Νιώθω τόση έντονη την ανάγκη κ των αντρών να αποκατασταθούν γιατί όλοι γύρω τους αυτό κάνουν κ κανουν κουβέντες για γάμους κ παιδιά σχεδόν από το πρώτο ραντεβού.
______________
H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Αγαπητή Ρένα, ευχαριστώ για το βήμα κ εύχομαι κάποια στιγμή να έχουμε λύσει τέτοια θέματα που να μην χρειάζεται να τα συζητάμε ως ίσως κοινωνικό θέμα.
Αρσινόη εδώ ,ετών 40 ιδεολόγος επαγγελματίας κ με ανάγκη ουσιαστικών συνδέσεων κ επαφών με ανθρώπους . Δεν με αφορούν καθόλου οι δημόσιες σχέσεις κ οι κοινωνικές ας πούμε καταξιωσεις.
Μου αρέσει η όμορφη ζωή με ταξίδια κ γενικά μακριά από μένα η κοινωνική υποκρισία. Το ξαναλέω η ουσία των πραγμάτων.
Γενικά είμαι σε μια φάση ζωής που έχω δει κάποιους καρπούς των επαγγελματικων μου κόπων χωρίς να έχω εδραιωθεί κυρίως οικονομικά αλλά συνεχίζω να παλεύω κ να έχω πίστη στη δουλειά μου. Δυσκολεύομαι να συνυπαρξω με ανθρώπους που έχουν κάποιες απαιτήσεις για τι πρέπει να κάνει μια γυναίκα στην ηλικία μου. Δε με αφορά κ δεν δίνω σημασία . Μέχρι τη στιγμη αυτή που μια ενδεχόμενη συνύπαρξη με έναν άνθρωπο κάπως με τάραξε.
Βγαίνω ραντεβού με ανθρώπους κ δεν συνεννοούμαι. Πόσο δύσκολο είναι πια; Άνθρωποι πάνω κάτω στην ηλικία μου κ δεν καταλαβαινομαστε. Νοιωθω τόση έντονη την ανάγκη κ των αντρών να αποκατασταθούν γιατί όλοι γύρω τους αυτό κάνουν κ κανουν κουβέντες για γάμους κ παιδιά σχεδόν από το πρώτο ραντεβού που καλά καλά δεν ξέρεις τι καφέ πίνει ο άλλος. Κ αντιλαμβάνεσαι ότι δεν θέλει ακριβώς εσένα ,απλά θέλει μια γυναίκα για σπίτι. Κ γιατί να μπεις σε τέτοια συνθήκη όταν δεν έχετε καν μια ταύτιση βασική απόψεων κ άχνη ερωτική έλξη; Πόση απελπισία να νοιώθει ένας άνθρωπος;
Κ εδώ έρχεται η βασική ερώτηση. Γενικά με προσεγγίζουν μικρότεροι ηλικιακά άντρες κ δεν έχω θέμα αν μπορούμε να επικοινωνήσουμε κ αν δεν είναι πολύ στον κόσμο τους . Το ηλικιακό όριο όμως πιο είναι; Ένας νεαρός άντρας 20 ετών που είναι ίσως ο μόνος άνθρωπος-άντρας που έχεις καταφέρει να συνεννοηθείς κ ναι ιδανικά αν ήταν λιγότερα έστω τα μισά χρόνια ή ηλικιακή διαφορά ναι δεν θα υπήρχε κανέναν θέμα από πλευράς μου.
Ξεκαθαρίζω δεν έκανα κάποια κίνηση από πλευράς μου πέραν της κουβέντας της κοινωνικής. Ο ίδιος κάνει προσέγγιση. Και φυσικά με προβληματίζει ,σίγουρα κ κοινωνικά έστω κ για λίγο διάστημα ή όσο μπορεσει να κρατήσει μια τέτοια σχέση . Κ δεν μιλάω για μια σεξουαλική σχέση. Αυτό τουλάχιστον από πλευράς μου κ εν μέρει από την πλευρά του. Τα αντιλαμβάνομαι όλα . Παρόλα αυτά ο τρόπος που συνεννοούμαστε και η καλοσύνη του είναι κλάσεις ανώτερος από πολλούς άλλους ανθρώπους.
Παρόλα αυτά με προβληματίζει το όριο ενήλικα κ ανηλίκου τώρα πολύ περισσότερο από άλλες προσεγγίσεις σίγουρα όχι αυτής της ηλικίας. Κ δεν ξέρω αν είναι τα κοινωνικά κατάλοιπα που πιθανώς έχουμε υποσυνείδητα, επειδή είμαι γυναίκα , επειδή το τι θα κάνεις ,θα προλάβεις να κάνεις παιδιά με ποιον κτλ . Κ λες το ζεις κ όπως βγει; Φαντάζομαι κ η Γαλλίδα η φιλενάδα κάπως έτσι τα σκεφτόταν κ έφτασε να τον κάνει πρωθυπουργό της Γαλλίας .
Αυτά απο μένα.
Ευχαριστώ από καρδιας
ΑΠΟ ΤΗΝ – Αρσινόη
_________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Αρσινόη μου σε ευχαριστώ για την ζουμερή ερώτηση!
Ας ξεκινήσουμε από το προφανές. Ένας άντρας 20 ετών δεν είναι ανήλικο, είναι ενήλικος. Ψηφίζει, οδηγεί, καταναλώνει αλκόολ αν θέλει. Δεν είστε στην ίδια φάση ζωής, το μόνο σίγουρο, καθώς εσύ είσαι ήδη κατασταλαγμένη ενώ εκείνος τώρα διαμορφώνει ενήλικο εαυτό. Όμως αντίθετα από την αντιστροφή των φύλων η μεγαλύτερη γυναίκα συνήθως δεν βλάπτει τον μικρότερο άντρα, επειδή δεν έχει την συστημική εξουσία που παρέχει η πατριαρχία. Ο μεγαλύτερος άντρας μπορεί να ελέγξει την νεότερη γυναίκα με τρόπους που περιορίζουν την σεξουαλικότητά της, την επαγγελματική της αποκατάσταση, την αυτοέκφρασή της. Η μεγαλύτερη γυναίκα δεν μπορεί (ακόμα και να ήθελε) να το κάνει αυτό στον νεότερο άντρα, επειδή ολόκληρη η κοινωνία τον σιγοντάρει να κάνει αυτό που κάνουν τα υπόλοιπα αρσενικά. Επομένως δεν είναι ίσα κι όμοια.
Γράφεις «δεν ξέρω αν είναι τα κοινωνικά κατάλοιπα που πιθανώς έχουμε υποσυνείδητα, επειδή είμαι γυναίκα , επειδή το τι θα κάνεις ,θα προλάβεις να κάνεις παιδιά, με ποιον κτλ» για το αν μπορείς να μπεις σε μια σχέση με μικρότερο.
Αυτό παίρνει αυθαίρετα ως δεδομένα κάποια πράγματα, από την ξερά συλλογιστική του ζητήματος αν το εξετάσουμε
1.ότι πρέπει ντε και καλά να κάνεις παιδιά (γιατί; ΕΣΥ θέλεις παιδιά;)
2.ότι πρέπει να προλάβεις γιατί είσαι σε ηλικία τζιζ (κι αυτό παίζεται γιατί σήμερα η επιστήμη προσφέρει εναλλακτικές)
3.ότι οι σχέσεις έχουν νομοτελειακό σκοπό την απόκτηση πυρηνικής οικογένειας (γιατί; ικανοποιεί αυτό όλους τους ανθρώπους;)
Το τελευταίο είναι το πιο επικίνδυνο όλων, καθώς καθυποτάσσει τις ανθρώπινες σχέσεις, και δη τις συντροφικές, σε μια μορφή συναλλαγής. Γίνεται ένα εμπορικό deal. Θα παντρευτώ τον πρώτο ή την πρώτη που πληροί τις προϋποθέσεις για να αξιωθώ «τον σκοπό του ανθρώπου».
