Οι προβληματισμοί που υποτιμώνται, μαζί κι η ερωτώσα. Πότε συζητάμε με κάποιον πού δεν θέλει να συζητήσει;
______________
Η ιστορία της Αγανακτισμένης όπως την ξεχώρισα σήμερα
Καλησπέρα Ρένα!
Συγχαρητήρια για τη στήλη!
Τι γίνεται όταν εκφράζεις τα παράπονα σου στο αγόρι σου, αλλά αυτός απλά γελάει λέγοντας ότι όλα είναι στη φαντασία μου και ότι δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας;
Αισθάνομαι σαν να μην σεβεται τους προβληματισμούς μου. Σαν να μη δίνει σημασία. Η σαν να μην σκέφτεται πολύ για να δώσει μια ικανοποιητική απάντηση. Απλά γελάει και λέει είναι όλα μια χαρά, μην ανησυχείς, δεν ισχύουν αυτά που λες.
Εγώ όμως δεν πείθομαι.
Και το θέμα είναι ότι δεν μπορώ να κάνω κάτι για να μου μιλήσει στα σοβαρά. Τι να κάνω; Του λέω θέλω να συζητήσουμε και μου λέει μια κουβέντα και μετά ο διάλογος δεν συνεχίζεται. Είναι σαν να μη δίνει την απαραίτητη ενέργεια για να συνεχιστεί ένας τέτοιου είδους διάλογος.
Εγώ όμως μένω κενή και γεμάτη απορίες.
Τον απειλω καμία φορά ότι αν δεν κάτσεις να συζητήσουμε εγώ θα φύγω, γιατί δεν αισθάνομαι καλά, πονάει η ψυχή μου κλπ, αλλά δεν έχει και ιδιαίτερο αποτέλεσμα όλο αυτό.
Τα ίδια θέματα προκύπτουν ξανά και ξανά. Είναι σα να μη λύνονται ποτέ, γιατί τα χώνει κάτω από το χαλί και δεν κάθεται ποτε να συζητήσει. Έχω κάνει φοβερές σκηνές. Δεν πιάνει τίποτα. Δεν μπορώ να του μιλήσω, όπως βλέπετε. Έχω απειλήσει ότι θα φύγω, έχω φωνάξει, έχω εξοργιστεί, δεν ξέρω πια τι να κάνω.
Τι να κάνω;
(Είμαστε 2 χρόνια μαζί, συγκατοικουμε, και έχουμε κάποια διαφορά ηλικίας)
ΑΠΟ ΤΗΝ – Αγανακτισμένη
__________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Σ’ευχαριστώ πολύ!
Αγαπητή φίλη, όταν λέω ότι δεν λύνονται όλα τα προβλήματα με το διάλογο, όπως μας έχει γανώσει τον εγκέφαλο η ποπ κουλτούρα, αυτό εννοώ. Ο φίλος σου έχει βρει τον τέλειο τρόπο για να περνάει το δικό του, να συνεχίζει να κάνει ό,τι του αρέσει και να μην μπορείς και να βρεις το δίκιο σου επειδή κόβει την συζήτηση κάνοντάς σου ένα κοφτό gaslighting. (Μετάφραση: “Εσύ είσαι παλαβή, δεν υπάρχει κάτι να συζητήσουμε”)
Πράγματι δεν έχει απολύτως κανένα νόημα να συζητήσεις με κάποιον που δεν θέλει να συζητήσει κι ακόμη περισσότερο δεν θέλει να αλλάξει στο παραμικρό. H στάση αυτή στην βιβλιογραφία αναφέρεται ως stonewalling: κλείνεται σαν να βάζει ένα τείχος ανάμεσά σας, ώστε κάθε παράπονο κι ανασφάλεια να σκάει πάνω στο τείχος και να μην βρίσκει στόχο.
Eίναι όντως συχνό θέμα, τουλάχιστον σε ετερόφυλα ζευγάρια να πιέζει μια γυναίκα τον άντρα να συζητήσουν προβλήματα της σχέσης κι εκείνος να αρνείται. Μπορεί να φαίνεται ότι όσο περισσότερο πιέζει να συζητήσουν το θέμα, τόσο περισσότερο εκείνος αποσύρεται. Ή μπορεί να γίνεται όλο και πιο αμυντικός. Αυτό θα μπορούσε να σε κάνει να προσπαθείς περισσότερο, να επινοείς πιο δημιουργικούς τρόπους για να τον κάνεις να ανοιχτεί. Ή μπορεί να απογοητευτείς αντιδρώντας με έντονα συναισθήματα, όπως θυμό. Αυτό θα ενισχύσει την άρνησή τους να ανοιχτούν. Εναλλακτικά, μπορεί να αρχίσεις να αισθάνεστε απελπισία, όπως εδώ, κάτι που θα μπορούσε να σε οδηγήσει να σταματήσεις να προσπαθείς εντελώς. Αυτό είναι εξαιρετικά προβληματικό και θα δημιουργήσει μια ανθυγιεινή δυναμική όπου και οι δύο είτε αποφεύγετε τα θέματα είτε ζείτε με το πώς είναι η σχέση τη στιγμή αυτή. Όταν συμβαίνει αυτό, η σχέση σας δεν μπορεί να προχωρήσει και τις περισσότερες φορές χειροτερεύει.
