Τώρα όμως πιάστηκα στον ύπνο, μετά από 7 χρονια που απολαμβάνω κείμενα δικά του και έχω μπλοκάρει.
_____________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Ρένα μου,
Γειά!
Θέλω τη προσωπική σου άποψη.
Είναι ένας κωμικός που βλέπω και απολαμβάνω πολύ. Βλέποντας ένα παλιό του σταντ απ, άκουσα ένα απαράδεκτα μισογυνιστικό “””αστειο””””. Δεν το έλεγε για να κατακρίνει το μισογυνιστικο πλαίσιο. Το έλεγε και το πίστευε.
Και ερωτώ. Έχοντας δει όλα τα υπόλοιπα του κείμενα, και μη έχοντας εντοπίσει κάτι άλλο αντίστοιχο, είναι πιο σωστό να το θεωρήσω ως κάτι ξεπερασμένο αυτό που είπε, θεωρώντας ότι τώρα ίσως μετά από μια δεκαετία έχει αλλάξει και ο ίδιος και η ελληνική κωμωδία, ή πρέπει να τον κρίνω και γι αυτό το κομμάτι και αντίστοιχα να τον απορριψω?
Σε παρόμοιες περιπτώσεις, σε άλλους που δεν τους ηξερα, ακούγοντας κάτι τέτοιο δεν ασχολούμουν πια μαζί τους. Τώρα όμως πιάστηκα στον ύπνο, μετά από 7 χρονια που απολαμβάνω κείμενα δικά του και έχω μπλοκάρει.
Έχεις να μου πεις κάτι για όλα αυτά?
Φιλιά, σε ευχαριστώ
ΚΑΙ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΟ
Η χαχανουλα είμαι πάλι Ρένα, μόλις σου έγραψα
Σκέφτηκα μήπως θα ήθελες να ξέρεις για ποιο κωμικό έλεγα. Είναι ο Αντζαρακης. Ενώ η κριτική και η σάτιρα και τα σκετς που κάνει μου αρέσουν πολύ, άκουσα ένα κείμενο δέκα χρονων πριν που ελεγε πάνω κατω:
Έχω μια φίλη που εχει μουστάκι. Και της λέω να το βγάλει και μου λεει -πονάω όταν το βγαζω
-και γω πονάω όταν το κοιτάω.
-μιλάτε εσείς οι άντρες για πόνο? Εσείς δεν θα νιώσετε ποτέ τον πόνο της γέννας.
-ούτε και συ αν δε βγάλεις το μουστάκι σου
Αυτό ήταν πάνω κάτω
Αν το θεωρείς χρήσιμο δε ξέρω
ΑΠΟ ΤΗΝ – Χαχανουλα
___________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Καλά έκανες κι έστειλες διευκρινιστικό.
Σε γενικές γραμμές ένας άνθρωπος και δη καλλιτέχνης που έχει ακολουθήσει μια πορεία που είναι εντάξει, που δεν κάνει παλιανθρωπιές από σύστημα ή που δεν γίνεται politically incorrect για να προκαλέσει και να γίνει γνωστός, δεν θα τον καρατομήσουμε κιόλας άμα του ξεφύγει και κάτι λιγότερο κομψό και εγκεκριμένο. Θέλω να πω, μετράει κι η πρόθεση πολλές φορές. Επίσης αν η πορεία προς το κομψό και ευαίσθητο είναι ανοδική ή καθοδική. Είναι αστείο δεκαετίας, προόδευσε από τότε.
Ο συγκεκριμένος κωμικός μου αρέσει κι εμένα, τον παρακολουθώ ευχάριστα. Το αστείο με το μουστάκι δεν είναι και προς θάνατον, ας αυτοτρολλαριστούμε και λίγο, μεταξύ μας όμως, είναι πιο σωστό και πρέπον τέτοια αστεία να πλαισώνονται από γυναίκες κωμικούς και μάλιστα με κάποια εξισορρόπηση και εξήγηση ώστε να μην προβάλλει μισογυνιστικά αλλά ειρωνικά.
Εδώ εκφράζει πιθανώς μια κάπως τραβηγμένη εντύπωση για τα ρεαλιστικά γούστα των (περισσότερων) ετεροκανονικών αντρών, όπως υποθέτω είναι κι ο ίδιος. Επειδή οι περισσότερες γυναίκες με μουστάκι πράγματι το αφαιρούν (γιατί;) κι επειδή οι περισσότεροι άντρες μάλλον δεν το πολυσυμπαθούν (γιατί;). Δεν όμως κι αυτό απόλυτο.
