Η κακία μετά την πρώτη φορά δεν σχετίζεται με την πρώτη φορά, ίσως μόνο με τις προσδοκίες απ’αυτήν.
______________________
Η ιστορία της Κατίνας της Γειτονιάς όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Αγαπητή Ρένα σε χαιρετώ!
Δεν ξέρω αν είναι ερώτηση ή προβληματισμός…θέλω όμως την γνώμη σου μιας και σε διαβάζω παρα πολύ καιρό.
Πριν λίγο καιρό ξεκίνησα την ερωτική μου ζωή(25), μέχρι τότε έκανα τα γύρω γύρω μόνο. Αυτην την πρώτη φορά δεν πέρασα καλά (ενώ αυτός ήταν νορμαλ).Το εν λόγω φλερτ πήγε απατο μιας και έψαχνε ξεπετα,και έκτοτε μου βγήκε όλη η κακία.
Και σε ρωτώ..
Α) πόσο Κατίνα είμαι που του ζήτησα πίσω όλα τα πράγματα που του είχα δώσει;
Β) για πόσο ακόμα θα πέφτω σε μ@κες που θα ζητάνε ξεπετες;
Γ) πώς να μην νιώθω φθηνή για τις ξεπετες που κάνω; φοβάμαι μην φτάσω στο σημείο να με σιχαίνομαι
*Η ψυχοθεραπεία λύση δεν έδωσε ακόμα, αλλά κάνω λίγο καιρό.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Η Κατίνα της γειτονιάς
__________________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Γειά σου και σε σένα!
Νομίζω όπως έλεγε κι ο Πώποτας, πάμε εμπρός πίσω! στις δυτικές κοινωνίες την τελευταία δεκαετία τουλάχιστον (ίσως και λίγο περισσότερο). Βέβαια η ιστορική εξέλιξη δεν είναι γραμμική, κι όποιος λέει το αντίθετο μάλλον δεν γνωρίζει ιστορία, οπότε καλό είναι να διαβάσει περισότερο. Ωστόσο το πρόβλημα παραμένει. Μα την ιερή γουρονοκεφαλή της πατριαρχίας, γιατί λαμβάνουμε τόσες επιστολές από κοπέλες που αφενός αναβάλλουν τις σεξουαλικές σχέσεις, αφετέρου δαιμονοποιούν το σεξ και το θεωρούν βρόμικο;
Επειδή αν δεν το έχεις καταλάβει ακόμα, αγαπητή φίλη, μέσω της ψυχοθεραπείας που κάνεις, έχεις αποδώσει μια συγκεκριμένη ποιότητα στο σεξ: ότι είναι βρόμικο. Ιδιαίτερα αν δεν συνοδεύεται από τα περίφημα “συναισθήματα”. Αν είναι ξεπέτα, πάει, άκυρο, είναι κακό. Έχεις διδαχτεί έμμεσα -μέσω της περιρρέουσας κουλτούρας- ότι το σώμα είναι αμαρτωλό, ότι μόνο το πνεύμα αξίζει κι έχει σημασία. Ότι αν δεν έχεις ερωτευτεί και δεν σε έχουν ερωτευτεί, δεν πρέπει να κάνεις σεξ.
Θα απαντήσω λοιπόν στα ερωτήματά σου ένα ένα με βάση αυτή την αδιαμφισβήτητη διαπίστωση που με λυπεί.
α) Ο χαρακτηρισμός της Κατίνας είναι μια μισογυνική μπούρδα, κατανοώ τι λες, αλλά δεν είναι μόνο γυναικεία συμπεριφορά η χαμερπής. Στην συγκεκριμένη περίπτωση μάλιστα δεν υφίσταται καμμία μικροπρέπεια στο να ζητήσεις τα πράγματά σου πίσω (όχι δώρα όμως, τα δώρα δεν επιστρέφονται, εκτός αν χάρισες κάποιο γιώτ!) Και σε μακροχρόνιες σχέσεις όταν υφίσταται χωρισμός, τα υπάρχοντα διαμοιράζονται. Βγάλε το λοιπόν από το μυαλό σου.
β) Δεν είναι οι μαλ@κες “που ζητούν ξεπέτες”. Ζητάνε σεξ (κάτι φυσιολογικό) επειδή μπορούν. Επειδή ξέρουν ότι θα βρουν. Δεν είσαι εσύ, είναι κάποια άλλη. Είναι ένα σύγχρονο κοινωνικό φαινόμενο που έχουμε αναλύσει εκτεταμένα.
Η Ρένα απαντά: Για πόσο ακόμα να είμαι η τελευταία επιλογή ανδρών όταν έχουν όρεξη;
γ) Όταν τρως τυρόπιτα στη δουλειά νιώθεις φθηνή και βρόμικη; Σιχαίνεσαι τον εαυτό σου; Δεν είναι το πιο υγιεινό σνακ, σύμφωνοι, έχει τα κάποια ρίσκα του, αλλά δεν την δαιμονοποιούμε κιόλας! Δίνεις ηθική διάσταση στο φαγητό, στο νερό, στον αέρα που αναπνέεις; Γιατί δίνεις στο σεξ; Είναι μια βιολογική ανάγκη κι αυτή. Τι θα πει “θα σιχαθώ τον εαυτό μου επειδή κάνω (ευκαιριακό) σεξ”; Γιατί; Ποιός το ορίζει; Θα το έλεγε κάποιος άντρας; Δεν θα το έλεγε, επειδή το ευκαιριακό σεξ δεν είναι δαιμονοποιημένο για τους άντρες. Το κάνουν όποτε θέλουν χωρίς τύψεις επειδή απολαμβάνουν μεγαλύτερη σεξουαλική ελευθερία.
