Από άλλη μεριά νιώθω σαν παντρεμένος που θέλει πολύ να κάνει κάτι με άλλη, αλλά δεν θέλει να προδώσει την γυναίκα του, δηλαδή το σώμα μου ζητάει κάτι που δεν το θεωρεί ηθικό να το κάνει.
_____________
H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Γεια χαρά! Είπα να στείλω και εγώ την ιστορία μου γιατί το τελευταίο διάστημα νιώθω κάτι τέρμα αντιφατικό και δεν ξέρω πως να το διαχειριστώ και θέλω πολύ να ακούσω την άποψη σας.
Εδω και 11 χρόνια έχω κόψει το κρέας και τα γαλακτοκομικά τα τρώω πολύ περιορισμένα, καθώς έχω θέμα με την λακτόζη, τρώω μόνο κάποια θαλασσινά και αυγά οπότε δεν με λες βιγκαν με τίποτα.
Το τελευταίο διάστημα ζηλεύω το κρέας, ειδικά το κοτόπουλο, έχω παρατηρήσει ότι συμβαίνει πιο έντονα πριν την περίοδο, να σημειώσω εδώ ότι έχω κάνει εξετάσεις αίματος και ο σίδηρος είναι μια χαρά. Λεω μέσα μου ότι αν το ζηλεύεις πρέπει να το φας, αλλά δεν μου πάει συναισθήματικα να το φάω. Εχω μεγαλώσει σε χωριό και έχω δει να σφάζουν ζωα μπροστά μου και όταν λέω να ξεκινήσω πάλι να τρώω κρέας μου έρχονται αυτές οι εικόνες στο μυαλό, λατρεύω τα ζώα είναι υπέροχα πλάσματα δεν θέλω να συμμετέχω σε αυτή την σφαγή. Από άλλη μεριά νιώθω σαν παντρεμένος που θέλει πολύ να κάνει κάτι με άλλη, αλλά δεν θέλει να προδώσει την γυναίκα του, δηλαδή το σώμα μου ζητάει κάτι που δεν το θεωρεί ηθικό να το κάνει. Είμαι τόσο μπερδεμένη. Ευχαριστω πολύ
ΑΠΟ ΤΗΝ – Μπερδεμένη
___________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Τα θέματα διατροφής είναι εξατομικευμένα εκ φύσεως, καθώς άλλες ανάγκες έχω εγώ, άλλες εσύ, άλλες ο παραδίπλα. Και ξεσηκώνουν πολύ μεγάλη αντίδραση επίσης για διάφορους λόγους.
Οι εξετάσεις σιδήρου (φεριττίνης έχεις επίσης κάνει;) είναι ένα πράγμα, όμως το κρέας δεν προσφέρει μόνο σίδηρο. Βέβαια τρως αυγά, οπότε θεωρητικά είσαι καλυμμένη σε όλα τα αναγκαία αμινοξέα και μάλιστα από άριστη πηγή πρόσληψης. Επομένως το θέμα είναι κυρίως ηθικό, αλλά και συμβολικό, επειδή το φαγητό το ίδιο είναι σύμβολο.
Τελευταίως συνειδητοποιώ ότι μάταια βαυκαλιζόμαστε ότι κάνουμε πραγματική διαφορά με τις ατομικές μας συνήθειες στον πλανήτη και για την ζωή μας συνολικά. Από την άλλη, αν δεν είμαστε πιστοί στις αρχές μας, πώς να είμαστε εντάξει με την συνείδησή μας; Σωστό κι αυτό. Προσοχή όμως. Η ηθική ανωτερότητα επίσης πρέπει να μας απασχολήσει: είναι μια αυθόρμητη επιλογή ή μια πνευματική αλαζονεία ενδεδυμένη τον μανδύα της ηθικής καθαρότητας; Η αντιπαραβολή με τον παντρεμένο και την απιστία έχει μια απόχρωση ασκητισμού. Πρόσεξε αυτό το σημείο. Έχει σημασία οι αποφάσεις να παίρνονται συνειδητοποιημένα, ενημερωμένα, χωρίς τη διάθεση να αποδείξουμε κάτι στον εαυτό μας για τον εαυτό μας.
