Γιατί να σπαταλιόμαστε με κάποιον που δεν ενδιαφέρεται; Αντίστροφα όμως αυτός που πληρώνει δεν σημαίνει απαραίτητα ότι ενδιαφέρεται.
_____________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Λατρεμένη μου Ρένα είμαι μεγάλη φαν σου και θέλω να σου θέσω το ερώτημα μου.
Σύμφωνουμε ότι όταν ο άντρας ενδιαφέρεται πληρώνει;
Όταν ένας άντρας ενδιαφέρεται και γουστάρει μια γυναίκα τότε πληρώνει. ( Γενικότερα: Επενδύει χρόνο, χρήμα, προσοχή, έχει καλή συμπεριφορά, κάνει πράξεις που δείχνουν ενδιαφέρον, έχει συνέπεια, συνεχής προσπάθεια ,ποιοτική επικοινωνία, καλό σεξ κτλ.).
Από την άλλη , είμαι πεπεισμένη ότι ΔΕΝ ισχύει και το αντίστροφο. Δηλαδή όταν πληρώνει ( βάλτε και όσα έγραψα στην παρένθεση) , δεν σημαίνει κάτ ανάγκη ότι ενδιαφέρεται,αγαπάει κτλ. διότι μπορεί να το κάνει από υστεροβουλία ,υπολογισμό,εξουσιομανια, κομπλεξ , να ειναι Love bombing δηλ. Να τα κανει δηλαδή χειριστικα ή εγωιστικά.
Με λογική συνέπεια λοιπόν, προκύπτει ότι όταν ένας άντρας δεν πληρώνει, δεν δαπανά ,δεν επενδύει σε μια σχέση, δεν δείχνει με πράξεις να επενδύει τον εαυτό του στην σχέση, τότε δεν ενδιαφέρεται, οπότε είναι χάσιμο χρόνου. Άρα πρέπει να κόβουμε λάσπη, να τον παρατάμε όσο το δυνατόν πιο γρήγορα, ώστε να γλιτώσουμε από συναισθήματικο ξοδεμα, πόνο , πιθανή κακοποίηση και χρόνο.
Εκτος αυτού , η άλλη παράμετρος που δηλώνει ενδιαφέρον είναι να παρουσιάζεστε από κοινου ως ζευγάρι και να είναι ξεκάθαρο ότι είστε μαζι. Αν σε κρύβουν για καιρό, τότε ακόμα και αν επενδύουν και πληρώνουν, τότε μάλλον δεν υπάρχει ειλικρινές ενδιαφέρον και αγάπη.
Γιατί να σπαταλιόμαστε με κάποιον που δεν ενδιαφέρεται;
Ρένα μου συμφωνείς;
Θα ήθελα πολύ γνώμες και απαντήσεις από τις αναγνώστριες και σχολιασμό και από τους άντρες της παρέας.
Πώς συμπεριφέρεται ένας άντρας που ενδιαφέρεται πραγματικά για μια κοπέλα;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Δέσποινα Π.
__________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Σε ευχαριστώ πολύ!Θέτεις ένα ερώτημα που καταλαβαίνω ότι έχει απώτερη σκοπιμότητα να βρούμε εκείνο τον μπούσουλα που θα ξεχωρίσει την ήρα από το στάχυ, να βρούμε πώς στο καλό θα ξεχωρίσουμε τον άντρα που δεν είναι χαμένος χρόνος και πόνος στο dating, δεν αποτελεί τον πάτο του βαρελιού ή τέλος πάντων ακόμα κι αν αξίζει δεν μας είναι χρήσιμος επειδή δεν ενδιαφέρεται για εμάς. Δεν είναι κι εύκολο αυτό που ζητάς!