Η έννοια ότι πρέπει να λάβεις αντάλλαγμα για το σεξ, τα περίφημα “συναισθήματα”, “την σχέση”, την συντροφικότητα είναι μια πατριαρχική αφήγηση που επιδιώκει να τιθασεύσει και να περιορίσει την γυναικεία σεξουαλικότητα. Την σεξουαλικότητα οφείλει να την ορίζει η ίδια η γυναίκα για τον εαυτό της. Νιώθει όμορφα; Νιώθει έλξη, ταχυπαλμία, ηλεκτρισμό; Να προχωρήσει. Δεν τα νιώθει; Να μην προχωρήσει.
Όλα τα υπόλοιπα είναι επικαλύψεις ηθικής που απορρέει από το αποτύπωμα των θρησκειών, της παράδοσης, της οπισθοδρόμησης.
Η Ρένα απαντά: Φοβάμαι ότι θα τραβιέμαι για χρόνια κι εκείνος δεν θα έχει συναισθήματα
Διαπιστώνω ότι στη σύγχρονη θεώρηση, επειδή βομβαρδιζόμαστε στα media από την μια μεριά από ανηλικότητα κι από την άλλη από τα πρότυπα των Kardashians, ο νέος κόσμος έχει κάνει μια συντηρητική στροφή ως αντίδραση. Η σεξουαλική εγκράτεια είναι μια μορφή αντιδραστικότητας (με την πολιτική έννοια). Τείνει να αποδίδει ποιότητες σε έννοιες που στις δεκαετίες του ’70, ’80, ’90 θεωρούνταν τουλάχιστον οπισθοδρομικές. Κι επειδή όλα τούτα μας έρχονται από τις ΗΠΑ, που βαίνουν συντηρητικοποιούμενες ολοένα και περισσότερο σε μια δυστοπία, είναι αναγκαίο να διαχωρίσουμε τη θέση μας όσο μπορούμε.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Το μόνο που είναι “φθηνό” για μένα είναι θεωρήσει κάνεις το σεξ ως ένα ανταλλάξιμο προϊόν. Και για να εξηγήσω καλύτερα: Ένας άντρας θεωρεί πως μια γυναίκα που έκανε σεξ μαζί του του ανοίκει ή μια γυναίκα που προσφέρει το σεξ της με σκοπό να αποκτήσει σχέση.
Δηλαδή αγαπητή Ρένα , είναι οπισθοδρόμηση και συντηρητισμός,να θες σαν κοπέλα από 18 έως 50/55 ετών να τρέφει συναισθήματα αυτός που σε π..δαει,και να θες να έχεις μια συνεχεία μαζί του και όχι να τον ψάχνεις με Amber alert; Μάλιστα.Ειναι συντηρητισμός να θες επιτέλους ,να μείνει κ ενας από τους δεκάδες σεξουαλικούς σου παρτενέρ μαζί σου ,στη ζωή σου και να σε αγαπήσει …Να θες να δεθεί μαζί σου επιτέλους ένας από όλους αυτούς… συντηρητισμός λοιπόν ο συναισθηματισμός και η ανάγκη για συντροφικότητα….Ωραία τα περνάμε εδώ στα εξοχας…λιγη φετουλα να είχαμε ….
Δεν είναι συντηρητισμός η ανάγκη για συντροφικότητα. Το πιο φυσιολογικό πράγμα του κόσμου είναι αυτό! Πότε έχω πει το αντίθετο;
Συντηρητισμός είναι να απαιτείς τα “συναισθήματα” ως εξωραϊσμό του σεξ, επειδή αλλιώς είναι υποδεέστερο, ποταπό, χαμερπές, βρόμικο, λάθος. Μιλάω πάντοτε σε πλαίσιο κοινωνικού φαινομένου. Σε περασμένες δεκαετίες οι κοπέλες ανυπομονούσαν να βγάλουν το βρακί τους. Φοβούνταν για τους εύλογους λόγους, αλλά καμμιά δεν έλεγε “ας το τρενάρω μέχρι τα 25 επειδή θα νιώσω φθηνή”. Ανυπομονούσαν.
Δεν ξέρω αν είναι υποδεέστερο το στεγνό σεξ για ξελαφρωμα….πάντως κατώτερο σαν ικανοποίηση ειναι.Το να σε π#€@€# αυτός που σε γουστάρει και σε ονειρεύεται,δε συγκρίνεται,πως να το κάνουμε .
Δες τώρα κάτι:
“ΣΕ π#€@€# αυτός που ΣΕ γουστάρΕΙ και ΣΕ ονειρεύετΑΙ”
Βάζεις τη γυναίκα (εσένα) στη θέση του αντικειμένου και τον άντρα στη θέση του υποκειμένου.
Νομίζεις ότι εκείνοι νοιάζονται αν τους γουστάρουμε και τους ονειρευόμαστε την ώρα που κάνουμε σεξ;
Μην παρεξηγηθώ, σαφώς το αλληλογουστάρισμα είναι το ιδανικό! Απλά μην εμπίπτουμε οι ίδιες στην αντικειμενοποίησή μας.