Αυτή η στρεβλωμένη αντίληψη ακριβώς είναι που οδηγεί σε αυτό που γράφεις με τρόπο συγκλονιστικά διαυγή:
«Νοιωθω τόση έντονη την ανάγκη κ των αντρών να αποκατασταθούν γιατί όλοι γύρω τους αυτό κάνουν κ κανουν κουβέντες για γάμους κ παιδιά σχεδόν από το πρώτο ραντεβού που καλά καλά δεν ξέρεις τι καφέ πίνει ο άλλος. Κ αντιλαμβάνεσαι ότι δεν θέλει ακριβώς εσένα ,απλά θέλει μια γυναίκα για σπίτι. Κ γιατί να μπεις σε τέτοια συνθήκη όταν δεν έχετε καν μια ταύτιση βασική απόψεων κ άχνη ερωτική έλξη;»
Ακριβώς γι’αυτό το λόγο λέω και ξαναλέω ότι δεν πρέπει να κάνουμε προγραμματικές δηλώσεις. Μου λέτε «μα σώζω χρόνο». Χμμμ, με τη λογική «ο χρόνος είναι χρήμα» κάνουμε μπίζνες όμως, όχι ανθρώπινες σχέσεις. Αλλιώς οι σχέσεις μας γίνονται σαν εργασία και καθήκον, όχι χαρά και εσωτερική συναισθηματική πλήρωση.
Αυτό που νιώθεις είναι ακριβώς αυτό που έγραψα από πάνω. Νιώθεις ότι θέλουν να κάνουν ένα deal. Όσο προλαβαίνουν κι αυτοί, γιατί σπανίως γυναίκα θέλει άντρα που έχει ξεπεράσει τα 40-45 χωρίς να έχει κάνει μια μακρόχρονη συντροφική σχέση στη ζωή του που να μοιάζει με γάμο, έστω και χωρίς να είναι. Επειδή δείχνει ακριβώς ότι αντιλαμβάνονται τη γυναίκα και την σχέση με ένα συγκεκριμένο τρόπο, με μια συγκεκριμένη αντίληψη: την φαλλοκεντρική, την πατριαρχική, όπου η γυναίκα είναι το μέσον για να αποκτήσει ο άντρας κατιόντες και να διαιωνήσει το DNA του. E είναι εξοργιστικό. Και τελείως αντι-κούκου. Γι’αυτό δεν συνεννοείσαι.
Γράφει πριν χιλιάδες χρόνια ο Αριστοτέλης για τα ήθη των νέων και τα ήθη των γερόντων (ΟΚ, εσύ δεν ανήκεις στους γέροντες, την εποχή του φιλοσόφου ήταν αλλιώς το προσδόκιμο). Ο νέος άνθρωπος είναι εξαιτίας ακριβώς της έλλειψης στραπατσαρίσματος από τη ζωή ιδεαλιστής, γεμάτος αισιοδοξία, πίστη στον άνθρωπο, ελπίδα. Και γι’αυτό μπορεί να δώσει περισσότερα, να ρομαντικοποιήσει καταστάσεις, να εξιδανικεύσει. Αγαπάει με μεγαλύτερο ενθουσιασμό. Και φυσικά την πατάει και πιο εύκολα. Ο μεγαλύτερος άνθρωπος, ακριβώς επειδή έχει στραπατσαριστεί από τις εμπειρίες της ζωής, γίνεται κυνικός, πρακτικός, δεν εξιδανικεύει και δεν πιστεύει εύκολα, αμφιβάλλει και ζυγίζει τα πράγματα υπολογιστικά. Ίσως αγαπά πιο ώριμα και με μεγαλύτερη σοφία όταν θ’ αγαπήσει, πλην όμως θα αγαπήσει σπανιότερα.
Αυτή είναι λίγο πολύ η κατάσταση. Η συμβουλή μου είναι επομένως να παίρνεις τα πράγματα at face value (όπως αυθόρμητα τα νιώθεις και σου φαίνονται) και να μην τα πολυζυγίζεις ή ζορίζεις. Σήμερα είμαστε, αύριο δεν είμαστε και όποιος κάνει πολλά μπαϊράμια με το μυαλό του, διακινδυνεύει να πέσει μια νταλίκα πάνω του την επαύριο και να μην προλάβει να πραγματοποιήσει τίποτα απ’αυτά και να χτυπάει το κεφάλι του στο επέκεινα και να αυτοφασκελώνεται που δεν έζησε. Κι αυτά στα λέω επειδή έχω εμπειρία της ζωής. Η ζωή δεν έρχεται με πρόγραμμα. Ούτε τα καν τα παιδιά.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Η ηλικία δεν είναι μόνο ένας αριθμός. Όταν μιλάμε για τέτοιες διαφορές παίζει ρόλο και ας προσπαθούν κάποιοι να κρυφτούν πίσω από το δάχτυλο τους και να επικεντρωθούν στις εξαιρέσεις. 20 χρονών, όχι δεν είναι άντρας ακόμα. Ο εγκέφαλος του ακόμα αναπτύσεται. Είναι μια άνιση σχέση και προσωπικά τα περί “συστημικής εξουσίας” τα ακούω βερεσέ και τα βρίσκω άκομψο άλλοθι για αποδοχή δύο μέτρων δύο σταθμών. Κάτι σαν το “μα οι γυναίκες ωριμάζουν νωρίτερα” της άλλης πλευράς. Τέλος, αυτό που όσοι/όσες λιγουρευεστε πιπινια βγάζετε όλους τους/τις συνομηλικές σας σκάρτες να το κόψετε διότι γίνεστε γραφικοί/ες.
Επιτέλους κάποιος το είπε!
Ατομα 20 ετων βρισκονται ακόμα στην μετεφηβεια και συνήθως ακόμα ψάχνονται, παίζουν του πουλάκι τους και ψάχνουν να μάθουν που πάνε τα τέσσερα (4), νομίζω οι περισσοτερ@ κάπως έτσι το βιώνουμε. Η πατριαρχία όμως κι ο καπιταλισμός συστημικά φροντίζουν ώστε οι νέες γενιές και πρωτιστως οι νέες γυναίκες να θεωρούν φυσιολογικό αυτό το πάρε δώσε, στερεότυπα και πατριαρχικά αφηγήματα συντηρούν το σύστημα κι όχι μόνο αυτό, ως συνήθως, ψήνουμε και γυναίκες με φράγκα κι επιρροή να ακολουθήσουν την πατριαρχική γραμμή και να μπουν στο τριπάκι να χτυπάνε νεαρά γκομενακια γιατί μπορούν, αφού έτσι κάνουν και οι άνδρες. Μας βάζουν στο… Διαβάστε περισσότερα »
Ok το ακούω (μάλλον διαβαζω) αυτό που λες, όπως κ τις απαντήσεις από Chico και Soulara, αλλά μήπως να μην είμαστε τόσο απολοιτ@? Μήπως υπάρχουν κ εξαιρέσεις στον “κανόνα”?
Οι εξαιρέσεις δεν αναιρούν τον “κανόνα”. Διαφορετικά οι “κανόνες” δεν θα είχαν νόημα ύπαρξης. Οι κανόνες περιγράφουν τι συμβαίνει στην πλειοψηφία των περιπτώσεων και γι’αυτό θεωρούνται χρήσιμοι. Η θεματοθέτρια προσωπικά δεν μου μοιάζει για εξαίρεση από αυτά που έγραψε.