Πρακτικά μιλώντας υπάρχουν διάφορες αποχρώσεις. Όπως είχαμε δημοσιεύσει σε ένα άρθρο στο Α μπα για το Τι θα τρώμε στο μέλλον:
«Αν τρώτε κρέας, αυτό πρέπει να προέρχεται από ζώα που τρέφονται με χόρτο σε βοσκότοπους και έχουν σφαγεί ανθρώπινα», δηλώνει ο Ράιλαντ Ένγκελχαρτ, παραγωγός του ντοκιμαντέρ Kiss The Ground. Άλλες πιο φουτουριστικές επιλογές ήδη εμφανίζονται με το «καλλιεργημένο κρέας». Αυτές οι μπριζόλες, φτιαγμένες από κύτταρα που λαμβάνονται από ζώα και αναπαράγονται εργαστηριακά, μπορούν ακόμη και να ενισχυθούν με βιταμίνες και μέταλλα για να αντισταθμίσουν τις ελλείψεις. Ταυτόχρονα, τα έντομα που έχουν ήδη μεγάλη εκτίμηση από τους ασιατικούς πληθυσμούς θα συνεχίσουν να κερδίζουν έδαφος στις δυτικές χώρες ως εναλλακτική πηγή πρωτεΐνης. »
Με λίγα λόγια υπάρχουν και μεσοβέζικες λύσεις…
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
και μια απορια. Γιατι παντρεμενος και οχι παντρεμενη ;
Χαχα κ εγώ το ίδιο σκέφτηκα!
Πνευματική αλαζονεία ενδεδυμένη με τον μανδύα της ηθικής καθαρότητας ή φοβόταν ότι αν έγραφε παντρεμένη θα την κράζανε.
τα ζώα στα σφαγεία δε θανατώνονται με τόσο βάναυσο τρόπο, συνηθως τα ναρκωνουν πρώτα. επειδή είχα παρόμοιες ανησυχίες ημουν αρκετά χρόνια χορτοφάγος-ετρωγα αυγά γαλακτοκομικα δε μπορω να φαω- κι αν δεν είχα έλλειψη σιδήρου και πολλους άλλους διατροφικους περιορισμούς λόγω αλλεργιων και νοσηματος του εντερου θα το συνέχιζα. οι βιγκαν βέβαια με αποκαλούν δολοφόνο που δεν έκατσα να πεθάνω από ασιτία και ξαναγύρισα στην κλασική διατροφή. Υπαρχουν πιο μεσοβεζικες λύσεις πχ να τρως κρεας μονο 1-2 φορές το μήνα ή να δεις τα plant based τροφιμα ή οταν βγει στην αγορά το κρέας εργαστηρίου.
Πολλοί βιγκαν κάποια στιγμή θα πρέπει να συνειδητοποιήσουν πόσο προνομιούχοι είναι ώστε να έχουν την δυνατότητα να επιλέγουν την τροφή τους, και ότι δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι αυτή την πολυτέλεια. Μέχρι να το συνειδητοποιήσουν αυτό η οποιαδήποτε συζήτηση μαζί τους δεν έχει κανένα νόημα…
Οι μοναχοί που νηστεύουν μόνιμα είναι προνομιούχοι δηλαδή;
Όλοι οι άνθρωποι που έχουν λύμένο το πρόβλημα της επιβίωσης και είναι υγιείς είναι προνομιούχοι.
Γιατι το να τρως κρέας δεν σε κάνει προνομιούχο, αντί ξέρω γω μακαρόνια και ρυζι ?
Αν το κάνεις από επιλογή φυσικά και είσαι προνομοιούχος. Αλλά το πρόβλημα δεν είναι να είναι κάποιος προνομοιούχος. Όλοι είμαστε προνομοιούχοι σε κάποια πράγματα σε σχέση με κάποιους άλλους ανθρώπους. Το πρόβλημα ξεκινάει όταν δεν αντιλαμβανόμαστε τα προνόμιά μας και προσπαθούμε να επιβάλουμε τις επιλογές μας σε άλλους ανθρώπους, χωρίς να υπολογίζουμε ότι δεν έχουν όλοι τα ίδια προνόμια με εμάς ώστε να έχουν την πολυτέλεια να κάνουν τις ίδιες επιλογές.
Το θέμα είναι μπορεί να βρήκε ήρεμο θάνατο αλλά άθλια ζωή (αν δεις συνθήκες στα μεγάλα εκτροφεία)
Γι’ αυτο και είναι σημαντικό να διατηρηθούν οι μονάδες ελευθέρας βοσκης. Στην περιοχή μου υπάρχουν πάρα πολλές μεγαλες μονάδες πτηνοτροφιας καθώς και εκτροφής χοίρων κ βοοειδών ενώ τα αιγοπροβάτων είναι κυρίως ελευθέρας.
Για το έντερο και τις αλλεργίες δεν θεωρώ και ΤΟΣΟ έξυπνο η κατανάλωση κρέατος (γεμάτο τοξίνες και φάρμακα)
Κάνε το ,φάε. Μην κολλάς στην ηθική.
Τα ζώα εκτρέφονται για να ταΐσουν εμάς τους …
Κάποια στιγμή μπορεί πιο συνειδητοποιημένα να θελήσεις να απέχεις αλλά να ξέρεις το γιατί.
Δεν υπάρχει σωστό και λάθος.