Επειδή ανέφερες ότι:
- απαντάει ότι όλα είναι στη φαντασία μου και ότι δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας
- δεν σεβεται τους προβληματισμούς σου
- δεν σκέφτεται πολύ για να δώσει μια ικανοποιητική απάντηση
- γελάει και λέει είναι όλα μια χαρά, μην ανησυχείς, δεν ισχύουν αυτά που λες
- δεν αισθάνεσαι καλά
- μένεις κενή και γεμάτη απορίες
- πονάει η ψυχή σου
με βάση και τους τρέχοντες προβληματισμούς των νέων γυναικών στο σχετίζεσθαι, συμπεραίνω (και διόρθωσέ με αν κάνω λάθος) ότι εκείνος φλερτάρει μέσω σόσιαλ μίντια ή κάνει κάφρικες συζητήσεις με τους άντρες φίλους του που δείχνουν ότι ψάχνεται ή συγκρίνει κοπέλες. Κι ότι αυτό αναζωπυρώνει όλες σου τις ανασφάλειες.
Τα παράπονά σου τα έχεις γνωστοποιήσει πολλές φορές. Τα γνωρίζει. Αν ήθελε να δώσει σημασία, θα έδινε. Θα δεχόταν έστω ότι έχεις προβληματισμούς και θα έδινε υποσχέσεις ότι θα αλλάξει. Όχι ότι θα το τηρούσε, φυσικά, αλλά θα έδειχνε μια πρόθεση παράτασης χρόνου και αιτήματος δεύτερης ευκαιρίας. Το ότι δεν το κάνει δείχνει ότι δεν τον απασχολεί. Καθόλου. Και σε υποτιμά, καθώς σε θεωρεί χαζή γελώντας με τους προβληματισμούς σου.
Εφόσον τον απείλησες ότι θα φύγεις κι ότι θα χωρίσετε αλλά δεν το πραγματοποίησες, γνωρίζει επίσης ότι η απειλή σου είναι κούφια. Όσο κι αν τον απειλείς ξέρει ότι δεν θα το κάνεις. Καταλαβαίνεις πού πάει η απάντηση, έτσι; Θα σε σεβαστεί ίσως (ίσως, δεν είναι ούτε κι αυτό σίγουρο) μόνο αν όντως φύγεις ή τον διώξεις: ανάλογα ποιανού είναι το σπίτι.
Αν είναι δικό του, κάνε πλάνο πού θα πας και πού θα μείνεις από τώρα. Δεν χρειάζονται ανακοινώσεις, το κάνεις μια μέρα ξαφνικά κι αφήνεις σημείωμα, “είχες προειδοποιηθεί”. Αν είναι δικό σου, μια άριστη ιδέα είναι να του δώσεις ένα δεκαπενθήμερο διορία να μαζέψει τα πράγματά του. Αν δεν το κάνει, τα βγάζεις εσύ έξω στο δρόμο και στέλνεις μήνυμα να τα πάρει. Είναι απόλυτα σίγουρο ότι ποτέ ξανά δεν θα πιστέψει ότι δεν πραγματοποιείς τις απειλές σου. Αν τυχόν, παρ’ελπίδα τα ξαναβρείτε μετά απ’αυτό, ποτέ ξανά δεν θα νομίσει ότι είσαι αμελητέα μονάδα, γκαραντί.
Είναι μια από τις περιπτώσεις που προτείνω όντως τον χωρισμό, κάτι που δεν συνηθίζω, επειδή δεν υπάρχει διάθεση να διασωθεί κάτι που βαίνει όλο και χειρότερο, ενώ ταυτόχρονα η επένδυση που έχει γίνει ήδη είναι μικρή. Καλύτερα τώρα λοιπόν παρά μετά.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

Να σταματήσεις να απειλείς ότι θα φύγεις και να φύγεις.
Αυτό ακριβώς.
“Πώς συζητάς με κάποιον που αρνείται να συζητήσει;”Μα με τα πόδια φυσικά! Απλούστατα, παίρνεις τα πόδια σου και φεύγεις.
Εμένα, η δική μου η απορία είναι άλλη: πως συγκατοικεί κανείς με άτομο που αρνείται να συζητήσει; Δεύτερη απορία: όλα αυτά δεν είχαν φανεί πριν τη συγκατοίκηση;
Γιατί, εάν το κύριο κίνητρο της συγκατοίκησης είναι μονάχα το μοίρασμα του ενοικίου, της ΔΕΗ και των κοινοχρήστων, τότε επιλέγεις να συγκατοικήσεις απλά με έναν συγκάτοικο που πληρεί έναν μίνιμουμ προϋποθέσεων, και όχι με έναν προφανώς ακατάλληλο σύντροφο.