Καταρχάς, εγω βλέπω άντρες 40 χρονών να λένε ακόμα “ψάχνομαι” και “δεν θέλω σχέση”. Ε, τότε φυσικά και θα προτιμήσω τον μικρότερο. Και εγω δεν θέλω οικογένεια, αλλά δεν μου ταιριάζει ούτε κάτι ασαφές ή χωρίς δέσμευση. Συμφωνώ ότι κάποια στιγμή μπορεί να σε ενοχλήσει η ανωριμότητά του — και ναι, θα το νιώσεις.Οσο και αν ταιριαζεις. Επίσης, εγώ που πιστεύα ότι οι μεγαλύτεροι έχουν περισσότερες πιθανότητες να χειραγωγήσουν,ειδα στην πραξη, έχοντας κάνει σχέση με κάποιον 15 χρόνια μικρότερο, μπορώ να σου πω ότι ήμουν τελείως ανίκανη να τον χειραγωγήσω. Σίγουρα, αν ήθελα και ήμουν χειριστικό άτομο, θα μπορούσα. Αλλά… Διαβάστε περισσότερα »
Το να επιλέξει μια γυναίκα κάποιον μικρότερο με το σκεπτικό που περιγράφετε αρχικά (δηλ. ότι αν είναι μόνο για σεξ καλύτερα με μικρότερο) μπορώ να το καταλάβω, η θεματοθέτρια όμως δεν έγραψε καθόλου αυτό. Επίσης, άλλο γράφετε αρχικά και αλλιώς το συνεχίζετε. Αφενός μεν όχι, δεν συνεπάγεται ότι ένας χειριστικός χαρακτήρας χειραγωγεί κάποιο μεγαλύτερο άτομο “το ίδιο εύκολα” διότι η ζωή με τα χρόνια μας δίνει στους περισσότερους ανθρώπους κάποια μαθήματα/χαστούκια για το τι να προσέχουμε/αποφεύγουμε. Αφετέρου αν αναζητά μια γυναίκα “δέσμευση” στον 15-20 χρόνια μικρότερο και δη 20χρονο με “σοβαρή” προοπτική τότε επιλέγει να παίξει ενάντια στις πιθανότητες. Αν… Διαβάστε περισσότερα »
που την ειδες Ρενα την κατασταλαγμενη ;
Οι πρακτικοί τρόποι που ο μεγαλύτερος άνδρας ή η μεγαλύτερη γυναίκα χειραγωγεί το νεότερο άτομο, είναι αφενός το χρήμα και αφετέρου η μεγαλύτερη εμπειρία ζωής που δίνει το πλεονέκτημα πειθούς και επιβολής. Ενίοτε ο συνδυασμός προσθέτει και γοητεία. Δεν έχω ιδέα τι είναι η συστημική εξουσία που υποτίθεται ότι την έχουν μόνο οι άντρες από ότι βλέπω γύρω μου όσοι γνωστοί – γνωστές παίζουν με μικρά αυτές τις ίδιες μεθόδους χρησιμοποιούν. Το χρήμα πρώτο και καλύτερο εννοείται η πειθώ και η γοητεία έπονται. Για αυτή την κατηγορία τα όρια και τα θέματα είναι ξεκάθαρα στη δική σου περίπτωση Αρσινόη που… Διαβάστε περισσότερα »
I agree. Αν ήταν μόνο κοινωνικοί οι λόγοι δεν θα ασχολούμασταν καθόλου με τον παράγοντα ηλικία αλλά μόνο με το φύλο. Δηλαδή η σχέση 40άρη-20άρας θα ήταν το ίδιο πιθανά χειραγωγούμενη από την σχέση 40άρη-40άρας. Δεν είναι όμως. Δεν εξαφανίζεται το ρίσκο επειδή αντιστρέφονται τα φύλα. Μειώνεται γιατί πάει αθροιστικά (ο άντρας έχει μεγαλύτερη δύναμη να χιεραγωγήσει + το μεγαλύτερο άτομο έχει επίσης αυτή τη δύναμη). Και όπως λες αυτή η χειραγώγηση δεν είναι πάντα εκούσια. Η γραφούσα έγραψε ολόκληρο κατεβατό αναλύοντας την προσωπικότητα και τα θέλω της. Ποιο 20χρονο μπορεί να το κάνει αυτό με τόση βεβαιότητα. Και αν… Διαβάστε περισσότερα »
Ακριβώς. Μόλις γύρισα τον εαυτό μου τόσα χρόνια πίσω για να σκεφτώ τι σκεφτόμουν τότε. Μπα ένα ανώριμο πιτσιρίκι ήμουν.
Εσείς πάλι πώς γίνεται να διαβάζετε και να γράφετε εδώ και να μην έχετε ιδέα για το τι εστι η συστημική εξουσία που «υποτίθεται» κιόλας ότι την έχουν οι άνδρες στα χέρια τους, δεν το αντιλαμβάνομαι. Πατριαρχία και καπιταλισμός δημιουργούν ένα κακοποιητικο σκηνικό εκμετάλλευσης των αδύναμων από τους ισχυρούς, τι δεν καταλαβαίνουμε; Μας κάνουν το μυαλό κομπόστα ώστε να θεωρούμε φυσιολογική, θεμιτή και τι πιο συνήθη την νοοτροπία και πρακτική των ισχυρών και συνήθως μεγαλύτερης ηλικίας ανδρών να προσεγγίζουν συνήθως θηλυκά άτομα που βρίσκονται ακόμη στην μετεφηβική ηλικία και με ανταλλάγματα διαφόρων ειδών να διασφαλίζουν σεκς και ο,τι άλλο κάτσει.… Διαβάστε περισσότερα »
Για να στηρίξεις αυτήν την σχέση θα πρέπει να έχεις ισχυρή και ακομπλεξαριστη προσωπικότητα,η ηλικία δεν είναι μόνο ένας αριθμός.
Ναι υπάρχει χάσμα γενεών στα 20 χρόνια,πολλές φορές θα αναρωτηθεις αν αυτός είναι μικρός η εσύ μεγάλη.
Τα περί κοινωνικής αποδοχής εγώ τα ακούω passe.
Ακριβώς.. είναι μεγάλη η διαφορά ηλικίας. Είναι μικρό παιδί, μπορεί να περνάει και αργοπορημένη εφηβεία. Ακόμα δεν έγινε και τόσο άντρας. Το λέω κι ας παρεξηγηθω από τις σχολιάστριες. Το ίδιο θα ισχύει αν έστελνε άντρας 40αρης που γουστάρει 20αρα.
Γιατί να παρεξηγηθείς,αυτό ακριβώς ισχύει και αντίστροφα.
Να στηρίξει τι ? Ακούτε τι λέτε? Σας φαίνεται οκ δλδ να τα φτιάξει με ένα παιδί? Αν ήταν άντρας 40 όμως θα λέγατε μακριά και θα τον στολίζατε κιόλας με διάφορα..
Υπάρχει πρόβλημα κατανόησης του κειμένου μου μάλλον.
Ξαναδιαβάστε.
Μια χαρα κατάλαβα το κείμενο σας απλά ήμουν λίγο aggressive με το θέμα και με το τι καθόμαστε κ συζητάμε .
Αγαπητή Αρσινόη (ωραίο όνομα btw!), προς τι η ανάγκη να αποδείξεις οτι διαφέρεις; Διακρίνω εναν σνομπισμό που μόνο σκεπτόμενο άνθρωπο δεν δείχνει. Κατα τα άλλα, όπως έχεις περιγράψει τον ευατό σου δεν θα έπρεπε να σε απασχολεί διόλου η ηλικία του ανθρώπου, και ούτε το πως ίσως θα σε βλέπει ή/και κρίνει η κοινωνία. Το μόνο απαραίτητο είναι να συμβαδίζουν τα θέλω σας στη φάση αυτή. Εαν συμβαδίζουν, όλα καλά, δεν θέλει παραπάνω σκέψη.
Αρσινόη, θα συμφωνήσω με την daria, κι εμένα μου έβγαλε έναν σνομπισμό το γράμμα σου. Δηλαδή όσοι/ες κάνουμε πιο “συμβατικές” σχέσεις δεν ψάχνουμε έναν άνθρωπο που να έχουμε μια ουσιαστική σύνδεση; Δεν ψάχνουν όλοι οι 40ρηδες γυναίκα για σπίτι και οι 40άρες αντίστοιχα χορηγό. Νομίζω οτι όλοι αρχικά ψάχνουμε “τον άνθρωπό μας” αλλά κάποιοι, κάπου στον δρόμο χάνουμε το νόημα των σχέσεων και θέλουμε κάποιον να τικάρει τα κουτάκια. Κι εσύ νομίζω κάνεις κάποιες προγραμματικές δηλώσεις και υπεραναλύεις τις σχέσεις. Αν σου κάνει κλικ ένας 20άρης και δεν σε νοιάζει η γνώμη του κόσμου γιατί το σκέφτεσαι; Αν πραγματικά δεν… Διαβάστε περισσότερα »
@Αρσινόη, Διάβασα 3 φορές την επιστολή σου σήμερα κ εχτές. Δεν είμαι σίγουρη αν «πιάνω» το κέντρο βάρους σου. Γιατί από τη μια μιλάς για το τώρα, από την άλλη αναφέρεσαι αν κατάλαβα καλά στην Μπριζίτ της οποίας η σχέση με διαφορά ηλικίας ευδοκίμησε και άντεξε στο χρόνο. Άρα το ένα μάτι σου κοιτάει στην διαχρονικότητα. Θα σου μιλήσω ως γυναίκα που είχε σχέση με 10 χρόνια νεότερο (είμαι 43, τότε 36 εγώ 26 εκείνος) όπως και αργότερα είχα σεξουαλικη σχέση με 3 νεότερους μου 40 με 26 ας πούμε ο μέσος όρος των ηλικιών μας- μέχρι πέρσι που γνώρισα… Διαβάστε περισσότερα »
Εξαιρετική η τοποθέτηση σας,δεν θα αφαιρούσα ούτε κόμμα.