Δεν θα το έθετα με άξονα το οικονομικό, καθώς υπάρχει αρκετός κόσμος που ζορίζεται κι αν ένας άντρας είναι στη γύρα του dating μπορεί να ενδιαφέρεται τουλάχιστον ως πρώτη εντύπωση για κοπέλες που θέλει να διερευνήσει από κοντά αλλά να μην του φτάνει το budget. Βέβαια δεν αντιλέγω ότι όταν γίνει αρχική πρόταση για ραντεβού, ιδιαίτερα όταν είναι κάτι οικονομικό, πχ. γνωριμία σε καφέ, είναι μια κίνηση γαλαντομίας το κέρασμα απ’αυτόν που κάνει την πρόκληση. Κατόπιν μπορεί να βρεθεί ένα πλάνο. Κι όντως η επίδειξη χρήματος όπως λες μπορεί να είναι «κόλπο», χειρισμός, στάχτη στα μάτια. Ίσως ο επίτηδες υπερβολικά γενναιόδωρος να είναι και red flag, ιδιαίτερα σε κοπέλες που μοιάζει να προσφέρουν το κλασικό πακέτο της θηλυκότητας. Να τις «αγοράζει». Το χρήμα δυστυχώς δεν εκδύεται της συναλλακτικής του ιδιότητας όσο κι αν το θέλουμε, επομένως οποιαδήποτε εμπλοκή του στην εξίσωση δυσκολεύει τα συμπεράσματα που δεν έχουν συσχετισμό με την συναλλαγή. (Γενικά οτιδήποτε παραπέμπει σε συναλλαγή αφαιρεί από το ερωτικό και μετατρέπει τον συσχετισμό σε εμπορική συμφωνία)
Συμφωνώ περισσότερο με την διατύπωση «επενδύει χρόνο, χρήμα, προσοχή, έχει καλή συμπεριφορά, κάνει πράξεις που δείχνουν ενδιαφέρον, έχει συνέπεια, συνεχής προσπάθεια ,ποιοτική επικοινωνία, καλό σεξ». Ξαναδιάβαζα λόγω άσχετης αφορμής για την jouissance του Λακάν (την έντονη όσο κι επώδυνη απόλαυση που λαμβάνουμε από υποσυνείδητες επιθυμίες και συνήθειες) και τα τριγύρω της κι ιδιαίτερα έπεσα πάνω στο «καύσιμο της επιθυμίας».
«Καύσιμο της επιθυμίας» είναι η κινητήρια δύναμη κι η συναισθηματική ενέργεια που μας ωθεί να αναλάβουμε δράση για να επιτύχουμε έναν στόχο, να ικανοποιήσουμε μια ανάγκη ή να αναζητήσουμε μια ανταμοιβή. Αν η επιθυμία είναι στοχευμένη πάνω στο άλλο πρόσωπο τότε ακολουθούν πράξεις.
Αυτή η ώθηση μεταφράζει τις εσωτερικές σκέψεις σε φυσικές πραγματικότητες μέσω τεσσάρων κύριων ψυχολογικών και νευρολογικών οδών.
Με λίγα λόγια αυτές είναι οι εξής.
1. Η Οδός της Ντοπαμίνης (από την Νευροεπιστήμη): Η επιθυμία τροφοδοτείται από την ντοπαμίνη – τον νευροδιαβιβαστή «ανταμοιβής» του εγκεφάλου. Η ντοπαμίνη αυξάνει όταν αναμένουμε επιτυχία, επομένως ενισχύεται η εστίαση, η επιμονή και η στοχοκατευθυνόμενη συμπεριφορά. Δηλαδή η επένδυση χρόνου κι ενέργειας παράγει από μόνη της αποτέλεσμα που μας εθίζει.
2. Η Αμυγδαλή & το Μεταιχμιακό Σύστημα (από την Ανατομία και Νευροεπιστήμη): Το συναισθηματικό κέντρο του εγκεφάλου λειτουργεί ως ενισχυτής. Άρα συνδέοντας έντονα συναισθήματα (πχ. χαρά, ευγνωμοσύνη ή ανακούφιση) με ένα επιθυμητό αποτέλεσμα, ο εγκέφαλος χαρακτηρίζει αυτόν τον στόχο ως εξαιρετικά σημαντικό. Η εμπλοκή δημιουργεί ισχυρά νευρωνικά αποτυπώματα που διατηρεί την επιμονή ακόμα και όταν αντιμετωπίζουμε αποτυχίες στις σχέσεις και τις γνωριμίες.
3. Υποσυνείδητη Προετοιμασία (από την Γνωστική Ψυχολογία). Καμμιά φορά το λέμε στην καθημιλουμένη και «Νόμο της Έλξης». Όταν εστιάζουμε έντονα σε μια συγκεκριμένη επιθυμία, προγραμματίζουμε το υποσυνείδητο, ώστε ο εγκέφαλός να φιλτράρει εκατομμύρια άσχετες αισθητηριακές λεπτομέρειες και μας ειδοποιεί αυτόματα για σχετικές ευκαιρίες, ιδέες και συγχρονισμούς που ευθυγραμμίζονται με τους στόχους.
4. Στοχοθέτηση (από την Ψυχολογία Συμπεριφοράς) Η επιθυμία πρέπει να τροφοδοτείται από τη συμπεριφορά για να εκδηλωθεί σε απτά αποτελέσματα. Απαιτεί σαφήνεια στο επιθυμητό αποτέλεσμα, καλλιέργεια της πεποίθησης ότι ο στόχος είναι εφικτός και λήψη σταδιακών βημάτων προς το στόχο. Αλλιώς, αν ξεκινάμε με την ιδέα της αποτυχίας βιώνουμε την «αυτοεκπληρούμενη προφητεία».