Κακώς δε τους νοιάζει .Μισό λεπτό ,κάτι που παρεξηγείται από μένα και από όσες είναι ρομαντικές σαν εμένα,είναι οτι θεωρείτε ότι μας ενδιαφέρει να είναι συναισθηματικες μόνο οι θηλυκότητες .Ε όχι !Εγώ θεωρώ ότι είναι το απόλυτο αρσενικό το αρσενικό που ερωτεύεται για να κάνει σεξ ,ή έστω δένεται συναισθηματικά και επενδύει πάνω στην κοπέλα ή στο παλληκάρι που κάνει έρωτα .Δε μπορώ να καταλάβω πως φτάσαμε το 2023,να απολογουμαστε όσοι θέλουμε να μας γουστάρει αυτός που μας βλέπει γυμνούς,άντρες και γυναίκες . Σταματήστε να νομίζετε ότι βάζω τη γυναίκα μόνο στη θέση της συναισθηματικής.Για μένα άντρας,που κάνει σεξ με… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν διαφωνώ για το ότι κι οι άντρες καλά είναι να αναπτύσσουν συναίσθημα. Ποιός λέει ότι δεν είναι όμορφο, υγιές, και καλό;
Αυτό που προσπαθώ είναι να απελευθερώσω το γυναικείο μυαλό γιατί στος γυναίκες απευθύνομαι. Ότι άμα εξαρτώνται από την αντρική συναισθηματικότητα ζήτω που σωθήκαν, επειδή αυτή αναπτύσσεται σε σαφώς λιγότερες περιπτώσεις απ’αυτές που κάνουν σεξ. Κι αυτό είναι κοινωνικό, επειδή τους επιτρέπεται έτσι. Εμάς θα πουν τσουλάρες, όχι εκείνους.
”άμα εξαρτώνται από την αντρική συναισθηματικότητα ζήτω που σωθήκαν, επειδή αυτή αναπτύσσεται σε σαφώς λιγότερες περιπτώσεις απ’αυτές που κάνουν σεξ. Κι αυτό είναι κοινωνικό, επειδή τους επιτρέπεται έτσι.” -Δεν ξέρω αν η μειωμένη ανδρική συναισθηματικότητα είναι ένα επιτρεπτό κοινωνικό φαινόμενο που πρέπει να ρυθμιστεί προς τα πάνω ή αν η αυξημένη γυναικεία συναισθηματικότητα είναι ένα επιτρεπτό κοινωνικό φαινόμενο που πρέπει να ρυθμιστεί προς τα κάτω. Αλλά ξέρω αυτό: βρε χ,ψ,ω κοπέλα μου, πιο λογικό δεν είναι ο οποιοσδήποτε (άντρας/γυναίκα) να μην τρέφει ΤΑ συναισθήματα για κάποιον με τον οποίο έχει κάνει σεξ δυο-τρεις φορές; Τι να κάνει, να τον αγαπάει… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν ζήτησα ούτε γάμο ούτε παιδιά.Αλλα μου κακοφανηκε όταν είπε ότι τώρα που ανέβηκε η αυτοπεποίθηση του θέλει να δοκιμάσει με αδύνατες γιατί πριν πήγαινε με χοντρές.Μου κακοφανηκε που στην αρχή ήταν μες στις γλυκές και μετά βγαίναμε και με έγραφε κανονικότητα.Στραβωσα που δεν ήταν ξεκάθαρος εξ αρχής αλλά πέταγε απόντες του τύπου είσαι δική μου,δύσκολα θα φύγεις από μένα και αποκαλούσε τον εαυτό του είμαι ο δικός σου….
Ναι βέβαια Etherin δεν είναι όλα μαύρο/άσπρο. Προσωπικά, έχω υπάρξει τρομερά συναισθηματική με συντρόφους μου και με άλλους απλά ήθελα μόνο σεξ. Γιατί; Γιατί αυτό ήθελα σε εκείνη τη φάση της ζωής μου; Γιατί δεν μου έβγαζαν κάτι παραπάνω αλλά ήθελα να κάνω σεξ και το σεξ ήταν καλό; Και είμαι σίγουρη πως υπάρχουν και άλλες γυναίκες σαν και μένα που τους συμβαίνει το ίδιο. Αντίστοιχα το ίδιο συμβαίνει και με τους άντρες θεωρώ. Το συναίσθημα είναι ανθρώπινο, όχι γυναικείο χαρακτηριστικό. Τα καλούπια που βάζουμε ανάλογα με το φύλο σε αυτά είναι πατριαρχικά κατάλοιπα και έτσι έχουμε ως αποτέλεσμα: γυναίκες… Διαβάστε περισσότερα »
Etherin μου, καταρχάς τα τελευταία 10-15 χρόνια δεν υπάρχει η γυναικεία σεξουαλική απελευθέρωση. Ίσα-ίσα που γυρνάμε πίσω, αυτό αναφέρει και η Ρένα. Με έναν αστερίσκο σε αυτό που λέω, θυμάμαι πως έχεις αναφέρει πως είσαι ομοφυλόφιλη γυναίκα και ίσως σε αυτό να έχουμε διαφορετική σκοπιά καθώς εγώ είμαι στρέιτ. Στα υπόλοιπα που αναφέρεις, φυσικά είναι αυτονόητο πως η κάθε μία από εμάς οφείλει να λειτουργεί όπως αισθάνεται. Όμως μην βάζουμε ταμπέλες (δεν το λέω για σένα συγκεκριμένα). Δεν είναι αναίσθητα όντα όσες κάνουν ons ούτε αυαίσθηστα και ρομαντικά όντα όσες για να κάνουν σεξ θέλουν να έχουν σχέση με τον… Διαβάστε περισσότερα »
«Για μένα πάντα το καλύτερο είναι η ειλικρίνεια οταν τίθεται θέμα ενός χαλαρού σεξ για το σεξ»
Μακάρι αλλά πώς γίνεται αυτό;
Πώς κανονίζεις από την αρχή τι θέλεις και τι όχι;
Είναι κάτι που κανείς δε το γνωρίζει στα πρώτα ραντεβού.