Δεν μπορώ να καταλάβω,γιατί κρατάτε κρυφό και τον λόγο του καυγά και τις ηλικίες…παίζουν ρόλο να τα ξέρουμε
Κατά τα αλλα:
.οταν βάζουμε όρια,δεν τα καταπατούμε εμεις οι ίδιοι
.οταν «απειλουμε»,κάνουμε και πράξεις αλλιώς γελάει ο άλλος κυριολεκτικά στα μούτρα μας
Εγώ βλέπω ασέβεια και μη επικοινωνία..
Έχεις ήδη μιλήσει και δεν σε άκουσε,τι άλλο θες;
Ή φεύγεις ή τον διώχνεις (ανάλογα ποιανου σπίτι είναι)
Βρήκε εσένα που έχετε “κάποια διαφορά ηλικίας” και τα κάνει. Μια συνομηλική του κατά πάσα πιθανότητα θα τον είχε στείλει προ πολλού μπροστά στη συμπεριφορά που περιγράφεις… Κλασσική περίπτωση χειριστικότητας όπου αυτός θεωρεί ότι είναι και καλά ο πιο ώριμος, ο έμπειρος που ξέρει τι ισχύει και εσύ η μικρότερη και άπειρη που δεν ξέρει τι της γίνεται. Πρέπει όμως να μάθεις και εσύ ότι όταν πονάει η ψυχή σου και ο άλλος γελά, το υγειές είναι να φεύγεις. Εσύ γιατί μένεις; Οι φοβερές σκηνές και οι κούφιες απειλές και φωνές δεν αποτελούν υγιή τρόπο επίλυσης διαφορών για κανέναν, πόσο… Διαβάστε περισσότερα »
“Πώς συζητάς με κάποιον που αρνείται να συζητήσει;”Δεν συζητάς. Το προσπάθησες και αρνείται, δεν μπορείς να πείσεις κάποιον να συζητήσει με το ζόρι.
Επίσης, δεν κάνουμε ποτέ κούφιες απειλές. Μια, δύο, τρείς μετά ο άλλος δεν μας παίρνει στα σοβαρά.
Εν κατακλείδι, χρειάζεται να ξέρουμε πότε να φεύγουμε από εκεί που δεν μας σέβονται.
Δεν κατάλαβα την εναρκτηρια πρόταση της απαντησης. Ποια «ποπ κουλτούρα» μας εχει γανωσει τον εγκέφαλο οτι ολα τα προβληματα λυνονται με το διάλογο; Μηπως μια τέτοια δηλωση μας κανει να βλεπουμε υποτιμητικά το διαλογο ως εργαλειο οχι μονο επιλυσης προβλημάτων αλλά ως προτιμωμενο τροπο συμπεριφορας εν αντιθεση πχ με την αυταρχική βια; Δλδ πραγματικά χύθηκε πολύ μελανι και σαλιο για να πειστουν στην εκπαίδευση και ην ανατροφη να εγακταλειψουν τη ραβδο για χάρη της συζήτησης, ήταν λάθος; Και σιγουρα δεν ηταν ποπ, παιδαγωγει σαν τον Κομενσυ το προτειναν ηδη πολυ πολυ παλια . Ναι, υπάρχουν προβληματα που δεν επιλύονται ή… Διαβάστε περισσότερα »
Aπαντώ: το Cosmopolitan για τα γκομενικά.
Για γκομενικά λέμε στη συγκεκριμένη απάντηση, όχι κανένα βαρύ θέμα σαν την εκπαίδευση. Το πήγες μακριά.
και πως λύνονται τα γκομενικά προβλήματα; Δεν είναι ο διαλογος ένα καλό πρώτο βήμα;
Με πράξεις. Εδώ στην ερώτηση έχουν φτάσει στο 16ο βήμα πλέον.
Ο διάλογος προυποθέτει:
1.ενημέρωση για το πρόβλημα
2.διάθεση συμβιβασμού
Όταν ο άλλος και ενήμερος είναι και δεν θέλει να υποχωρήσει σε τίποτα, τότε όσο και να μιλάνε λύση δεν θα βρεθεί. Θα παραμείνει ίδια η κατάσταση.
Κι εγώ το σκέφτηκα! (Συν του ότι, αν θυμάμαι σωστά, σε εκείνη την περίπτωση επρόκειτο να συγκατοικήσουν σύντομα και υπήρχε διαφορά ηλικίας)
Σώσε οποία αξιοπρέπεια σου έχει μείνει και φυγε
Μάζεψε τα κ φύγε η αν το διαμέρισμα είναι δικό σου πες του να φύγει αυτός.