Επομένως όταν βγαίνουμε στον πηγαιμό για το dating είμαστε δύο συνισταμένες στο παιχνίδι, αλλά καθεμιά εξ αυτών έχει έναν σύνθετο νευροπρογραμματισμό που λειτουργεί εκ του παραλλήλου εκείνη τη στιγμή. Το ταίριασμα είναι ο συντονισμός αυτών. Για να το δούμε και λίγο φιλοσοφικά η ψυχή δεν φοβάται απαραίτητα τον φυσικό θάνατο, αλλά μάλλον τον θάνατο του Εγώ κι αυτό είναι ιδιαίτερα έντονο στις συναισθηματικές σχέσεις που συνάπτουμε στην ζωή μας. Το να «πεθαίνει κανείς στη θέση του άλλου» με πνευματική ή ψυχολογική έννοια σημαίνει να εγκαταλείπει κανείς τον ψεύτικο εαυτό του, το Εγώ του ή τις προσκολλήσεις του, ώστε να αναδυθεί ο αληθινός εαυτός. Είναι το ψυχολογικό «καύσιμο της επιθυμίας» – να εγκαταλείπει αυτό που νομίζει ότι είναι για να γίνει αυτό που προορίζεται να είναι. Δεν ξέρω αν αυτό σου χρησιμεύει σε πρακτικό επίπεδο, αλλά σίγουρα τροφοδοτεί την σκέψη για το πώς λειτουργούμε, σωστά;
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

Αντιστρέφω το ερώτημα.
Η γυναίκα πως συμπεριφέρεται όταν ενδιαφέρεται?
Ένα σεντόνι κομμένο και ραμμένο σε παλιακές αντιλήψεις.
Το ίδιο. Επενδύει στη σχέση.
Πληρώνει δηλαδή?
πληρώνει και αυτή ,ναι.
Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο με την αποστροφή που βγάζει το μήνυμά σου. Είμαι άντρας και διαβάζω το ΑΜΠΑ για πάνω από οκτώ χρόνια. Αυτό που με κουράζει περισσότερο είναι η αίσθηση ότι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό αντρών αντιμετωπίζεται —και συχνά εκπαιδεύεται να λειτουργεί— σαν «κουμπαράς». Και δυστυχώς, πολλοί όντως χρησιμοποιούν τα χρήματα ως μέσο ελέγχου, χειραγώγησης ή κακοποίησης απέναντι σε άλλους ανθρώπους. Άλλο τόσο κουραστικό είναι και το ότι πολλές γυναίκες φαίνεται να αναζητούν την οικονομική στήριξη σαν απόδειξη αγάπης, ενδιαφέροντος ή συναισθηματικής επιβεβαίωσης. Αντικαθστώντας την βασική γλώσσα με την γλώσσα του χρήματος μέσα στη σχέση: “αν δίνει,… Διαβάστε περισσότερα »
Από το να θεωρείται ο άντρας κουμπαράς μέχρι το να δείχνει το ενδιαφέρον του έμπρακτα έχει μια απόσταση. Για να είναι μαζί ένα ζευγάρι συνήθως πρέπει να κάνει και μαζί πράγματα. Οταν ο άλλος δε θέλει να βγαίνετε ποτέ, δεν κερνά ποτέ ένα καφέ ή έναν ποτό, τσιγκουνεύεται βενζίνες για να σε δει, δε σου προτείνει ποτέ μια εκδρομή, δε σε καλεί εστω σπίτι του να σου μαγειρέψει, αυτά δεν είναι πολύ καλά σημάδια. Ανάλογα τι μπορεί να προσφέρει ο καθένας. Ο τσιγκούνης θα είναι τσιγκούνης και σε ένα κουτάκι μπίρας. Δεν εχεις γνωρίσει αντρες που υπολογίζουν και το παραμικρό… Διαβάστε περισσότερα »
δεν υπάρχει διαφωνία σε ότι παραθέτεις εκτός του ότι υποθέτεις για αυτά που γράφεις, άλλο αυτό που γράφει η επιστολή και άλλο τι θέλει να διηγηθεί. απάντησα σύμφωνα με αυτό που διάβασα. το “τσιγκούνης” υπάρχει και σε γένος θηλυκού!