Μπα , δεν έχει τέτοια άτομα. Τουλ που να τα έχω γνωρίσει εγώ. Θα σου πω εγώ τι παρατηρώ εκεί έξω τον τελευταίο καιρό. Παραδοσιακα γνωρίζω σε μπαρ κόσμο κ συνηθως θα πάμε για σεξ μετά τη γνωριμια μας ή σε ένα επόμενο ραντεβού.Οπότε πάω με το βλέποντας κ κάνοντας κ εκείνοι το ίδιο. Δηλαδη δε θα αναλύσω τα θέλω μου σε κάποιον που μόλις γνωρίζω. Μετά από το τρίτο τέταρτο ραντεβού κ πολυ love bombing (τύπου θέλω να κανεις τα παιδιά μου)εξαφάνιση και επανεμφάνιση μετά από πολύ καιρό σα να μη τρέχει τπτ. Κανεις ποτέ δε λέει ξεκάθαρα. Περιμένει… Διαβάστε περισσότερα »
Ενδεικτικά και επιπρόσθετα να πω κι εγώ ότι έτσι λέω συνήθως “Πω**αω άνδρες,δεν με πηδάνε”
Ματαιώθηκαν επειδή παντρεύτηκαν, έκαναν παιδιά, κι άφησαν τα άλλα όνειρά τους…. Όχι επειδή έκαναν σεξ.
Ακριβώς αυτό με τις πεποιθήσεις που λες στο τέλος είναι η ουσία, εφόσον εγκλωβίζεται κάποια σε κουτάκι (προοδευτικό η συντηρητικό, το ίδιο κάνει) στερείται του δικαιώματος να αλλάξει γνώμη.
Τώρα για το φορετό lifestyle της απελευθέρωσης, συμφωνώ, η Ελλάδα δεν πέρασε λιμπερτινισμό όπως η Γαλλία, το μόνο σίγουρο.
Ακριβώς όμως…πρωην εργάτρια μου σε ανασκαφές σήμερα θα είναι μεταξύ 55 και 60. γυναίκα του λαού σε επαρχία του πουθενά. ισα ισα την υποχρεωτική εκπαιδευση είχε βγάλει έως το γυμνάσιο. κατηγορούσε τις φοιτητριες στην αθηνα που πανε με τον καθενα μεταξύ αστείου και σοβαρού καθώς σκάβαμε και της λέω ρε συ αυτές είναι ενήλικες λογαριασμό θα μας δώσουν? εσύ τουλάχιστον ήσουν ενηλικη? και βγαινουν στην φόρα τα άπλητα…στα 14 πισω από έναν καλαμιωνα! Μετά παντρευτηκε νοικοκυρευτηκε και έκανε και παιδί ο άνδρας της στην κρίση έχασε τα πάντα ο γιος παντρευτηκε με μισθό 600 και έκανε και παιδί στα 22… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι. Πολύ σημαντική παράμετρος!
Δεν σε π..δάει. Π..διέστε. Μαζί.
Daria μην αρπάζεσαι με το παραμικρό,μισό μη παίρνεις φεμινιστικη φωτιά αμέσως ,κάτσε να σου εξηγήσω:Είμαι υποτακτικη και όταν μιλάω για σεξ πάντα λέω “σε π..δάει” “με π..δαει” ,όχι για να με /μας μειώσω ,αλλά γιατί με φτιάχνει να το γράφω και να το λέω έτσι .Φτάνει λίγο αυτό το φεμινιστικό καπελωμα στης καθεμιάς τα υποτακτικά ένστικτα .Μη το παίρνεις προσωπικά .Εσύ “κάνε έρωτα”.Εμένα θέλω να με “π..δανε” και να με αγαπάνε .Μου επιτρέπεις έτσι;
Pocahontas μου μάλλον το σχόλιο μου δεν έγινε κατανοητό. Δεν συζητάμε εδώ για το σεξ αυτό καθ’ αυτό. Αλλά για το τι προέκταση έχει αυτό στις σχέσεις που κάνουμε με άλλους ανθρώπους. Με γεια σου με χαρά σου που θες να είσαι υποτακτική στο σεξ, δεν υπάρχει τίποτα το αντιφεμινιστικό σε αυτό, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα που συζητάμε. Όταν αναφέρεται το σεξ ως διαδικασία που συνδέει με έναν τρόπο δύο (ή παραπάνω) ανθρώπους, τότε σε αυτή συμμετέχουν και οι δύο με όποιον ρόλο επιλέξουν να έχουν σε αυτό. Είναι ομαδική δουλειά, ακόμη και αν ο ένας εκ των… Διαβάστε περισσότερα »
Όχι Ντάρια ,δε θεωρώ ότι του δίνω κάτι που θέλει αντάλλαγμα.Δεν μιλάμε για ανταλλάγματα.Μιλαμε για “συναισθηματική επένδυση”εκατέρωθεν.Υπαρχουμε (και μας συγχωρείτε κιόλας που υπάρχουμε ) εκατομμύρια, δισεκατομμύρια σε ολόκληρο τον πλανήτη αντρες γυναίκες , στρέιτ και γκέι ,που το σεξ χωρίς συναισθηματική επένδυση εκατέρωθεν (οκ και οικονομικη όταν γίνεται σοβαρή σχέση /γάμος /συγκατοικηση),μας φαίνεται ανούσιο .Γιατί αν αφαιρέσουμε την συναισθηματική επένδυση από το σεξ,ξέρετε τι μένει;Το ξεκα…ωμά.Ε καλύτερα να αυνανιστω.Θα βγω με τον κάθε χιμπατζή που δε θα θέλει την επαύριο του ραντεβού να μου στείλει καλημέρες,τι κάνεις,και μωρό μου κτλ ;και να μη μου πει ότι θέλει να με ξανά… Διαβάστε περισσότερα »