Τις ίδιες απόψεις σχημάτισα και γω με νεότερους!👌👌
Αυτό ναι είναι μια ρεαλιστική απάντηση βασισμένη σε εμπειρία κι όχι με το ” εγώ δε θα το έκανα ποτέ”.
Διάβασα κι εγώ πολλές θεωρητικές απαντήσεις ή βασισμένες σε προκατάληψη. Δεν μπορούσα να διανοηθώ να επέμβω σε όλα τα σχόλια. Και να σου πω κάτι; Είχαν μια αγρια – μη τιθασευμένη χαρά αυτές οι επαφές, είχαν και τη μελαγχολία τους, είχαν και ασφάλεια, είχαν και ρίσκο, γενικά είχαν και διάφορες συναισθηματικές καταστάσεις όπως και εναλλαγές. Αν με ρωτάς μερικά χρόνια πριν δεν θα μπορούσα να το υποστηρίξω γιατί έψαχνα την αλληλοσυμπλήρωση, το άλλο μου μισό (χοντρικά να το θέσω). Οταν δημιούργησα σταθερότητα στη ζωή μου μέσα κ έξω κάπως κ καθάρισε ο χώρος, φάνηκαν πιο καθαρά κάποια όρια όπου μπορούσαν… Διαβάστε περισσότερα »
Σημασία έχει το πώς νιώθουμε, και να κάνουμε πράγματα που μας ευχαριστούν, όχι το ποσό χρονών είμαστε. Αυτά είναι ανόητες προκαταλήψεις, δεν υπάρχουν νόμοι για το τι πρέπει να κάνει κάθε ηλικία. Εγώ πχ στην ηλικία σου είμαι και δεν έχω αποβάλλει ποτέ το παιδί απο μέσα μου. Έχω συλλογή από ρετρό παιχνίδια, διαβάζω κόμικς, διασκεδάζω με το να κάτσω με τα παιδιά να δω παιδικό πρόγραμμα η να παίζω μαζί τους, και αν μου βάλεις δίπλα δίπλα μια βιτρίνα ρούχων και μια παιχνιδαδικου, θα προτιμήσω το παιχνιδαδικο. Βρίσκω τα playmobil πιο ενδιαφέροντα από τις μπλούζες, και τα παιδικά παιχνίδια… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ το αγόρι όμως δεν είναι playmobil , είναι τουλάχιστον εγωκεντρικο να κάνουμε ότι μας αρέσει χωρίς να υπολογίζουμε τους άλλους.
Μα το αγόρι την έχει διπλαρωσει …αυτός που ψηφίζει κυβέρνηση που διαχειρίζεται τους φόρους μου, μπορεί να επιλέξει αν θα πιει και θα οδηγήσει , κα σε κάτι αλλά ποστ είναι στη κατάλληλη ηλικία να γίνει μαστροπος για 17 χρονες ή να είναι έμπειρος κινκστερ που θέλει να χειραγωγήσει 20 χρονες . Αλλά εδώ είναι ένα αθώο αγοράκι που δεν τον υπολογίζει η 40 άρα στην οποία την πέφτει ο ίδιος. Ένα αθώο αγορινοπουλακι που ζητάει την άδεια της μαμάς για να πάει εκδρομή .Αχουτο μωλε το νινι. Λες κι όποτε βαρεθεί δε μπορεί να φύγει . Κάντε μια βόλτα… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό με τα escape rooms που έχουν γίνει bdsm rooms τι φάση;
Έχω στη γειτονιά μου. Ουρά τα πιτσιρίκια απέξω. Μπαίνουν ολόκληρες παρέες μέσα. Δε ξέρω,αλλά μου έχει κινηθεί η περιέργεια. Από γνωστό ξέρω ότι απαγορεύεται το σεξ αλλά αν θες να ξεβρακωθεις…ξεβρακωνεσαι.
Δεν ξέρω τα σιχαίνομαι, εχω παει μια φορα οταν πρωτοξεκινησαν πριν καμια δεκαετία αλλά εγω θυμόμουν οτι λυνεις κατι γρύφους κλπ. Και πρόσφατα εμαθα απο εναν πορωμένο που παει μια φορα την εβδομάδα οτι υπαρχεουβν κάποια που τους γδυνουν, τους μαστιγωνουν, τους ριχνουν κεριά κλπ, και πραγματικά απορώ. Δεν απορώ με το bdsm (αυτό δεν είναι bdsm) απορώ με τη φάση, γιατί κάτι μου λέει πως τύποι που πάνε σε αυτά bdsm δεν κάνουν και οχι απλα δεν κάνουν κακοχαρακτηρίζουν αυτούς που κάνουν.
Τι να σου πω …πρόσφατα έμαθα για αυτά από μια παρέα στην οποία το μεγαλύτερο ήταν 25. Δε μου είπαν για μαστίγια και κεριά. Μου είπαν ότι έπαιζαν γρίφοι και για να ανοίξει μια πόρτα έπρεπε κάποιο να δεθεί στο Χ και να το κάνουν γύρω γύρω. Αυτά μπήκαν με τα εσώρουχα . Αγόρια και κορίτσια . Τώρα τι να σου πω…τη περιέργεια μου τη τσιγκλισαν αλλά δε θα το έκανα. Αν ήμουν 25 με τη παρέα που έκανα γυμνισμό τότε και όλες είχαμε πάει με όλους και φανερά και κρυφά και σε τριάδες….ίσως. αλλά τότε ήμασταν πιο αθώα και… Διαβάστε περισσότερα »
Για bdsm δεν ξέρω, αλλά πρόπερσι μας έκλεισαν από τη δουλειά σε ένα escape room (δήθεν για team bonding επειδή ήρθαν νέα άτομα στην ομάδα – κάτι που ξεσήκωσαν από το εξωτερικό πάλι). Μεγάλοι άνθρωποι, βγήκαμε από εκεί μέσα βρεγμένοι (ήταν Φλεβάρης), μπαρουτοκαπνισμένοι (οριακά δεν αναπνέαμε, αν και το theme ήταν “Άγρια Δύση”) και δαρμένοι (ήταν όντως Άγρια…)…Όταν άρχισα να εξανίσταμαι για τις σπρωξιές και τις αγκωνιές που έτρωγα απο τους “ηθοποιούς”, μου απάντησαν από τη διεύθυνση “Εμ, επιλέξατε τη σωματική επαφή όταν κλείνατε τον χώρο”…Δεν ήξερα μέχρι τότε ότι “σωματική επαφή” σε escape room είναι να σου τραβούν τα… Διαβάστε περισσότερα »
Το ότι την προσέγγισε το παιδάκι τι πάει να πει ? (Πως ειστε τοσο σίγουρη ξέροντας μόνο την μια πλευρά?) Μπορεί να τύχει οκ εσύ τι κάνεις? Το συνεχίζεις και τρέφεις αυτό το κακόγουστο αστείο στο μυαλο σου η γελάς κ πας παρακάτω με την ζωή σου ? Εγώ περιεγραψα μια ζωή ενός πιτσιρίκος μεταξύ σοβαρού και αστείου γ να θίξω το παράλογο και μετά εσείς πατήσατε πάνω σε αυτό για να μου πείτε τι ? Χάνετε το νόημα νομίζω. Και να ισχύουν αυτά που λέτε ακόμα χειρότερα βλέπετε πόσο ανώριμοτητα επικρατεί .