Πάντως το να δίνει ο άντρας (δεν εννοώ να με πληρώνει κ να είναι κουμπαράς), μου δημιουργεί αίσθημα ασφάλειας, χαλάρωσης κ ανακούφησης (γτ το δικό μου budget είναι περιορισμένο). Κ στην τελική, όλα τα κάνουμε εμείς! Εργαζόμαστε, πλένουμε, καθαρίζουμε, μαγειρεύουμε, κρατάμε τα παιδιά, σας νταντεύουμε, φτιαχνόμαστε για να σας αρέσουμε, κάνουμε τον ψυχολόγο σας.. να είμαστε κ οι κουβαλήτριες του σπιτιου?! Δώστε κ εσείς κάτι! Ποιος ο ρόλος ο δικός σας?! Άι σιχτιρ! Κ όχι μόνο αυτά, είναι κ οι ελεύθεροι, που είναι ενεργοί κ στο dating μη χέσω, που θέλουν γυναίκα, αλλά δν θέλουν, αλλά θέλουν κ τρέχα γύρευε.… Διαβάστε περισσότερα »
Τελικά μπορείς να αποφασίσεις τι ακριβώς ζητάς; Ασφάλεια και χαλάρωση ή μια καθαρά ανταλλακτική σχέση επειδή “εσύ τα κάνεις όλα”; Γιατί έτσι όπως το γράφεις, ακούγεται λες και η σχέση είναι ζυγαριά και πρέπει ο άλλος να πληρώνει για να ισορροπήσει. Και συγγνώμη κιόλας, αλλά επειδή το δικό σου budget είναι περιορισμένο, γιατί γίνεται αυτόματα ευθύνη του συντρόφου σου; Ποιος σου είπε ότι του άλλου περισσεύουν; Επίσης αυτό το “οι άντρες τι προσφέρουν;” είναι λίγο άδικο και ισοπεδωτικό. Όπως υπάρχουν άντρες που σε κουράζουν με situationships και μισές συμπεριφορές, έτσι υπάρχουν και γυναίκες που θέλουν partner μόνο όταν βολεύει συναισθηματικά… Διαβάστε περισσότερα »
Ασφάλεια κ χαλάρωση ζητάω. Όντως ο λόγος μου ήταν φορτισμένος κ ορθά μάντεψες. Μου ήρθαν στο μυαλό πράγματα που ακούω τωρα τελευταία από άλλες που βρίσκονται σε σχέση ή είναι παντρεμένες κ συγκεκριμένες εμπειρίες από κακά ραντεβού σε συνδυασμό με άλλες που με έχουν κακομάθει πολύ. Νομίζω το ξεκαθάρισα ότι δν μιλάω για κουμπαρά, ούτε για “sugar daddy”, ούτε ότι το οικονομικό γίνεται ευθύνη άλλου. Είπα απλά ότι αν συμβεί είναι κάτι που με κάνει να νοιώθω ασφάλεια. Είμαι πολλά χρόνια μόνη μου, με διαλείμματα σχέσεων, και έχω μάθει να τα διαχειρίζομαι όλα μόνη μου (πρακτικά καθημερινά θέματα, ψυχολογικά, επαγγελματικά,… Διαβάστε περισσότερα »
Ε τι βγαίνεις τοτε ρνβ
και τι να κάνει δηλ?
Αυτοσυγκέντρωση/ Ψυχολόγο και μετά ήρεμη να αρχίσει. Με τέτοιο θυμό δεν σε βγάζει σε καλά ύδατα.
Γι’αυτό όταν έχουμε περάσει πολλά με πολλούς πληγώνεται η καρδιά και η ψυχή.
Καλύτερα να κάνει κάποιος ” κρατει” και να τολμά εκεί που βλέπει ότι αξίζει…
Γτ όχι?
δεν βλέπεις? την πάνε την φέρνουν, πληρώνουν τις εξόδους και τα ξενοδοχεία και προσεχώς και τις διακοπές. εγώ δεν έχω απορία γιατί βγαίνει ραντεβού πάντως
Αν κ διακρίνω έναν εριστικό τόνο στο σχόλιο με τάση αρνητικής κριτικής, θα το αγνοήσω. Πηγαίνω κ γυρνάω μόνη μου για να μπορώ να φύγω ότι ωρα θέλω. Επίσης, δεν μπαίνω σε αμαξια αγνώστων. Διακοπές πάλι δν έχω καμία όρεξη να πηγαίνω με τον καθένα κ να τον ανέχομαι 24/24. Τα τελευταία χρόνια αποφεύγω ακόμα κ 3ημερα με φίλους. Δεν είμαι sugar baby, ούτε σεξεργάτρια ή κάτι. Με πνίγει να υποχρεώνομαι, να εξαρτιέμαι, να μην έχω λόγο κ να μην υπάρχει τρόπος διαφυγής. 1ο ρνβ τους λέω να κεράσουν κ τους αφήνω το ελεύθερο. Απολαμβάνω εξίσου περπάτημα στη θάλασσα, έναν… Διαβάστε περισσότερα »