Ο υπερκαταναλωτισμός είναι το πρόβλημα, γενικά…
Δεν καταλαβαίνω τι πάει να πει «για αυτό εκτρέφονται». Ότι δεν πονάνε, δεν νιώθουν και δεν φοβούνται; Όχι. Οι άνθρωποι αποφάσισαν πως «για αυτό εκτρέφονται» και τα βασανίζουν. Και οι Γερμανοί κάποτε αποφάσισαν πως οι Εβραίοι πρέπει να πεθάνουν, τι πάει να πει αυτό;
Είναι η τροφική αλυσίδα.
Ο άνθρωπος είναι παμφάγος.
Αν ξεχάσουμε τον πολιτισμό, ο άνθρωπος θα κυνηγήσει και θα φάει κρέας.
Το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό.
Είναι θέμα επιβίωσης.
Δυστυχώς τα είδη απειλούνται από τον πολιτισμό, και όχι αν τρώγαμε το κυνήγι μας.
Η ευαισθητοποίηση, αν υπάρχει, καλό είναι να βρίσκεται σε όλους τους τομείς.
Στην πραγματικότητα όλα τα ζώα μπορεί να τραφούν με κρέας, ακόμα και τα φυτοφάγα. Απλώς δεν είναι σχεδιασμένα για να επεξεργάζονται μεγάλες ποσότητες.
Στη φύση είναι απαραίτητοι οι θηρευτές γιατί κάποια φυτοφάγα λ.χ οι κατσίκες, μπορούν να καταστρέψουν ολόκληρα οικοσυστήματα. Δεν ξέρω όμως κατά πόσο είναι απαραίτητο ο άνθρωπος να τρώει κρέας, αν σκεφτείς ότι υπάρχουν τόσα υποκατάστατα.
Ωστοσο στην φυση δεν τρωγαμε κρεας τοσο συχνα και σε τετοιες ποσότητες
Ο Άνθρωπος είναι φυτοφαγος-καρποφάγος διότι μόνο αυτά μπορεί να φάει με τα δόντια του και μόνο! Εκτός και εσύ μπορείς να πιάσεις κοτόπουλο και να το δαγκώσεις ζωντανό και να το σκοτώσεις και να το φας ωμό !! Οπότε ΟΧΙ δεν είμαστε για να τρώμε αλλα πλάσματα. Με το μαγείρεμα και με εργαλεία το κάνουμε!
Σε καταλαβαίνω από την άποψη ότι είμαι από εκείνους που δεν αντέχουν να βλέπουν όχι μόνο να σφάζουν ζώο, αλλά ούτε σφαγμενα, κρεμασμένα ζώα σε μαγαζιά μπορώ να δω. Τα λυπάμαι πολύ, σφίγγεται η ψυχή μου. Δεν θα μπορούσα ποτέ να πειράξω ζώο, κι απορώ με την ψυχραιμία αυτών που τα σφάζουν. Από την άλλη όμως, μου αρέσει το κρέας, και μου είναι δύσκολο να το στερηθω. Έχω κι ένα μικρό θέμα με το σίδηρο. Γι’αυτό ξεχνάω το θέμα των ζώων, δεν τα βλέπω καν σφαγμενα, και μόνο έτσι συνεχίζω και τρώω. Απλά περιορίζομαι στα ζώα φάρμας, απο κυνήγι δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Σαν άτομο, που θα έλεγε κανείς ότι κάνω διαισθητική διατροφή, θα σου έλεγα να ακούσεις το σώμα σου κ να φας αυτο που σου ζητάει. Ίσως με την ορμονική αλλαγή (πριν από κάθε περίοδο) να έχει ανάγκη για κάτι που προσφέρει το κρέας. Ίσως κάποιο στοιχείο/βιταμίνη εκτός από το σίδηρο, που υπάρχει σ αυτή την τροφή. Μια περίοδο, που δν ήμουν καλά ψυχολογικά, ξαφνικά ήθελα να πίνω γάλα. Το γάλα συνδέεται με την παιδική ηλικία κ τη συναισθηματική ασφάλεια. Νομίζω δν ήταν τυχαίο. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι όντως μπορει να μην είναι θέμα βιταμινών κ σιδήρου, αλλά… Διαβάστε περισσότερα »
Επίσης, αν σε κάνει να νοιώθεις καλύτερα, το κοτόπουλο είναι πουλερικό. Όχι κρέας θηλαστικού
Μπορεις να το πεις και απόγονο δεινοσαύρων
Μήπως το κάνεις πιο μεγάλο απ’ ό,τι είναι; Το σώμα σου μιλάει καθαρά, αλλά εσύ προσπαθείς να το κάνεις φιλοσοφικό δράμα. Αν το κοτόπουλο σου προκαλεί τέτοια ταραχή, φάε μια μπουκιά να δεις αν τελικά σε σώζει ή σε καταστρέφει. Αν δεν μπορείς, άφησέ το και σταμάτα να το σκέφτεσαι. Η φύση δεν νοιάζεται για τις ενοχές σου· μόνο για την αρμονία σου. Βρες την και μην ταλαιπωρείσαι άλλο.