Συγνώμη βρε παιδιά, τα σημερινά εικοσάχρονα λέτε “παιδάκια;” Σε άλλον κόσμο ζω εγώ; Δεν είναι εικοσάχρονος τσομπανης σε απομακρυσμένο χωριό του 1900 που ξέρει μόνο σπίτι-στανη και το μόνο θηλυκό που έχει δει είναι η μάνα του, η αδερφή του και η γίδα του. Μιλάμε για τα εικοσάχρονα αυτής της εποχής που μπορεί να έχουν περισσότερες σεξουαλικές εμπειρίες κι από σαρανταχρονο, αν είναι αρκετά περιπετειώδεις. Όμως ακόμα κι αν ήταν εικοσάχρονη με σαρανταχρονο τα ίδια θα έλεγα. Είναι σε ηλικία που μπορούν να κάνουν τις επιλογές τους, κι ακόμα κι αν φάνε λίγο τα μούτρα τους, δεν πειράζει, θα μάθουν… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν νομίζω να μιλάει η θεματοθετρια για ένα απλό σεξ . Συζητάμε για μια ουσιαστική σχέση ανάμεσα στους δύο Άλλο λέτε εσείς
Εγώ πάλι όσα έχω στον κυκλο μου τα περισσότερα είναι πολύ συνεσταλμενα. Δεν ξέρω τι κάνουν στον κόσμο του ίντερνετ αλλά στη γενική συμπεριφορά τους είναι πολύ ανώριμα και μαζεμενα σαν παιδιά πρώτης γυμνασίου. Οκ ξέρω και περιπτώσεις αγοριών και κοριτσιών που είναι το εντελώς αντίθετο δηλαδή υπερβολικά περιπετειωδεις, ομως ειναι μειοψηφία.
Λοιπόν, έχω ιστορία από τη δουλειά που συνηγορεί υπέρ αυτού που γράφεις. Πριν από μερικά χρόνια δούλευα σε 5* ξενοδοχείο adults only σε νησί. Έρχονται 4 νεαρά αγόρια και κάνουν check in. Δεν ήταν πάνω από 25. Έμειναν καμιά βδομάδα. Μια μέρα έρχεται η καμαριέρα τους και μου λέει: “Έφυγαν τα πιτσιρίκια; Καλέ! Τι έκαμαν αυτά τα παιδιά στα δωμάτια; Πάω μια μέρα να σκουπίσω κάτω από το κρεβάτι και νιώθω την σκούπα να βρίσκει στο βάθος. Την πάω πιο δεξιά, έβρηκε. Την κάμω πιο αριστερά, πάλι το ίδιο. Μπα, λέω. Τι πράμα έχουν βάλει εκεί κάτω; Κάνω έτσι και… Διαβάστε περισσότερα »
Το ότι την προσέγγισε το παιδάκι σημαίνει ότι βρήκε κάτι σε εκείνη που του άρεσε, κι αν αυτή πει όχι πάλι στο ίδιο ηλικιακό γκρουπ θα απευθυνθειαυτος. Αλλιώς θα προσέγγιζε μια κοπέλα στην ηλικία του. Αλλά εδώ δε λέμε τι θα κάναμε στη θέση της γυναίκας που έστειλε. Ούτε εγώ θα έκανα κάτι. Όχι γιατι είναι παιδάκι ,αλλά γιατι δε θα μπορούσα να ακολουθήσω τα έξαλλα. Παρόλα αυτά δεν έχω συναντήσει ούτε έχω διαβάσει πουθενά για αγόρι 20 χρόνων που έπαθε κάτι κάνοντας σχέση με μεγαλύτερη γυναίκα. Όσους έχω ακούσει πέρασαν πολύ καλά. Και εμπειρίες πήραν και τους φρόντισαν και… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό που λέτε είναι εντελώς αυθαίρετο δλδ το ότι ξέρετε το γούστο και τι σκέφτεται ενας άνθρωπος 20 χρόνων πόσο μάλλον ένας συγκεκριμένος 20 χρόνος . Κάποιος άλλος θα έλεγε από την έξαψη της ηλικίας πήγε εκεί γιατί απλά του δόθηκε η ευκαιρία να κάνει κάτι με μία μεγαλύτερη και αυτό εξίσου αυθαίρετο είναι , αν κ πιο πιθανό σενάριο .Και αν κάνατε όπως λέτε κάτι με έναν τόσο μικρό οκ δεν με αφορά αν είναι κάτι για την εμπειρία οκ. Αν ψάχνετε ένα σύντροφο στα 40 στα μάτια ενός 20 χρόνου εντάξει δεν έχουμε να πούμε τίποτα άλλο γιατί… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν είναι στερεότυπο καρδιά μου. Στερεοτυπικά οι γυναίκες δεν θέλουν τον άνδρα να κάθεται σπίτι ,να μεγαλώνει παιδιά και να κάνει τη χαρωπή νοικοκυρά. Γι αυτό και δεν του κόβουν τα φτερά σε ο,τι ηλικία κι αν τον πετύχουν. Έτσι θα έπρεπε να σκέφτονται ΚΑΙ οι άνδρες και όχι να καταρριφθεί αυτό ως στερεότυπο και να ακολουθήσουν οι γυναίκες το άλλο το λάθος των αντρωνε. Αυτό είναι ο σωστός τρόπος που πρέπει να σκέφτεσαι για το/τη σύντροφό σου και δυστυχώς οι περισσότερες γυναίκες και ελάχιστοι άντρες το επιθυμούν. Γιατί ????μάντεψε.. Από την άλλη στερεότυπο θεωρω εγώ ότι η ουσιαστική σχέση… Διαβάστε περισσότερα »
Το τι ορίζει ο καθένας ουσιαστική σχέση είναι υποκειμενικό συμφωνώ απόλυτα, το να θέλεις να κάνεις ουσιαστική σχέση με ένα 20 χρόνο στα 40 σου υπάρχει αντικειμενικά χάσμα πως να το κάνουμε . Είναι πολλά τα χρόνια οι πιθανότητες δεν μπορεί να είναι με το μέρος σου . Δεν είμαι ο κακός της υπόθεσης, στο κάτω κάτω μακάρι ν βγω κ ψεύτης τι έχω να κερδίσω..
΄Όπως πρόσφατα ειπώθηκε και στα σχόλια μιας άλλης επιστολής, εδώ δεν είναι δικαστήριο για να εξετάζουμε διαφορετικές πλευρές. Σχολιάζουμε αυτά που γράφονται στις επιστολές, χωρίς να παίρνουμε προσωπικά τις καταστάσεις που περιγράφονται. Εκτός και αν κάτι μας κάνει τρίγγερ, αλλά για αυτό δεν φταίει ούτε αυτός που συνέταξε την επιστολή, ούτε και οι υπόλοιποι σχολιαστές.
υ.γ. Πάντως εμένα το να αποκαλείται “παιδάκι” ένας 20χρονος μαντράχαλος που κάνει λίγο κριντζ.
Εντάξει για μένα είναι παιδάκι για εσάς μαντράχαλος απλά διαφωνούμε όλα καλά. Μπορεί να είναι τριγκερ μπορεί κ αγανάκτηση . Συγγνώμη αν μιλάω λίγο κυνικά ενώ οι περισσότεροι το πάνε απέξω απέξω εδώ στο νήμα
Δεν χρειάζεται να είναι playmobil. Δεν είναι νήπιο, είναι ένας μαντραχαλος 20 χρονών, ένας ολόκληρος άντρας με πλήρη επίγνωση των πράξεών του και πλήρη ελευθερία. Εγωκεντρικό είναι όταν βλαπτουμε με κάποιον τρόπο τους άλλους για τα δικά μας θέλω, εδώ δεν βλέπω που στέκει αυτό.