Ε ρε συ, όσο οι άνδρες (και η κοινωνία) βλέπουν τις γυναίκες σαν παιδομηχανές ή δοχείο του σεξ έτσι και οι γυναίκες (και η κοινωνία) τους βλέπουν σαν κουμπαρά. Και δεν είναι και τελείως παράλογο αυτό εάν η επιθυμία είναι τα παιδιά. Κάποιος που θέλει παιδί θα πρέπει να ψάξει μια γυναίκα ικανή να του το κανει. Και ταυτόχρονα πρέπει να φέρνει ψωμί στο σπίτι όταν η άλλη κυοφορεί ή θηλάζει. Μέχρι αυτό το σημείο είναι κάποιου είδους συμφωνία, οκ. Τώρα στις σχέσεις που δεν έχουν κάποιον τέτοιο άμεσο στόχο, ναι είναι σπαστικός ο δικαιωματισμός που βγάζουν στα “κεράσματα” αρκετές… Διαβάστε περισσότερα »
Το πώς “βλέπει η κοινωνία” τον καθένα, συνήθως είναι και το πώς επιλέγει ο ίδιος να προβάλλεται. Αυτό δεν κάνουμε όλοι εδώ μέσα άλλωστε; Δεν προσπαθούμε να βάλουμε ένα λιθαράκι για να αλλάξει αυτό? Δεν θεωρώ καν ότι μια σχέση πρέπει να είναι αποστειρωμένα “ίση” σε όλα, ο ένας συμπληρώνει τον άλλον. Όταν όμως υπάρχει σεβασμός, υπάρχει και κατανόηση. Εκεί λύνονται τα περισσότερα και όχι στα κεράσματα και στις υλικές συναλλαγές. Και η ανεξαρτησία δεν έρχεται μέσα από συμφωνίες τύπου “εγώ αυτό, εσύ εκείνο”. Μπορείς να κάνεις ό,τι συμφωνία θέλεις πρακτικά, οικονομικά, κοινωνικά — εκτός από συναισθηματική. Αυτή είτε υπάρχει… Διαβάστε περισσότερα »
Όχι μωρέ, έχει αντανακλαστικά και αγκυλώσεις η κοινωνία. Εγώ που προβάλλομαι ως φουλ ανεξάρτητη και με γυναίκες ή άνδρες πάντα πρόθυμη να κεράσω ή να δημιουργήσω κάποιου είδους χαζοπρονόμιο (τύπου να πάμε στο lounge του αεροδρομίου με κουπόνι για δύο)….με έχουν ταράξει στα δώρα οι άνδρες. Δεν προλαβαίνω να κάνω μισή κίνηση μου την επιστρέφουν διπλή, ακόμα και φίλοι να είναι. ( Fun fact: μου λέει τις προάλλες κάποιος: έχω βιολογικό λάδι, εξαιρετικής ποιότητας και ήθελα να σου δωρίσω λίγο. Λέω, ευχαριστώ, μπορείς να μου δώσεις ένα μπουκάλι. Τι μπουκάλι καλέ, λέει, 15 κιλά θέλω να σου δώσω. … …… Διαβάστε περισσότερα »
Άτιμη Κενονια !
Η επενδύση δεν είναι μόνο χρήμα. Επένδυση στα πάντα. Στον χρόνο, στο ενδιαφερον, στο να κάνουν πράγματα μαζί στην τρυφερότητα στο νοιαξιμο.
σε ευχαριστώ με κάλυψες και εσύ αλλά και όλοι οι άλλοι παραπάνω. μου κάθονται στον λαιμό οι ανταλλακτικές σχέσεις
Και σε μένα, όσο δεν φανταζεσαι!
Θεωρητικά το να βλέπεις τον άλλον άνθρωπο σαν επένδυση είναι λάθος. Και εσύ το τοποθετείς ο άνδρας να επενδύει στη γυναίκα, να χώνει χρήμα και χρόνο για να την έχει ευχαριστημένη και δική του. Αν δεν έχει αρκετό χρόνο τότε περισσότερο χρήμα, για να αντισταθμίσει. Η γυναίκα πού βρίσκεται μέσα σε όλο αυτό; Πώς δείχνει το ενδιαφέρον της; Φαντάζομαι με τον ίδιο τρόπο, λεφτά, φροντίδα, παρουσία, σεξ. Δε φαντάζομαι να εννοείς να κάθεται ως τρόπαιο να τη ραίνει με γαρύφαλλα και σαμπανιες στα μπουζούκια ο λεγάμενος, σε όλες τις δυνατές παραλλαγές, σωστά;;
Κορίτσια αλήθεια σας αρέσει να θεωρείστε επένδυση? Αναφερόμενη μόνο στον οικονομικό τομέα και την παροχή υλικών αγαθών .