Μα μπορεί η ίδια να θέλει τη σχέση ,να θέλει να δεθεί συναισθηματικά ,να το θέλει η ίδια .Ούτε εγώ πιστεύω ότι πέφτει η αξία σου αν κάνεις σεξ με κάποιον που δεν είναι σχέση σου .Λέω ότι θεωρώ ότι είναι προτιμότερο κάτ εμέ και τα παρά πάρα πολλές γυναίκες ,να έχεις αισθήματα ,και να δίνει χρόνο ,να επενδύει πάνω μας για να μπορεί και το σεξ να καλυτερεύει.Τι έγινε ρε παιδιά;Όλες εδώ μέσα το κάνετε στην ψύχρα ;Εστω και στην ελεύθερη σχέση που εγώ ονομάζω φλερτ και είμαι αποκλειστικό από τη μεριά μου ,δεν έχετε ανάγκη να χτυπάει η… Διαβάστε περισσότερα »
“Ούτε εγώ πιστεύω ότι πέφτει η αξία σου αν κάνεις σεξ με κάποιον που δεν είναι σχέση σου.”
Η γράφουσα πιστεύει το αντιθετο. Αυτό ακριβώς συζητάμε. Αυτή είναι και η οπισθοδρόμηση που αναφέρθηκε.
Νιώθεις ότι είσαι εξωγήινος γιατί για κάποιο λόγο πιστεύεις ότι αυτά που θες τα θες μόνο εσύ. Έχεις στο μυαλό σου στερεότυπα όχι για το πως βλέπεις εσύ τον ρομαντισμό αλλά για το πως βλέπουμε εμείς (ή μη ρομαντικές;) τον ρομαντισμό, εξού και η αναφορά σου στις τσόντες και στο κατα πόσο μας φαίνεται περίεργο να βλέπει μια ρομαντική τσόντες. Αυτά που ζητάς από μια σχέση είναι μια χαρά θεμιτά και τα ίδια θα μπορούσα να πω πως ζητάω και εγώ και οποιαδήποτε άλλη γυναίκα. Δεν κάνει λιγότερο ρομαντική μια γυναίκα το γεγονός ότι μπορεί να κάνει σεξ ΚΑΙ χωρίς… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ ναι 😁
Δεν βγαζω ακρη με το “σιχαινομαι να κανω ξεπετες αλλα κανω” “κανω αλλα νιωθω οτι με εκμεταλλευτηκε ο αλλος” “κανω ONS αλλα το μετανιωνω γιατι δεν παιρνω αυτο που ζηταω,δηλαδη κατι πιο βαθυ συναισθηματικα και ουσιαστικο” Αν καποι@ σιχαινεται τις ξεπετες δεν κανει,πολυ απλο. Η ξεπετα ή ΟΝS πιο “ευγενικα” δεν ειναι ουτε κακο,ουτε αμαρτωλο,ουτε ανηθικο ουτε εκμεταλλευση.Εφοσον κανενας δεν σε αναγκαζει με σωματικη ή ψυχολογικη βια να κανεις σεξ μαζι του κανεις γιατι θελεις,τοσο απλο και αυτο.Αν το μετανιωνεις μετα γιατι δεν πηρες τρυφεροτητα ή οτι αλλο προσδοκουσες ή ενιωσες χρησιμοποιημενη ειναι εντελως λαθος τροπος σκεψης.H ξεπετα ειναι αποκλειστικα… Διαβάστε περισσότερα »
Α) Είναι κάπως κατινίστικο να χαρίζεις στον άλλο πράγματα και μετά να τα ζητάς πίσω, επειδή άσκησε το δικαίωμά του να μην σε γνωρίσει περισσότερο. Ωστόσο όλοι μπορούμε να γίνουμε κακιασμένοι, επομένως χαλάρωσε γιατί δεν είσαι ο πρώτος άνθρωπος στον κόσμο που το παθαίνει. Απλώς προσπάθησε να μην το ξανακάνεις. Β) Όποιος θέλει να κάνει σεξ χωρίς να σε γνωρίσει περισσότερο, ΔΕΝ είναι μαλ…κας. Γ) Μα αυτό που σου συνέβη ήταν ξεπέτα από μεριάς του τύπου, όχι από μεριάς σου. Οπότε τι εννοείς ‘τις ξεπέτες που κάνω’; Δεν την έκανες εσύ την ξεπέτα, ο άλλος την έκανε. Η δική μου… Διαβάστε περισσότερα »
Δικηγόρος διαβολου εδώ
Α)μπορεί να του δάνεισε πράγματα.Κνεγω όταν ήμουν μικρούλα,δεν ζήτησα αλλά επέστρεψα πίσω όλα τα δώρα που μου είχε πάρει.Τώρα γελάω,τότε ήταν ένας βάρος που έδιωξα
Β)μαλακας μπορεί να είναι.Δεν ξέρουμε τι της είπε για να γινει γξεπέτα-μιλάμε για ενα κορίτσι χωρίς εμπειρία
Γ)παίρνει ευθύνη που δεν της αναλογεί
Πάντως και σεξ όταν κανεις ,τον χρόνο σου διαθέτεις που είναι πολύτιμος 😉
δυο διαθέτουν τον χρόνο τους…χρονο αντι χρόνου τιμιο φαινεται
Εννοώ πως και στην σχέση και στο καζαουλ χρόνο διαθέτεις.Ο χρόνος είναι δικός σου.Μην το παίρνουνε όπως μας βολεύει
Α) Προφανώς, αν του δάνεισε πράγματα που είναι δικά της να τα πάρει πίσω. Αλλά συνήθως, όταν παίρνεις πίσω κάτι που έχεις δανείσει, δεν αναρωτιέσαι αν έκανες μεγάλη κατινιά, όπως κάνει εδώ η φίλη μας.
