχθο της αναπαραγωγής. Ειδικά αν συνοδεύεται από ένα ρομπότ- τροφό – παιδαγωγό,… Διαβάστε περισσότερα »
Με την τεχνητή μήτρα εξαλείφεται το προβλημα του περιορισμου διαμετρου του κεφαλιου απο το καναλι εξοδου. Ετσι θα αναπτυσεται περισσοτερο ο εγκεφαλος πριν τη γεννηση και τα παιδια θα χρειαζονται πολυ λιγοτερα χρονια φροντιδας μεχρι την ανεξαρτητοποιηση
Ουαου. Είμαι δύσπιστη γενικά και θα το ψάξω αυτο που λες επειδή μου έκανε εντύπωση το λιγότερα χρόνια φροντίδας. Ξέρω, δεν απαντάς οπότε το γράφω για τους υπόλοιπους.
ενδιαφέρον και δε θα το σκεφτόμουν ποτέ (καλά δε φημίζομαι κιόλας)
Η καισαρική όμως δεν έχει κάνει το ίδιο? (είναι βέβαια ελάχιστα τα χρόνια που είναι σε εφαρμογή ώστε να δοθεί εύρος σε τυχόν πεδίο μετάλλαξης)
Κάηκες.
Αυτό δεν θα έχει έπρεπε να εχει ήδη λυθεί με τις καισαρικές;
(κι εγω το ιδιο σκέφτηκα, υποθέτω βεβαια ότι εννοούσε αν η αλλαγη στο κανάλι εξόδου γίνει ο πλειοψηφικός τρόπος αναπαραγωγής)
Ας μας κάνει τη τιμή να απαντήσει με τη πηγή που έχει βρει αυτή τη πληροφορία. Επειδή ο,τι έχω ψάξει μέχρι τώρα αναφέρει ότι η τεχνητή μήτρα θα βοηθάει τα πρόωρα μωρά, τις γυναίκες που δε μπορούν να τεκνοποιήσουν, την υπογονιμότητα γενικά. Πουθενά δε διαβασα αυτό που λέει για κανάλι εισόδου, την γρηγορότερη ανάπτυξη του εγκεφάλου, τη λιγότερη φροντίδα και την πρώιμη ανεξαρτητοποίηση από τη μητέρα – τροφό. Fake news μήπως και αυτό;
τι εχετε παθει με την αναζητηση πηγων σε ολα ; Που είναι η ελευθερη σκεψη, η περιέργεια, η φαντασία ; Που είναι η συνδυαστική δράση αυτών, που θεμελίωσε κάποτε τη φιλοσοφία. – Σαν προοπτική στο απώτερο μέλλον το ανέφερα, όχι σαν σχεδιασμό του ιατροβιολογικομηχανικού αυτού συστήματος
Ειμαι υπέρ του παραγωγικού συλλογισμού παρά του επαγωγικού. Που μάλλον κλίνεις προς τα εκεί. Εχω ελεύθερη σκέψη όπως και φαντασία. Πέντε ετών ήμουν (1995) όταν φανταζόμουν πώς θα ήταν να υπήρχε μια οθόνη στο αυτοκίνητο να μας δείχνει τον δρομο. Όπως είδες ούτε μία, ούτε δύο απόρησαν με το σχόλιο σου. Τρεις απορήσαμε και μας έκανε εντύπωση. Οπότε έχουμε και κριτική σκέψη. Εγώ μια πηγή ζήτησα. Αν δεν έχεις και το έβγαλες από το μυαλό σου θα μπορούσες να το γράψεις. Δεν τρέχει κάτι. Το διατυπώσες όμως σαν να γνωρίζεις. Προχωρημένη η σκέψη σου. Ελπίζω να διανθίστηκε και άλλο με… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι ρε πουλάκι μου, αλλά εαν ήθελες να θεσεις μια «φιλοσοφική;» διάσταση στο ζήτημα να το έθετες ανάλογα. Εδω το ανέφερες σαν επιστημονικό δεδομένο, λογικό να σου ζητούν πηγές. Και εγώ που δεν ζήτησα, οταν διάβασα το σχόλιο σου μπήκα στη διαδικασία να το ψάξω αναζητώντας δεδομένα και έρευνες όχι προϊόντα φαντασίας ή φιλοσοφικών αναζητήσεων.
Μα οι καισαρικές νομίζω είναι ήδη ο πλοιοψηφικος τρόπος αναπαραγωγής ..
Δεν είναι. Συμφωνα με τον παγκόσμιο οργανισμό υγείας με στοιχεία του 2018, οι καισαρικές ήταν περίπου στο 21% των τοκετών παγκοσμίως.
*Να σημειωθεί οτι οι καισαρικές καταγράφονται όλες και αρα ειναι ευκολο να αντλήσει στοιχεία ο οργανισμός ενω οι φυσιολογικοί τοκετοί μπορουν και να μηξν καταγραφούν, και άρα το ποσοστό μπορεί να είναι και ελαφρώς μικρότερο φαντάζομαι.
**Στην Ελλάδα έχουμε αρκετά υψηλό ποσοστό καισαρικών τομών.
Ναι έχει μια λογική. Γενικά σε πολλές χώρες οι καισαρικές είναι το default, απλά σκεφτόμουν περισσότερο τι γίνεται στις ασιατικές χώρες με τους πολύ μεγάλους πληθυσμούς. Αλλά φαντάζομαι ότι σε αυτές τις χωρες εκτός αστικων κέντρων οπου ζει πολύς κόσμος δεν θα παίζουν και πολύ καισαρικές.
Βέβαια και πέρα απο αυτό, η εξέλιξη του είδους παίρνει αιώνες.
Μακάρι να δημιουργηθεί κάτι τόσο “τέλειο” στο μέλλον, δεν το θεωρώ άσχημο. Θα βοηθήσει σε πολλές περιπτώσεις, αν χρησιμοποιηθεί με φειδώ.