Θα το φυτιλιάσω τώρα αλλά θα το πω γιατί το έχω σκεφτεί πολύ. Πιστεύω ότι η γυναικεία θεώρηση του εαυτού ως επένδυση εμπίπτει στην γυναικεία αυτοαναφορικότητα στην σεξουαλικότητα, εκδηλούμενη ως “φαντασίωση της εκπόρνευσης”. Επειδή η θηλυκότητα δεν αποτιμάται σε μετρήσιμο μέτρο, είναι κάτι το φλου, αντίθετα ίσως από το αρρενωπό κεφάλαιο που είναι πιο -αχμ- εμφανές η μετάφραση της θηλυκότητας σε ποσό μετρήσιμο (λεφτά) λειτουργεί για όσες λειτουργεί έτσι τέλος πάντων ως επιβεβαίωση της θηλυκότητάς τους. Από την παρατήρησή μου οι γυναίκες αυτές δεν είναι συνήθως πολύ σεξουαλικές, για οποιονδήποτε λόγο, επομένως μεταφράζουν την επένδυση ως αυτοαναφορικό ερωτισμό: νιώθω πόρνη… Διαβάστε περισσότερα »
ωραία εκπληξη
μπραβο, ετσι ακριβως ειναι
Πολύ ενδιαφέρουσα η αναφορά, η συσχέτιση και η ..παραπομπή! Να αναφέρω και το περίφημο “η ωραία της ημέρας” (la belle de la jour) του Μπουνιουέλ. Όχι μόνο προσεγγίζει προσφυώς το ζήτημα (αυτό που περιγράφετε), όχι μόνο το αποδίδει αριστουργηματικά (εντάξει είμαι και ..φαν του εν λόγω 🙂 ), αλλά και, εντάσσοντάς στο γενικό κοινωνικό πλαίσιο, το αξιοποιεί ως αφορμή να ..του αλλάξει τα φώτα (του πλαισίου). Και μετά θέτει και τα ευρύτερα θέματα, φιλοσοφία, ηθική, όρια και τέτοια Μετέπειτα απόπειρες, αν και κάποιες καλές (τεχνικά τουλάχιστον), πχ πριν κανα δυο χρόνια είχε κυκλοφορήσει μία ταινία με θέμα παρεμφερές (μία αστή… Διαβάστε περισσότερα »
Η Belle de Jour φοβάμαι είναι αρκετά προχωρημένη για το τμήμα του κοινού που το τρεβιλίζει η έγνοια της χρηματικής επένδυσης, καθώς ο πυρήνας του (και του αντίστοιχου μυθιστορήματος) είναι η jouissance. Το μαζοχιστικό impulse της Σεβερίν αποζητά να φέρει τη γυναίκα στην κατάσταση της μη ύλης (μόνο πνεύμα!) επομένως πάει αλλού τη συζήτηση. Λεφτά και πνεύμα δεν συζητούν μεταξύ τους. Η Σεβερίν δεν εκπορνεύεται για το χρήμα, θα το έκανε και τζάμπα και πουθενά δεν είναι πιο φανερό από την σκηνή που κοιτά μαγνητισμένη, αντίθετα με τις άλλες κοπέλες που απωθούνται, το “κινέζικο κουτί” που φέρνει ένας πελάτης. Ο… Διαβάστε περισσότερα »
ναι! μας την είχε βαλει αυτή την ταινια μια καθηγητρια γαλλικων που είχαμε στο σχολειο, θεότρελη, και πραγματικα μας ανοιξε το μυαλο. (εχετε πολυ δικιο)
Φοβάμαι να αποτολμήσω να ρωτήσω την κατάληξη της καθηγήτριας… 🤪
χαχα, οχι ενταξει, ηταν παντως φανταστική καθηγητρια, περα των γαλλικων.
(φασαρια σοβαρη ειχε γινει με μια άλλη καθηγητρια, αγγλικων εκείνη, σε μεγαλύτερη ταξη, που μας είχε βαλει το american history x)
συμφωνώ και επαυξάνω!
για να το ελαφρύνω λίγο – αυτό θυμίζει την γνωστή ατάκα. Το τι είσαι το ξεκαθαρίσαμε, τώρα διαπραγματευόμαστε
“Δεν θα απατούσε η πρωταγωνίστρια για ένα στοιχηματάκι της πλάκας αλλά θα πήγαινε με κάποιον για 1 νύχτα για 1 εκατομμύριο δολάρια;”
Πολύ σωστά. Το μεγάλο ποσό “αθωώνει” επειδή λειτουργεί καθρεφτικά ως μετάφραση μεγάλης αξίας!
Ή απλά “είναι πολλά τα λεφτά Άρη”
Σε τέτοια περίπτωση ποια αξία κ ποια ηθική, ο ίδιος ο άντρας μου θα με έσπρωχνε να πάω. Θα πήγαινε κ αυτός :-p (δν έχω άντρα, έτσι το λέω)
Ναι, ήταν αυτή παντρεμενη με υον Γούντι Χάρελσον και ήρθε ο Ρόμπερτ Ρέντφορντ + 1 εκ δολάρια και αυτη ειπε Αχχχ ασε με να το σκεφτώ λιγάκι. Πιο ρεαλιστικό σεναριο θα ηταν να την απατήσει ο Χαρελσον με τον Ρέντφορντ και μαλιστα χωρις λεφτα, πάρα αυτο το ψευτοδιλημμα
WORD!