Β) Μαλ…κας μπορεί να είναι για άλλους λόγους (πχ να της είπε φούμαρα, όπως λες). Όχι επειδή ήθελε ξεπέτα. Για να φέρω κι ένα παράδειγμα, αν θέλω να πάρω ένα αυτοκίνητο, δεν είμαι μαλ..κας. Αν ληστέψω ένα βενζινάδικο για να βρω τα λεφτά, είμαι μαλ…κας.
Γ) Ποια ευθύνη είναι αυτή;
Γ)έχει μπει στο τριπάκι πως θέλει κ αυτή ξεπέτα.δεν διαφωνώ μαζί σου.δεν μπορεί να το δει
Συμφωνώ σε όλα όσα λες απλά να συμπληρώσω στο τελευταίο.
Η σχέση μπορεί να μην είναι απόφαση του στυλ τι μάρκα τσιγάρα θα πάρω, αλλά δεν είναι κ του στυλ αν θα πάρω οικόπεδο ή όχι.
Τα χούμε κάνει όλα πια πολύπλοκα και δύσκολα.
Σε όλες τις ηλικίες, όλες οι γενιές.
Παγώνουμε το συναίσθημα ,δεν αφήνουμε να εξελιχθεί τίποτα πια.
Γιατί; Τι φόβος είναι αυτός;
Τα λεω για να τα ακούω κ εγώ.
Μόνο φιλ@ γεννημέν@ το 1970 και πριν(που έχουν παραμείνει single), απορούν με αυτή την εξέλιξη των ερωτικών σχέσεων.
Για τους υπόλοιπους είναι απλά ρουτίνα.
Το να σου πω “μα όχι δεν χρειάζεται να νιώθεις φτηνή οποτε κανείς σεξ χωρίς συναίσθημα” όταν εσύ σε αυτή τη φάση έτσι νιώθεις, είναι σαν να σου λέω “μην αγχώνεσαι βρε κ κουτό” ενώ εσύ για χ ψ λόγους είσαι αγχώδης. Μπορεί να έχω δίκιο κ να το λέω για καλό, αλλά δεν ωφελεί. Εγώ λοιπόν θα σου πω να αναζητήσεις το σεξ κ τη σχέση την ερωτική που θα σε κάνει ΕΣΕΝΑ χαρούμενη σε ΑΥΤΗ σου τη φάση, χωρίς να ανησυχείς για το εάν θα έπρεπε να ήσουν πιο” απελευθερωμενη”, πιο “άνετη σεξουαλικα”, να νιώθεις έτσι ή αλλιώς… Διαβάστε περισσότερα »
Σε ευχαριστώ πολύ για το σχόλιο σου!
Πολύ βοηθητικό!
Συνεχίζεις τη ζωή σου αυτοεξαρτώμενη και αν βρεθεί κάποιος που θέλει να σου δώσει τα συναισθήματα που ψάχνεις, καλώς. Αν δε βρεθεί, βρίσκεις τρόπο να είσαι ευτυχισμένη χωρίς την εξάρτηση από κάποιο άλλο άτομο και σταματάς να παραπονιέσαι που η ζωή είναι (για όλους btw) έτσι.
Εγω απο οτι καταλαβα η κοπελα παραμυθιαστηκε απο τον τυπο μεχρι να κανουν σεξ και μετα αυτος εξαφανιζολ. Κι εγω θα θυμωνα. Οποιος πειναει και θελει να φαει τυροπιτα και μετα να φυγει οφειλει να το ξεκαθαριζει. Για να ξερει και η κοπελα τι θελει ο αλλος απο αυτην και αν αυτη θελει το ιδιο, να το επιλεξει συνειδητα…
Είναι άτοπη η σύγκριση με την τυρόπιτα ακριβώς γι αυτό το λόγο, δεν είναι κατι που δίνει ο ένας και παίρνει ο άλλος. Κανείς πχ χορό βρίσκεις έναν καλό παρτενέρ στο χορό περνάτε πολύ ωραία, διασκεδάζετε , ε δεν είναι σίγουρο ότι θα γίνετε μόνιμο ζευγάρι χορού και θα κατεβαίνετε σε αγώνες . Μπορεί να τύχει αλλά και οι δύο γνωρίζουν ότι μπορεί και όχι.