Κάνε ο,τι έκανε η Φοίβη στα φιλαράκια που ήταν εγκυος , ενώ ήταν βετζετεριαν και ήθελε να φάει κρέας σαν τρελή. Έπεισε τον Τζόι να φάει ένα μπέργκερ λιγότερο από αυτό που θα έτρωγε κανονικά για να το φάει αυτή. Βρες κάποιον που τρώει πολύ κρέας …..πείσε τον μια μέρα της εβδομάδας ή δύο( αν σε παίρνει) να φάει φασολάδα ή ριζότο μανιταριών εκεί που θα έτρωγε φτερούγεςbbq ή rib eye ή 3 πίτογυρα και φάε εσύ αυτό που θα έτρωγε αυτός. Οπότε και δεν θανατώνονται περισσότερα ζώα για τη δική σου λιγούρα, και σε αυτόν κάνεις καλό. Πάντως πέρα… Διαβάστε περισσότερα »
Πέρα από την ηθική, το κρέας είναι πτώματα νεκρών ζώων. Εγώ απορώ αυτοί που τα τρώνε πως δε σιχαίνονται. Υπάρχουν πάρα πολλές επιλογές vegan πλέον, δοκίμασε καινούργιες συνταγές και όλα θα πάνε καλά
Τα τρώμε γρήγορα ή έχουμε βρει τρόπους να τα συντηρούμε (να κάνουμε παστά, να τα βάζουμε σε ψυγεία, κτλ). Δν τρώμε ψοφήμια που τρώνε τα κοράκια. Κ τα μαγειρεύουμε συνήθως
Χαχαχχα.
Νεκρά είναι πιο νόστιμα φυσικά, σε ορισμένα μάλιστα όσο περισσότερος χρόνος περνάει τόσο καλύτερα.
Το ίδιο ισχύει βέβαια και για τα πτώματα νεκρών φυτών που δεν ξέρω αυτά γιατι τα τρως.
Και τι πειράζει που είναι πτώμα ζώου? Ηθική είναι και αυτο
Η ηθικότερη επιλογή είναι να βγεις στο βουνό και να αποκτήσεις μονη σου το κρέας που θα φας. Προκειται για άριστης ποιοτητας πρωτεινη, πληρως βιολογικη. Οι νομοι που διέπουν αυτη τη δραστηριότητα στηριζονται πανω σε ακριβεις ετησιες μελετες πληθυσμων ζωων και περιβαλλοντικων συνθηκων . Οικολογικο θέμα επομένως δε τίθεται , αλλα ουτε και ηθικο εφόσον μονη σου θα το κανεις και δεν θα πληρωσεις ενδιάμεσους ,που λειτουργεις ως ηθικός αυτουργός.
Το κυνήγι δεν είναι καθόλου οκ, και μη μου πεις πως έχει ρυθμιστεί να είναι…
Πάντως η αλήθεια είναι πως τα τελευταία λίγα εκατομμύρια χρόνια ο άνθρωπος κυνηγάει κ τρώει κρέας
300.000 χρόνια πριν εμφανίστηκαν τα αρχικά είδη ανθρώπου, κάπου 150.000 ο μοντέρνος άνθρωπος και κάπου 12.000 χρόνια πριν άρχισε να τελειώνει η εποχή των κυνηγών- τροφοσυλλεκτων μιας και ο άνθρωπος άρχισε να καλλιεργεί αγρωστωδη και να εκτρέφει ζώα, οπότε δεν νομίζω εκατομμύρια χρόνια τώρα να κυνηγαει
Έβαλα κ τον αυστραλοπιθηκο μέσα κ τους πρωτο homo. Αλλά έστω, 300.000 χρόνια vs 100 χρόνια βιγκαν ιδεολογίας. Δν αρκούν?
Τέσπα. Το ότι εκτρέφουν δν σημαίνει όταν σταμάτησαν να κυνηγούν. Κάποιοι ακόμα πάνε για κυνήγι.
Έχεις βγει ποτέ στο βουνό? Ή τα γράφεις αυτά μπροστά στο πληκτρολόγιο κάπου στην Αθήνα?
στα κοτόπουλα άστο καλύτερα πως διαβιουν και πως θανατωνονται. αν πας μια φορα σε πτηνοτροφειο δε θα ξαναφας. δεν είναι τυχαίο που τα σφαγεία δέχονται από ιδιώτες αρνιά κατσίκια μοσχαρια κλπ αλλά δεν αναλαμβάνουν κοτόπουλα.