είμαι σίγουρη ότι πολλές θα πλήρωναν ακριβά για μια νύχτα πάθους με τον Ρέντφορντ!
Μήπως απλώς οι γυναίκες μεγαλώνουν με την αναπαράσταση να κάνουν παιδιά και οικογένεια ως αυτοσκοπό και απλά δεν ρίχνουν βάρος στις σπουδές ώστε να έχουν χρήματα να κινούνται μόνες άνετα; Η λέξη “επένδυση” δεν μ’αρέσει στις σχέσεις, τις τοποθετεί σε ένα πλαίσιο οικονομικό, συναλλακτικό, άλλη μια έκφανση του πόσο η αγορά και ο νεοφιλελευθερισμός έχει εισχωρήσει και εκεί. Ας δίνουν και οι δύο εξίσου, ας μοιράζονται και επιτέλους εμείς οι γυναίκες ας έχουμε τα δικά μας χρήματα (απαιτεί κι αυτό θυσίες). Όσο για τον άντρα-πάροχο, σιγά, πες ότι ένας “επενδύει” προσφέροντας διακοπές σε πανάκριβο προορισμό/διαμονή. Οκ, γιατί να το δω… Διαβάστε περισσότερα »
Έχω μία διαφορετική πρόσέγγιση από τη δική σας και μάλιστα στην αφετηρία του συλλογισμού σας που κατέληξε στο συμπέρασμα “όποιος άνδρας(;;) ενδιαφέρεται, πληρώνει”. Σας την παραθέτω και απλώς κρατήστε τη, ως μία διαφορετική από τη δική σας. Επένδυση γίνεται μόνο (επαναλαμβάνω 🙂 μόνο) σε προϊόντα που παρήχθησαν προς “πώληση” (το βάζω σε εισαγωγικά για να διεκρινίσω ότι χρησιμοποιώ τη λέξη με την έννοια του εμπορεύματος, με βάση τας ..γραφάς). Είναι αλήθεια ότι χρησιμοποιούμε τον όρο επένδυση μεταφορικά και το επίπεδο των ανθρώπινων (εν προκειμένω των ερωτικών) σχέσεων. Θα μπορούσαμε να πούμε διάφορα (και ενδιαφέροντα) πάνω σε αυτό, εγώ έχω αντιρρήσεις,… Διαβάστε περισσότερα »
(clap) (clap) μιας και δεν μπορώ να βάλω emoji!
Συμφωνώ φουλ με αυτή την ανάγνωση, και να προσθέσω ότι δεν είναι τυχαίο ότι μιλάμε με τέτοιους όρους για τις σχέσεις τα τελευταία χρόνια-έχει άμεση σχέση με τον νεοφιλελευθερισμό.
Συμφωνώ με τα χίλια!
Πολύ ωραίο σχόλιο!
Νομίζω ότι συζητάμε το αυτονόητο και πάμε να βάλουμε κουτάκια (πάλι) για να διαπιστώνουμε κάθε φορά αν ένας άντρας ενδιαφέρεται ή όχι. Θα μπορούσε να απαντηθεί το ερώτημα θέτοντάς το γενικά: πώς συμπεριφέρεται ένας άνθρωπος που ενδιαφέρεται για κάποιον άλλο; Τα ίδια ισχύουν για άντρες και γυναίκες, μην περιμένουμε ότι οι άντρες πρέπει να είναι αυτό και οι γυναίκες το άλλο. Όταν ξεκολήσουμε από τις κοινωνικές νόρμες που έχουν κατσικωθεί για τα καλά στο μυαλό μας και τις συνήθειές μας παρά την πρόοδο που (λέμε ότι) έχουμε, ίσως να βρούμε την υγειά μας.
Τελειο το σχόλιο.
Η δική μου εμπειρία λέει πως οι άντρες πληρώνουν με χρήμα, χρόνο, προσοχή για να απολαύσουν την εμπειρία να συναναστρέφονται μαζί σου αρχικά. Ούσα πολλά χρόνια ελεύθερη και με αρκετούς άντρες φίλους, παρατήρησα ότι ποτέ δεν πλήρωσα το μερίδιο του λογαριασμού μου για τις 2 ώρες που περνούσα μαζί τους και, σε αυτή την περίπτωση, εννοώ μόνο καφέ και φαγητό, δεν πίνω και δεν πήγαινα με κανέναν από αυτούς τους άντρες, τουλάχιστον τότε. Οι συγκεκριμένοι άνθρωποι απολάμβαναν να μιλάνε μαζί μου, να έχουν την προσοχή μου και να συζητάνε με διαφορετικό τρόπο από αυτόν που συζητάνε με τους φίλους τους.… Διαβάστε περισσότερα »
“Οι συγκεκριμένοι άνθρωποι απολάμβαναν να μιλάνε μαζί μου, να έχουν την προσοχή μου και να συζητάνε με διαφορετικό τρόπο από αυτόν που συζητάνε με τους φίλους τους”.Eσύ δεν περνούσες καλά μαζί τους; Προφανώς και περνούσες. Αν δεν πλήρωναν θα έβγαινες μαζί τους; Προφανώς και ναι. Τότε τι ακριβώς είναι η επένδυση των φίλων;
Δεν μιλούσα όμως για μένα, για αυτούς μιλούσα. Αυτοί, οι συγκεκριμένοι που τυχαίνει να είναι γενικά καλοί άνθρωποι, κινούνταν έτσι, αυτό σχολίασα.