Συγγνώμη τώρα αυτή η εικόνα περιγράφει έναν 20 χρόνο άντρα? Έχεις μιλήσει με 20 χρονα. Έχω παρά πολλές επαφές με πιτσιρίκια κ αυτο που λες είναι εξιδανικευση ίσως σε κάποια ταινία να είναι έτσι τόσο κατασταλαγμενος. Εγώ νομίζω ότι ζουν την ζωή τους autopilot χωρίς πολλά πολλά κατευθυνομενοι από την τρέλα της ηλικίας της καλοπέρασης και της τυχαιότητας/ κουτουράδας κ δεν τους κρίνω απλά περιγραφω πως τους βλέπω. Αν δν βλέπεις εσύ κάποιο πρόβλημα δν θα σου αλλάξω εγώ την γνώμη
Είσαι ελεύθερη να κάνεις ότι νομίζεις δλδ να τα φτιάξεις με το 20 χρόνο αγόρι. Όμως να πάρεις και τις ευθύνες των πράξεων σου σαν ενήλικας . Δλδ ότι θα συνάψεις μια ανισότιμη σχέση με ένα σχεδόν παιδί ακόμα εφήβο (στα 23 τελειώνει οριστικά η εφηβεία) που πιθανόν να παίρνει ακόμα χαρτζιλίκι και να σπουδάζει χωρίς κάποιο ίχνος υποτίμησης το λέω αυτό. Απλά αν θέλετε να πάτε ένα ταξίδι θα πρέπει πιθανόν να πληρώσεις και να ζητήσει και την άδεια των γονέων του για το που πάει 4 /5 μέρες αν μένει στο πατρικό. Γενικά δεν βρίσκω καμία λογική στην… Διαβάστε περισσότερα »
Με τον αντρα μου έχω μόνο 5-6 χρόνια διαφορά παρόλα αυτά οταν γνωριστήκαμε ήμουν 21-22 φοιτήτρια στο πρωτο μου πτυχίο και περιστασιακά εργαζόμενη στον τουρισμό & την εστιαση ενώ εκείνος ήδη καλά επαγγελματικά και από τους καλύτερους στον κλάδο του, αν και λόγω αρχών κρίσης αυτό δεν αποτυπωθηκε αμέσως στο μισθό του αλλα μόλις τα τελευταία χρονια. Νιώθω λοιπόν ότι κατά κάποιο τρόπο βρέθηκα να έχω χειραγωγηθει πχ για γάμο και παιδί, επισης δεν ήμουν ώριμη ώστε να βάλω όρια στους δικούς του, νιωθω ότι ευθύνεται που δεν κατάφερα επαγγελματικά να σταθεροποιηθω γιατί σαν μικρότερη και με πιο λίγα χρήματα… Διαβάστε περισσότερα »
Καλά αυτό είναι μεγάλη αλήθεια και παίζει ρόλο η ανάπτυξη της προσωπικότητας κυρίως που όπως και να το κάνουμε θέλει εμπειρία και η εμπειρία θέλει χρόνο. Εγω χειραγωγήθηκα ωραιότατα στα 19-20 απο τον 2 χρόνια μεγαλύτερο ενω δεν συνέβη το ίδιο στα 30 μου με τον 18 χρόνια μεγαλύτερο.
Συμφωνώ μαζί σου απόλυτα
“Χαθηκε να δοκιμασεις με εναν 28, 30, 35” συγνωμη, τι ειναι, παπουτσια στο ραφι να τα δοκιμασει; Εσεις που δινετε τετοιες συμβουλες κανετε αραγε dating, ξερετε τι γινεται εκει εξω; ΕΤΥΧΕ και ειναι μικροτερος, και η ιδια πρωτη το λεει οτι θα τον ηθελε να ειναι μεγαλυτερος! Η ζωη μερικες φορες μας προλαβαινει, καποτε λες “σιγα, ας βγω μαζι του” και ξαφνικα μετα απο λιγες ωρες εχει γινει το “κακο”, εχεις πει καποια βαθια πραγματα, εχει γινει καποια αρχη. Αυτο ειναι ιδανικη περιπτωση αμα συμβει, δεν θα πεις μετα οχι. Η ιδια λεει οτι δεν της συμβαινει ευκολα με συνομιληκους… Διαβάστε περισσότερα »
Οχι δεν είναι παπούτσια είναι ενήλικες ανθρώποι , επίσης πως τυχαίνει αυτό που λες ? Είμαι 40 κ γνώρισα ένα 20 χρόνο. Ωραία και ? Πάω παρακάτω δεν δουλεύω στο μυαλό μου αυτό το παράλογο απλά συνεχίζω την ζωή μου . Επίσης δεν δίνω συμβουλές λέω κάτι αυτονόητο. Τέλος δεν με ξέρεις για να λες ότι απέχω απ το dating Είμαι 35 χρόνων κ γνωρίζω συνέχεια μικρό κόσμο περίπου στα 20 με 25 γιατί αυτοί κυκλοφορούν εξω κυρίως. Θες να σου πω κάτι ? μου φαίνονται παιδάκια γιατί είναι, μπορεί να είναι πανέμορφα , πανέξυπνα χίλια δυο. Υπάρχει χάσμα τεράστιο.… Διαβάστε περισσότερα »
Και γιατί αυτό που θα έκανες εσυ, σε ενα υποθετικό σενάριο, γιατί στην πραξη θα ξερεις τι θα κανεις εαν και εφοσον συμβεί, είναι το ορθότερο για κάποια άλλη εκτός απο εσένα, στο υποθετικό σου σενάριο πάντα;
Δεν με βοηθάει το συντακτικό σου , αν κατάλαβα καλά λες ότι κάνω προβολή και συμφωνώ . Όμως μιλάμε για αντικειμενικό χάσμα δεν με νοιάζει να έχω δίκιο η να ακολουθήσει κάποιος το τι κάνω εγώ, απλά καλώς η κακώς πολλες φορές πέφτουμε στην παγίδα της αυτοαναφοράς .
Ναι όμως δε μιλάμε για σένα. Κανεις προβολές και είσαι λίγο αρπαγμενη με τεντωμένο το δάχτυλο στη γραφουσα λες και πρόκειται για το παιδί σου ο 20 αρης . Σεβόμαστε τις επιλογές των άλλων όταν δε μας αφορούν και όταν τις συνέπειες θα τις λουστούν οι ίδιοι. Στη συγκεκριμένη περίπτωση δε μιλάμε για μια σαραντάρα που έβαλε στο μάτι ένα 20 χρόνο. Αλλά για μια γυναίκα που για τους δικούς της λόγους νιώθει απογοητευμένη από το dating, την προσέγγισε ένας μικρότερος της , ο οποιος κι αυτός για τους δικούς του λόγους το έκανε. Δε τον πίεσε κανένας. Αν διαβάσεις… Διαβάστε περισσότερα »
Αρχικά είμαι άντρας, chico αν σου λέει κάτι = αγόρι. Επίσης κ εσύ προβολές κάνεις κ μάλιστα άστοχες , σου απάντησα ξεκάθαρα στο συγκεκριμένο χωριό που σχολιάσαμε. Δημόσιο νήμα είναι λέει ο καθένας τι νομίζει. Αν σε ενοχλεί η άποψη μου σεβαστό. Όπως σου είπα κ στο άλλο σχόλιο δεν συμφωνούμε καθόλου οπότε δεν θα ήθελα να συζητήσω κάτι άλλο μαζί σου γ αυτο το θεμα . Ζητώ συγγνώμη παρ ολά αυτά από εσένα κ από όποιον άλλον θίχτηκε από το ύφος μου θα κοιτάξω να το βελτιώσω . Εγώ είμαι κυνικός οκ τουλάχιστον δεν χαϊδεύω αυτιά ούτε ωραίοποιώ προβλημάτικες… Διαβάστε περισσότερα »
Το είχα καταλάβει από το περιεχόμενο , αλλά επειδή το σάιτ είναι φεμινιστικο και συνήθως γράφουν γυναίκες , το να χρησιμοποιησω αρσενικό γένος ,αν είναι λάθος ( βάση πιθανοτήτων) θεωρείται ότι γίνεται επίτηδες .
Προβολές όμως στο συγκεκριμένο δε κάνω , μιας και δεν τα έχω φτιάξει με μικρότερο ποτε.
Εχε όμως στο νου σου ότι το σάιτ δεν είναι Reddit. Είναι φεμινιστικο οπότε θα συναντήσεις αρκετές φορές αντίθετη άποψη από τη δική σου και φυσικά η δική σου σπάνια θα μένει αναπάντητη . Αλλά νομίζω ξέρεις που μπήκες. Καλή δύναμη!