Σίγουρα δεν αποκλείει από το dating ή την τεκνοποίηση το…γυναικείο μουστάκι. Σιγά δηλαδή, για όνομα, για πόσες τρίχες μιλάμε άλλωστε. Αν θα πρέπει να συνεχίσεις να τον παρακολουθείς; Μόνο εσύ μπορείς να απαντήσεις σε αυτό. Εγώ δεν θα τον κανσελάρω απ’αυτό μονάχα. Υπάρχουν πολλά πολύ σοβαρά που γίνονται και που πρέπει να μας ανησυχούν για τα έμφυλα ζητήματα.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Προσωπικά βρίσκω τη συγκεκριμένη ερώτηση περί κανσελαρίσματος για ένα κρύο αστείο που ειπώθηκε προ δεκαετίας (!!!) βαθειά κομπλεξική και δείγμα φανατισμού και τοξικότητας. Κάτι τέτοιες στάσεις και νοοτροπίες κατά τη γνώμη μου απωθούν και κάθε άλλο παρά προάγουν τις φεμινιστικές διεκδικήσεις γεννώντας αντιπάθεια και άδικους χαρακτηρισμούς αδιακρίτως κατά του φεμινισμού.
Με πρόλαβες. Ένα αστείο πριν από μια δεκαετία για τρίχες κι αναρωτιόμαστε αν πρέπει να τον χαρακτηρίσουμε μισογύνη, λες κι είναι ο Andrew Tate… Συμφωνώ απόλυτα με όσα λες.
Ορθή διατύπωση. Παρεπιπτόντως, σιγά το μισογυνισμό που κρύβει. Έμεινα με το στόμα ανοικτό όταν είδα ότι αναφερόταν για αστείο προ δεκαετίας. Αν είναι δυνατόν, θα καταπιανόμαστε και με αστεία του π.Χ. αιώνα για να κρίνουμε αν μας κάνει ο αλλος.
7 χρόνια;;;;;;;;;; Ποιος από εμάς δεν έλεγε κάτι που σήμερα θεωρείται offensive πριν από 7 χρόνια; (και σίγουρα πολύ περισσότερο από το μουστάκι)
Δεν ξέρω τον κωμικό, είναι δική σου η απόφαση αν θα τον παρακολουθείς, αλλά με αφορμή αυτήν την ανάρτηση:
Μήπως έχουμε γίνει πολύ αυστηροί; Είναι δυνατόν ειδικά στη σάτιρα να υπάρχουν τέτοια όρια; Αλλά και γενικά, τα θεωρούμε όλα τα ατοπήματα εξίσου σημαντικά και φοβάμαι πως όταν υπάρχουν πραγματικά σεξιστικές πρακτικές, επειδή η αντίδραση είναι ίδια και στα μη σοβαρά, χάνεται το θέμα.
Ο άξονας πρέπει να είναι να απαλοιφθούν οι αδικίες στην αντιμετώπιση των γυναικών, όχι να αστυνομευτεί η ελεύθερη έκφραση, ακόμα και η ατυχής.
Γενικά στη σάτιρα υποτίθεται δεν υπάρχουν όρια.