Γιατι να μην πληρώνεις εσυ να συναναστρεφεσαι μαζι τους ;
Πληρώνω και εγώ, αν επιμείνω πολύ. Θεωρούν δεδομένο ότι θα πληρώσουν όταν βγαίνουμε. Αυτό σχολιάζω. Το αν πληρώνω εγώ, δεν έχει σημασία για αυτά που ρωτάει η κοπέλα που μας γράφει.
Το ρήμα που χρησιμοποιείς “πληρώνει” σε καμία περίπτωση δεν αντιστοιχεί στα περισσότερα που αναφέρει στην παρένθεση. Οι λέξεις που χρησιμοποιείς “πληρώνει επένδυση”, δείχνουν περισσότερα πράγματα για σένα και πώς εσύ αντιλαμβάνεσαι τη σχέση. Δεν μας αφορά όλες. Η γιαγιά μου στα 97, όταν τις γνώρισα τον σύντροφό μου, μία ερώτηση μόνο μου έκανε. Πώς είναι τα χούγια του; Ταιριάζουν με τα δικά σου; Ήταν η πιο σοφοί κουβέντα που άκουσα ποτέ για σχέσεις.
Να περνάς καλά είναι η μόνη απάντηση που μπορώ να δώσω. Και σε αυτό το κάθε άτομο βάζει ό,τι του ταιριάζει
Νομίζω ότι ολο το νόημα του ποστ της γραφουσας βρίσκεται προς το τέλος, εκει που λεει ”να σε κρύβει”κλπ. Μάλλον εχει σχέση με έναν άνθρωπο ο οποίος κρατάει κρυφή τη σχέση τους στον κοινωνικό του περίγυρο….Αν όντως συμβαίνει αυτό φιλενάδα, και εφόσον ολα τα αλλα τα κανει ωραία και καλα, πρέπει να ξεκαθαριστεί η κατάσταση. Αν θέλει μόνο να περνάτε καλα χωρίς δεσμεύσεις και επισημοποιήσεις, πράξε κι εσύ αναλόγως, αναλόγως με τα θέλω σου δηλαδή…
Το κρυφό τρώει την ψυχή μας…
Ολα μάταια λοιπόν.
Συμφωνώ με χίλια!!👌
Όποιος ενδιαφέρεται φαίνεται, και στο δείχνει, την πρώτη εβδομάδα, τον πρώτο μήνα, το πρώτο χρόνο. Αλλά πάμε να μιλήσουμε για την καλή αρχή. Ρωτάς αν ουσιαστικά ο άνδρας που ενδιαφέρεται επενδύει. Φυσικά και επενδύει, όπως κι εμείς άλλωστε. Χρόνο, χρήμα, προσοχή, ενδιαφέρον. Θα αφήσω κι ένα παραθυράκι για άτομα που κρατούν, λόγω χαρακτήρα, υπερβολικά πολλές πισινές, αλλά εγώ προσωπικά με τέτοια άτομα δε θέλω ερωτικά πάρε δώσε, γιατί είμαι πιο παράφορη. Παραβλέπουμε πολλά για δύο λόγους, ο ένας είναι η απελπισία για σχέση κι ο άλλος, η καψούρα. Αλλά μέσα στην παραζάλη μας, νομίζω, έχοντας κάνα δυο εμπειρίες, βλέπουμε τι… Διαβάστε περισσότερα »
Φαίνεται από πάρα πολλά και όχι μόνο από αυτά που λες που μπορεί και να είναι παραπλανητικά κάποια. Θέλει μεγάλη προσοχή να μην είναι love bombing αυτό που κάνει και να μην είναι ενδιαφέρον για τη σχέση και όχι για μας τις ίδιες. Σίγουρα οι πράξεις μετράνε περισσότερο απ τα λόγια, ότι τηρεί αυτά που λέει, ότι δεν εξαφανίζεται, η συνεπής επικοινωνία και το ότι κάνει χώρο στη ζωή του για σένα. Θα έβαζα έναν αστερίσκο στο να σε δείχνει δημόσια γιατί δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι. Δεν λέω να σε κρύβει προφανώς και εννοείται αν δε βγαίνετε έξω… Διαβάστε περισσότερα »