Δεν πειράζει αυτό είναι το νόημα για μένα να μάθω κάτι καινούργιο αν ήταν μόνο να συμφωνούμε δεν θα είχε κ νόημα. Τώρα μην βλέπεις επειδή στο συγκεκριμένο θέμα είμαι λίγο κάθετος . Συνήθως είμαι ανοιχτός κ ταπεινός κ θέλω να ακούω διαφορετικά πράγματα δεν χρειάζεται να συμφωνούμε,, να δίνουμε κ να παίρνουμε τροφή για σκέψη θέλω.
Κι όμως έχω δικό μου ατομο που ηταν 23 και η κοπέλα 35 με σταθερή δουλειά και όταν ήθελε να φύγει εξωτερικό για εργασία με σκοπο επειδή ηταν σχετικα κοντα να έρχεται καθε μηνα για μια βδομαδα δεν τον αφηνε τον απειλούσε μέχρι κι ότι θα αυτοκτονήσει. Έκατσε έναν ακόμα χρόνο μαζί της, πήγε σε ψυχολογο, μέχρι να μπορέσει να πάρει το θάρρος πλέον να χωρίσει και να φύγει.
Αυτό όμως δεν είναι παράδειγμα χειραγώγησης λόγο ηλικίας και εξουσιας. Αυτή χειραγωγουσε συναισθηματικά . Θα μπορούσε να το κάνει σε οποιαδήποτε ηλικία ανεξάρτητα από την ηλικία του άλλου. Τέτοιες και τέτοιους μπορείς να πετύχεις σε όλη σου τη ζωή. Αυτό που εννοώ είναι ότι το σκεπτικό να βρουν μια μικρότερη με σκοπό να μη τους κουνιέται πολύ οι περισσότερες γυναίκες δε το έχουν και οι περισσότεροι νεαροί άντρες δε θα το δέχονταν .
Μα δεν υπάρχει αντικειμενικότητα όταν μιλάμε για ανθρώπους. Μπορεί κάποιος να έχει βγει στο μεροκάματο από τα 12 και μέχρι τα 20 να έχει αποκτήσει εμπειρία ζωής. Και αντίστοιχα μπορεί κάποιος στα 50 να μένει ακόμα με την μαμά του που του παρέχει τα πάντα και να έχει την ωριμότητα 15χρονου (αυτό το δεύτερο είναι και πιο συχνό φαινόμενο στην σύγχρονη Ελληνική κοινωνία). Κάτι αντίστοιχο μπορεί να συμβαίνει και με μια γυναίκα. Το ότι εσύ έχεις στο μυαλό σου πως στερεοτυπικά είναι ένας άντρας στα 20 και μια γυναίκα στα 40 δεν σημαίνει ότι ισχύει και στην περίπτωση της γραφούσας… Διαβάστε περισσότερα »
Πως δεν υπάρχει ? Πιάνεται μια ακραία περίπτωση να δουλεύει λέει το παιδάκι απ τα 12 .. τι ακουωω. (απαγορεύεται η παιδική εργασία στην ελλαδα hello) Που είμαστε στο μπανγκλαντεζ?! Μιλάμε για τον μέσο 20ρι δεν μιλάμε για την ακραία εξαίρεση για να στηρίξετε την άποψη σας. Επίσης όσο κ να μην θέλετε να το δείτε 20 χρόνων δεν έχει τελειώσει η εφηβεία και αυτό είναι αντικειμενικο.
Εσείς μιλήσατε για αντικειμενικότητα όχι εγώ. Ο μέσος όρος δεν συνεπαγεται αντικειμενικότητα. Επίσης εγώ δεν εξέφρασα πουθενά άποψη για την περίπτωση της γραφουσας ακριβώς γιατί δεν γνωρίζω τους εμπλεκόμενους και αποφεύγω να κρίνω ανθρώπους και καταστάσεις βασιζόμενη σε μέσους όρους. Στο μονο που εξέφρασα άποψη ηταν στο κατά πόσο υπάρχει αντικειμενικοτητα (εξ ορισμού δεν υπάρχει) όταν αναφερόμαστε σε ανθρώπους. υ.γ. Δεν ζω στην Ελλάδα. Ο σύντροφός μου εργάζεται από παιδί και η διαφορά ωριμότητας μεταξύ μας είναι εμφανής (και ας μην έχουμε μεγάλη διαφορά ηλικίας). Αυτή ομως είναι μονο η προσωπική μου εμπειρία και μόνο ως τέτοια μπορώ να αναφερθώ… Διαβάστε περισσότερα »
Σχολιάζετε κάτι όπως και πριν με την παιδική εργασία όμως δεν ελέγχεται την εγκυρότητα των σχολίων σας , μου είπατε πριν σαν επιχείρημα για την παιδική εργασία κάτι άστοχο, παρόλα αυτά συμφωνώ ότι όταν κάποιος μπαίνει από μικρός στην εργασία ωριμάζει κτλ γνωρίζω τέτοια άτομα . Τώρα μου λέτε ότι δεν είναι αντικειμενικος ο μέσος όρος..δεν υπάρχει κάποιο στοιχείο περισσότερο αντικειμενικο απ το μέσο όρο.. για να μην το κουράζουμε θεωρώ ότι κάπου με τις ηλικίες αναγκαστικά έρχεται κ μπαίνει ενα πλαίσιο.. είναι υποκειμενικό να λέμε αν θα δουλέψει κάτι με έναν 25 – 40 , όμως στο εύρος 40… Διαβάστε περισσότερα »
Με το αρχικό μου σχόλιο προσπάθησα να εξηγήσω γιατί δεν υπάρχει αντικειμενικότητα στην προκειμένη περίπτωση περιγράφοντας μια πιθανή κατάσταση. Η αντικειμενικότητα είναι κάτι που ισχύει ανεξάρτητος υποκειμένου, για αυτό και λέγεται αντικειμενικότητα και όχι υποκειμενικότητα. Οι άνθρωποι είναι υποκείμενα άρα η αντικειμενικότητα πάει εξ ορισμού περίπατο. Δεν είμαι σίγουρη αν μπορούμε να συνεννοηθούμε αν μιλάμε για διαφορετικά πράγματα. Ο μέσος όρος είναι στατιστική δεν εκφράζει αντικειμενικότητα. Ακόμα και το αν ένας 20ρης θεωρείται έφηβος ή όχι εξαρτάται από τους νόμους του κάθε κράτους, την κουλτούρα, το κοινωνικοοικονομικό υπόβαθρο. Ακόμα και επιστημονικά δεν υπάρχει μια συγκεκριμένη ηλικία οne and for all… Διαβάστε περισσότερα »
Λέτε ανακρίβειες, σε διάφορα κρατη ορίζεται διαφορετική ηλικία ενηλικίωσης τυπικά για τα δικαιώματα αλλου 18 , αλλου 21 κτλ η εφηβεία ορίζεται από τον βιολογία. Μιλάμε για την Ελλάδα αυτή την πραγματικότητα ζούμε γτ να μιλάμε για παγκόσμια δεδομένα αφού οι ^ηρωες ^ του άρθρου δρουν στην ελληνική κοινωνία όσον αφορά την εργασία στα 12 που είπατε . Στατιστική είναι αλλα γτ αυτό να αναιρεί την αντικειμενική αξία του μέσου όρου ? Τέλος πάντων απλά έχουμε άλλο κώδικα και δεν βγαίνει άκρη η μεταξύ μας κουβέντα δεν πειράζει. Όλα καλά!
Δεν αναφέρει πουθενά στην επιστολή ότι οι “ήρωες’ του άρθρου είναι στην Ελλάδα εκτός και αν μου ξέφυγε. Προσωπικά δεν ζω στην Ελλάδα (όπως και πολλοί από τους σχολιαστές και σχολιάστριες) οπότε δεν αντιλαμβάνομαι τα σχόλια και τις επιστολές σαν να αναφέρονται συγκεκριμένα στην Ελλάδα, εκτός και αν το προσδιορίζουνε. Αλλά σχετικά με την παιδική εργασία, αν και είναι δικό του κεφάλαιο και θέλει σελίδες για να αναλυθεί, δυστυχώς είναι πολύ πιο συχνό φαινόμενο από όσο νομίζουμε, ακόμα και σε χώρες που είναι παράνομο. Το ότι δεν είναι επίσημη εργασία δεν σημαίνει ότι δεν είναι εργασία. Για να σου δώσω… Διαβάστε περισσότερα »
Εσύ είσαι όμως ένας 35+ άντρας που φοβάσαι ότι οι νέοι σας κλέβουν τις γυναίκες…
Ήθελες και εσύ να πεις κάτι.. δεν με κλέβει κανένας καμία γυναίκα ο καθένας είναι ελεύθερος-η να πάει όπου θέλει. Με μια γυναίκα που κοιτάει πιτσιρίκια δεν με ενδιαφέρει να μου την κλέψουν όπως λες γιατί δεν έχουμε το ίδιο γούστο εκ των προτέρων οπότε καλά θα κάνει να πάει με τον πιτσιρικά .