Εμένα ο συγκεκριμένος δε μου αρέσει για τον ακριβώς αντίθετο λόγο. Νομίζω παίζει πολύ “safe”. Για τον προβληματισμό σου, θυμάμαι καμιά φορά τι λέγαμε στο Λύκειο και ντρέπομαι για τον εαυτό μου. Με κολακεύει να πιστεύω πως έχω την ικανότητα της προσαρμογής και της εξέλιξης, πως δεν είμαι αυτήν ακριβώς που ήμουνα, πως γίνομαι καλύτερη και κατανοώ καλύτερα την κοινωνία και την πραγματικότητα. Και θέλω να πιστεύω οτι σε 10 χρόνια θα είμαι καλύτερη απο σήμερα. Στη δε έκθεση και στην τέχνη γενικότερα, πολλά από τα παλιά αστεία δε θα λεγόταν σήμερα. Πριν 30 χρόνια η Μαντώ (για να μιλήσουμε… Διαβάστε περισσότερα »
Έχω ένα φιλο που κάθε τι που λέει το σκέφτεται δύο φορές. Αν στο γνώριζα πιο σεβαστικο αρσενικο ειδικά για τα εμφυλα ζητήματα δε θα έχεις γνωρίσει . Εδώ και δέκα χρόνια περίπου δεν έχει βγει από το στόμα του τίποτα σεξιστικό ,ομοφοβικό ή να θίγει μειονότητες και ευαίσθητες ομάδες. Εμένα μου έχουν ξεφύγει πιο πολλά. Ίσως επειδή ανήκει και ο ίδιος σε ευαίσθητη ομάδα . Το ξέρω από την εφηβεία μου. Πρόσφατα λοιπόν πάνω σε μια συζήτηση θυμηθηκα κάτι που είχε πει στο λύκειο. Για το μουστάκι μιας συμμαθήτριες. Κάτι καφρικο τέλος πάντων. Οπότε για να τον πειράξω του… Διαβάστε περισσότερα »
«Πολλά κιλά μλκς» αχαχαχ χοντρόφοβικός μ ακούγεται! 🤪🤪😂😂 Το έχουμε κάψει νομίζω. Προσωπικά φοβάμαι ότι με το να μη λέμε κάτι τέτοια ατυχή – κ να παίρνουμε τις φάπες μας κ να επαναπροαδιοριζομαστε με αυτόν τον τρόπο- απλά τα θάβουμε κάτω από το χαλί, κ διογκώνονται μέσα μας.
Μπααα το είπε σαν αυτοτρολαρισμα γιατί όντως τα έχει τα κιλακια του. Αλλά είναι γλυκας. Πολύ.
Και που να βλεπες τον Αl Bundy. Δεν γνωρίζω την ηλικία σου, την πρόλαβες τη σειρά; Σήμερα δεν θα περνούσε με τίποτα, ειδικά γι’αυτα που έλεγε για τις χοντρές γυναίκες. Όμως όλος ο κόσμος τον αγάπησε και γέλασε με τα αστεία του, ακόμα και πολλοί που ανήκαν στις κατηγορίες που σατίριζε. Ήταν πιο χαλαρός ο κόσμος, κι ομολογώ ότι μου λείπουν εκείνες οι εποχές. Η εποχή μας παραειναι αυστηρή, η σάτιρα ως δημιουργία πάντα έχει την υπερβολή, αλλά κάνει καλό στην ανθρώπινη ψυχολογία με τον δικό της μοναδικό τρόπο. Σήμερα αν προσέξεις να μη θίξεις τίποτα και κανέναν, τότε δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Παλιά ξινά σταφύλια ξεπερασμένη σάτιρα,όλοι μας κατά καιρούς έχουμε πει κοτσάνες αλλά αυτό δεν μας καθορίζει αν δούμε την εξέλιξη και την πορεία του καθενός.
Με την ίδια λογική πρέπει να κανσελάρεις τον εαυτό σου, γιατί σίγουρα πριν από δέκα χρόνια θα είπες κάτι που σήμερα δεν εγκρίνεις…
Δηλαδή περιμένεις την άποψη αλλων για το εάν θα τον απορρίψεις ως κωμικό ή όχι; Για να μπαινεις στη διαδικασία να τον σκέφτεσαι ήδη τον έχεις απορρίψει βασικά. Εγω ως γενικότερη ιδέα θα προτεινα να μην παίρνουμε όλα τα πράγματα τόσο σοβαρά. Δεν έχουν όλα την ίδια αξία.
Τώρα τι ερώτηση είναι αυτή; Ρωτάς την Ρένα και τους αναγνώστες αν πρέπει να ξενερώσεις ή όχι με τον συγκεκριμένο κωμικό; Εσύ δεν ξέρεις αν ξενέρωσες ή όχι μαζί του; Από τους άλλους περιμένεις να σου πουν πως πρέπει να αισθανθείς: Έχεις δικαίωμα να αισθανθείς όπως θέλεις εσύ. Αν λοιπόν αυτό που είπε εσένα σε έκανε να ξενερώσεις μαζί του, τότε μην τον ξαναπαρακολουθήσεις. Αν πάλι δεν ξενέρωσες μαζί του, τότε δεν υπάρχει κανένας λόγος να σταματήσεις να τον παρακολουθείς. υ.γ. Δεν τον ξέρω τον κύριο, αλλά εμένα που έχω αρκετή τριχοφυΐα και σπάνια την αφαιρώ γιατί βαριέμαι, μια χαρά… Διαβάστε περισσότερα »