Το να της πούλαγε φούμαρα συμφωνώ, καθολου απίθανο και μου φαίνεται βλακεια να νιώθει κάνεις ότι πρέπει να πασάρει πιο ωραιοποιημενα το τι θέλει. Εντελώς ξενερωτικο.
καθείς σου λέει ότι θέλεις να ακούσεις. αν θέλεις παραμύθι παραμύθι θα σου πεί. Σε βλέπω και μου αρέσεις. βλέπω μια γυναικα και μου αρέσει η γυναίκα. αυτό που ειναι διαφορετικό από μένα. πετάς και κανά δυο ατάκες ενδιαφέρουσες χαμογελάς και όμορφα. Τι κάνει από ένα μωρό που βλέπει ένα παιχνίδι που του τραβά την προσοχή μέχρι ένας ενήλικας που βλέπει κάτι οτιδήποτε που το βρίσκει ενδιαφέρον? ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΤΟ ΑΓΓΙΞΕΙ τουλάχιστον να το αποκτησει κυρίως. Αν τώρα για να σε αποκτήσω χρειάζεσε παραμύθι… παραμυθι θα σου πώ. και την τυρόπιτα τσάμπα δεν την πέρνω κάπως την πληρώνω. Το να… Διαβάστε περισσότερα »
Τι ειναι αυτα που γραφεις? Ο ανθρωπος δεν πεθαινει απο την ελλειψη σεξ. Στην τελικη για την εκτονωση υπαρχει και ο αυνανισμος. Δεν σου χρωσταει κανεις σεξ. Αν θελεις να εξαπατας και να “κλεβεις” απο τους ανθρωπους, κατι παει λαθος
Άλλο λέει. Είναι λίγο παραληρηματικά τα ποστς αλλά ισχύει αυτό που λέει: αν επιζητάς (όχι εσύ, η μέση γυναίκα) παραμύθι για να κάνεις σεξ, παραμύθι θα σου πουλήσουν.
Δεν ισχυει κατι τετοιο. Απο το μυαλο σας τα βγαζετε αυτα τα στατιστικα? Ο μεσος ανθρωπος ψαχνει αληθινες, ουσιαστικες, ισοτιμες σχεσεις στις οποιες θα υπαρχει σεβασμος, αγαπη, κατανοηση. Δεν ξυπνανε και κοιμουνται με την εγνοια που θα βρουν σεξ και παραμυθι.
Πρώτον δεν αναφέρθηκα σε συγκεκριμένα στατιστικά, είπα αόριστα για έναν κάποιο μέσο όρο, κρίνοντας και με βάση όσα ακούμε και διαβάζουμε γύρω μας και τις επιστολές που λαμβάνουμε.
Δεύτερον όλοι ουσιαστικές σχέσεις ψάχνουμε, αλλά δεν έρχονται ουρανοκατέβατες, ούτε η αγάπη, η κατανόηση κι ο σεβασμός δημιουργούνται μαγικά μεταξύ αγνώστων. Αυτό αναλύουμε, πώς στον δρόμο για τις ουσιαστικές σχέσεις σκοντάφτουν τόσοι και τόσες.
Οκ. Αλλα ολα αυτα πρεπει να γινονται και με λιγη τιμιοτητα και σεβασμο. Οχι με απατες, εξυπναδες, σκληροτητα και αδιαφορια. Καπου ωπα δηλαδη.
Δεν λέει κάτι αντίθετο ο σχολιαστής. Αντίθετα προειδοποιεί ότι όσο κάποια αυτοθυματοποιείται ούσα στο σύμπαν της Disney και της Σταχτοπούτας, που μας βομβαρδίζει πανταχόθεν, τόσο ευκολότερα κι ο πλέον τίμιος θα επωφεληθεί λιγουλάκι. Νομίζω είναι σημαντικό να το αναγνωρίζουμε για δική μας προστασία πρωτίστως.
Κάποτε άλλη συντάκτρια είχε γράψει ότι της είχε πει άντρας φίλος “άμα δεν πιέζαμε και λίγο [λεκτικά], δεν θα πηδούσαμε ποτέ” κι ότι προβληματίστηκε. Γιατί άραγε;
Προσωπικά όταν σταμάτησα να βλέπω τον εαυτό μου ως πριγκίπισσα της Disney, βασικά ως πρωταγωνίστρια ρομαντικής κομεντί, άρχισα να περνάω πιο καλά, είδα τους άλλους γύρω μου να με σέβονται περισσότερο, και άρχισα να κάνω πιο τίμιες σχέσεις με τους άντρες (είτε συντροφικές, είτε καθαρά σεξουαλικές). Μην παραβλέπουμε το γεγονός πως ό,τι είμαστε “μυρίζει” από μακριά.
Πού είναι αυτοί;!