Τί σας ενδιαφέρει αλήθεια;
Γιατί το μένος σας δεν εξηγείται αν δε γίνονται κάποιες προβολές.
Εκτός κι αν φοβάστε μην σας ξεμυαλίσει το γιο καμία.
Αγαθά κίνητρα δεν υπάρχουν
( σε άντρα που σχολιάζει γυναικεία θέματα σε γυναικείο site)
Σίγουρα δεν με ενδιαφέρει η κουβέντα μαζί σου με αυτό το attitude. Δλδ ότι δεν υπάρχουν αγαθά κίνητρα επειδή είμαι άντρας. Δεν είναι μένος είναι αγανάκτηση με αυτό που διάβασα .
Δεν κάνουμε καμιά κουβέντα.
Απαντάμε σε σχόλια που ανεβαίνουν δημόσια σε ένα site.
Η επιθετικότητά σας ίσως κάτι κρύβει.
Αλήθεια ποιά είναι τα κίνητρα; και προς τί τόση αγανάκτηση;
Εσυ προσπάθησες κύρια να μ τριγκαρεις κ σου απάντησα . Είμαι επιθετικός όμως δεν σε πρόσβαλα. Θα το κοιτάξω το ύφος μου παρ όλα αυτά. Είπα την γνώμη μου απλά εδώ με αντιμετωπίζετε σαν εξωσχολικο και ίσως έγινα περισσότερο aggressive. Δεν έχω κάποιο κίνητρο το έχω δηλώσει κ σε παραπάνω σχόλια, ας σας το γράψω ξανά. Το θέμα μου είναι ότι θεωρείται καποιοι εδώ στο νημα νορμαλ μια γυναίκα γυναίκα 40 χρόνων να βρει μια ισότιμη σχέση λειτουργική με ένα νεαρό 20 ετών . Στα δικά μου μάτια αυτό είναι εμετικό κ αντέδρασα ίσως και ακραία. Αντίστοιχα το ίδιο θα… Διαβάστε περισσότερα »
Θα σε μπερδέψω λίγο τώρα. Όχι για να σε πείσω για τη δική μου άποψη αλλά για να σκεφτείς λίγο το απόλυτο της δικής σου. Προσωπικά άποψη συγκεκριμένη δεν έχω , πέρα από τη γενική το να μη τσουβαλιαζουμε ανθρώπους που δε γνωρίζουμε και να σεβόμαστε τις επιλογές των άλλων. Εγώ δε θα το έκανα τέτοια σχέση μάλλον, όχι γιατί το βρίσκω εμετικό ,αλλά για τον απλό λόγο ότι θέλω ο παρτενέρ/ σύντροφός να είναι πρόθυμος να με ακολουθήσει παντού δίπλα μου . Ούτε να τον ακολουθώ , ούτε να με ακολουθεί. Όπως έχεις ένα παρτενέρ σε ένα δύσβατο μονοπάτι… Διαβάστε περισσότερα »
Ωραια ιστορία ενδιαφέρον, εντάξει κουβέντα κάνουμε δεν είμαστε σε διαγωνισμό για το ποιος έχει δίκιο. Σε άλλο σχόλιο είπες ότι μαλλον θα έκανες σχέση και τώρα λες μάλλον δεν θα έκανα με 20ρι. Επίσης το πήγες γενικά το θέμα το τι έχουν οι σχέσεις με μεγάλη διαφορά, ηλιακό ρατσισμό κτλ . Είναι αποπροσανοτιλιστικο το πως το παρουσιάζεις θεωρώ. Μίλησα συγκεκριμένα για αυτη την διαφορά 40/20 όχι γενικά όπως λες ότι ισχυρίζομαι. Οπότε στο γράφω ξανα εδώ δεν έχω κάποιο πρόβλημα ούτε πιστεύω αν δουλεύει η οχι μια μεγάλη διαφορά, έχω όμως τεράστιους ενδοιασμούς για την συγκεκριμένη διαφορά όχι 20 χρόνια… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν έγραψα πουθενα ότι μάλλον θα έκανα σχέση με μικρότερο. Ούτε σε μια σειρά, αν το έκανα μπορείς να την κάνεις κόπι πειστ . Εσύ νομίζεις ότι το έγραψα γιατί διαφωνώ και επειδή διαφωνώ υποθέτεις ότι θα εκανα. Σε όλα γράφω ότι δεν έχω κάνει και ούτε θα έκανα….μάλλον. Οι μεγαλύτεροι μου άρεσαν συνήθως. Κάτι έχει το γκρι μαλλί τραβηχτικο. Α και μίλησα για μη σεξουαλικές δικές μου σχέσεις κι όχι για κάτι άλλο . Κι εκεί παρανοήσες. Οπότε εφόσον επέλεξες να μπεις….διάβαζε καλύτερα τα ποστ για να ξέρεις και τι λένε. Α και δε νομίζω ότι είσαι κυνικός. Έχεις… Διαβάστε περισσότερα »
Έγραψες ότι δεν θα έκανες όχι λόγω ηλικίας απλά δεν μπορείς τα έξαλλα. Παρανόηση όντως γ τις μη ερωτικές ιστορίες, απλά που κολλούσαν αυτές οι ιστορίες αναρωτιέμαι τώρα με το θέμα εδώ. Νομίζω οτι ειχες την αντίληψη να καταλάβεις ότι το θεμα ηταν ερ. Σχεσεις με το συγκεκριμένο ηλικιακο μοτίβο .Οντως με μπέρδεψες! Κ εγω με τον παππου μου εχω τελεια σχεση εχουμε 50 χρονια διαφορά χαχα. Επίσης μην κάνεις νοητικά άλματα ότι προσπαθώ να τα χωρέσω όλα στο μ.ο. σου μιλάω συγκεκριμένα για μια περίπτωση κ το αναγάγεις στο γενικό για κάποιο λόγο. Υπάρχει ένα πλαίσιο συζήτησης συγκεκριμένο και… Διαβάστε περισσότερα »
Να σαι καλά με έκανες και γέλασα όσο ροκανιζα τη πετσουλα από το κατσικάκι. Κλασσικός τσίκος. Πετάς ένα ” κάνεις θόρυβο” ένα ” έχεις αντίληψη” , ένα ” είσαι ρομαντική* και μια υπερβολή για τον παππού σου για να δημιουργήσεις εντυπώσεις. Να φυσικά κάνω θόρυβο, όπως κι εσύ , όπως και κάθε σχολιάστρια /;σχολιαστής που διαφωνεί. Το παίρνω ως κοπλιμαν. Το να είμαι αθόρυβη δεν είναι για εμένα θετικό ( γιατί θα έπρεπε να είναι?). Το ” είσαι ρομαντική ” επίσης καλοδεχούμενο και τάπα σε όσους με έχουν κατηγορήσει εδώ ότι ΔΕΝ είμαι και είναι το μεγαλύτερο ποσοστό των σχολιαστριων.… Διαβάστε περισσότερα »
Τι είναι “ιδεολόγος επαγγελματίας”;
“Έφαγε” το κόμμα ανάμεσα στις δυο λέξεις, πιθανολογώ.
Η εννοεί ότι μέσω της δουλειάς της δεν έχει ως απώτερο σκοπό το κέρδος αλλά κάποια ιδεολογία.
Και γω αναρωτήθηκα,μήπως κάτι μας διαφεύγει!🙄
Δουλεύει για τη χαρά που της δίνει η εργασία κι όχι για τα λεφτά???
Α… τότε παίζει ρόλο το χρήμα που λέει και η channa
Ούτε εγώ το κατάλαβα αυτό. Μάλλον κάτι δικό της ρομαντικό.