κανεις δεν μου χρωστά σεξ και κανεις δεν μας χρωστά την αλήθεια ουτε σε σένα ούτε σε μένα. βασικά κανένας δεν χρωστάει σε κανέναν τίποτε αλλά να είσαι ΑΠΟΛΥΤΩΣ σίγουρη πως όλοι μα όλοι μα όλοι οι άνθρωποι όταν επιθυμούν κάτι είναι διατεθειμένοι να ”πληρώσουν” και ένα τίμημα για την ικανοποίηση της επιθυμίας τους η αξία του οποίου μερικές φορές μπορεί να είναι απαγορευτική για την πραγματοποίηση της επιθυμίας τους. Αν το τίμημα ειναι το να πουλήσεις το παραμύθι…αν αυτό χρειάζεται η κοπέλα…αυτό είναι ιδιαίτερα ”φθηνό” για να μπορεί να το αντέξει ”η τσέπη΄΄ του καθενός…ακόμα και του εκ γεννετής… Διαβάστε περισσότερα »
Σωστα… Αλλα αυτο δεν τους κανεις εξυπνους και σωστους. Τους κανει αλητες. Και αν την πατησει καποια κοπελα, ποιος θα πρεπει να κατηγορηθει κατα τη γνωμη σου? Ο παραμυθατζης ή η αφελης πριγκιπισσα?
Αν κρύβει κάνεις το τι θέλει πραγματικά , τι έχει ανάγκη , προσπαθεί να το ωραιοποιησει για λόγους που έχει στο μυαλό του ( και είναι συνήθως στερεοτυπικοι) και πουλάει παραμύθι επειδή είναι απλά εύκολο , ας είναι και προετοιμασμένος ότι και το ίδιο το αποτέλεσμα ( aka το σεξ) δεν θα είναι το ίδιο καλό, όπως το να ήταν με κάποιον full game σε αυτό που γίνεται. Αν δεν δίνεις και στον άλλο την δυνατότητα να κάνει compartmentalize της έμπειριας στερείσαι και ο ίδιος. Δεν το λέω για εσένα συγκεκριμένα το λέω γενικά για όποιον θα πει στην κάθε… Διαβάστε περισσότερα »
Ισχύει απόλυτα αυτό!
Σε ευχαριστώ πολύ 🥰
Αγαπητέ Στέφανε!
Και εμεις πεινάμε και εμείς θέλουμε να φάμε τυρόπιτες αλλα πως να θέλω να φάω την τυρόπιτα σου όταν ενώ βγαίνεις μαζί μου έχεις σκαναρεις όλο το μαγαζί από κοπέλες; πώς να θέλω να φάω την τυρόπιτα σου όταν στις αρχές που βγαίναμε ήσουν χαλαρός,χαμογελαστός και στην πορεία σου βγήκε(όχι εσένα προσωπικά) όλη η σκ@τιλα και η κακη συμπεριφορά;όταν ενώ στις αρχές βγαίναμε και ήσουν εκεί πνευματικά/ψυχικά στο ραντεβού και μετά από λίγες φορές Μούγκα και στο κινητό;Ε όχι ευχαριστώ καλύτερα να μείνω νηστική παρά με μια χαλασμένη τυρόπιτα
Δεν είδα καμιά κακια να σου βγήκε. Πρώτον,αν δεν θέλεις μαλ@κες που ζητάνε ξεπετες απορριψε τους . Και ας απορρίψεις 10, 50,100 , τι σημασία έχει; Δεύτερον, γιατί να σε σιχαθείς αν όσες φορές θέλησες, διεκδικησες την ικανοποίηση και ένα ωραίο βράδυ; Εγώ δεν θα σε σιχαινομουν πάντως, είναι σαν να μου λες διασκεδασες με Χ,ψ τρόπο. Μπράβο σου. Μακάρι να είχαμε άπειρο χρόνο, κουράγιο, άνεση να διασκεδάζουμε όσο μπορούμε, με όποιο τρόπο μας βγαίνει και θέλουμε. Το αν αναζητάς συντροφικότητα παράλληλα από τα ίδια άτομα που περνάτε καλά δεν είναι προαπαιτούμενο και θα βγει η δεν θα βγει. Ανεξαρτήτως… Διαβάστε περισσότερα »
Στα 43 μου χρονια και έχοντας περάσει τους 100 εραστές απο τα 16 που ξεκίνησα σε σχεσεις η μη(ναι ουτε ντρέπομαι ουτε ασχημα νιωθω γι αυτο το λεω με μεγάλη χαρα) εχω να δηλώσω το εξής….όσο λιγότερο ψαχνεις το συναίσθημα και το δέσιμο ιδικά σε συνδυασμό με το σεξ τοσο πιο εύκολα το βρίσκεις…..οι άντρες είναι προγραμματισμένοι να κάνουν σεξ και να βρουν μια κοπέλα να κάνουν οικογενεια καποια στιγμη….οι γυναίκες παράδοξως ειναι προγραμματισμενες(απο την πατριαρχια) να βρουν έναν να κάνουν οικογενεια και σεξ γιατι μονο ετσι ειναι σωστο…..αυτο λοιπον δημιουργεί άγχος τρελο και πιεση η οποία βγαι ει στους… Διαβάστε περισσότερα »
Μια δεκαετία μικρότερη εγω, αλλά επιβεβαιώνω απόλυτα το σχόλιο σου. ☺️
Κατι δεν καταλαβαίνω στο τέλος.
Συνήθως είναι αντικειμενικό το ποιος παρατάει ποιον.
Αν πχ σε έχει παρατήσει ο άντρας σε έχει παρατήσει ο άντρας.Πώς αυτό γίνεται twist κ λες τον παράτησα εγώ όχι αυτος;
Εκτός αν κ οι δυο έχουν δει ότι δεν πάει το μεταξύ σας.
Σεξ χωρίς συναίσθημα – Βαν Γκογκ χωρίς πινέλα..