Η πρώην σχέση του, που ήταν μαζί 11 χρόνια, είναι τώρα κολλητή του φίλη. Κι εγώ νιώθω κάπου εκεί ανάμεσα. Είναι άραγε απόφαση που πρέπει να πάρω μόνη, εφόσον εγώ χαλιέμαι;
______________
H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Ρένα μου,
Πριν ένα χρόνο γνωριστήκαμε ερωτεύτηκαμε και είμαστε από τοτε μαζί. Θα τολμούσα να πω ότι είναι όλα καλά, εκτός από ένα τεράστιο αγκάθι : η τέως πρώην του είναι νυν κολλητή του. Δηλαδή η πρώην σχέση του που ήταν μαζί 11 χρόνια είναι τώρα κολλητή του φίλη. Κι εγώ νιώθω κάπου εκεί ανάμεσα.
Βρίσκονται συχνά ,πάνε για καφέ, τηλεφωνιουνται και εκτός αυτού έχουν επαγγελματικη συνεργασία. Όταν προτείνω να πάμε κάπου όλοι μαζί αυτή πιάνει τα επαγγελματικά και βαριέμαι ανυποφορα. Από την στάση της αισθάνομαι ότι το κάνει επίτηδες. Είναι σαν να μη με θέλει εκει. Συμπεριφέρεται λες και είμαι ανεπιθυμητη. Το έχω συζητήσει το θέμα ,αλλά δεν βλέπω ενσυναίσθηση. Αν τυχόν διαμαρτυρηθω ή στραβωμουτσουνιασω, τότε μπαίνουν τα επαγγελματικά μπροστά. Και δώστου βόλτες και ταξίδια και περιηγήσεις και εγώ νιώθω σαν ηλίθια.
Τον πρώτο καιρό ήταν κολλημένος πάνω μου οπότε δεν είχε προκύψει ζήτημα, αλλά από τότε που είπαμε ότι έχουμε αποκλειστικη σχέση, σαν να άρχισε τα συναισθήματικα ξεπορτισματα. Απέναντι μου είναι εντάξει μεχρι στιγμης, αλλά κάπως αισθάνομαι σαν να έχω κι έναν δερβεναγα πάνω από το κεφάλι μου. Αυτή είναι μεγαλύτερη του και του ασκεί πολύ μεγάλη επιρροή σαν άνθρωπος κι εγώ αισθάνομαι στην απεξω.
Από την άλλη , δεν είναι τόσο ότι χαλιεμαι που περνάμε χρόνο χωριστά, άλλωστε κι εγώ το απολαμβάνω. Αυτό που με προβληματίζει είναι ότι ανησυχώ για το είδος αυτής της σχέσης με την κολλητή πρώην γκόμενα. Εγώ ας πούμε δεν αισθάνομαι άνετα να βγαίνω ως φιλη με κάποιον που έχω κάνει στο παρελθόν σεξ και που μάλιστα είχαμε ερωτικά συναισθήματα. Μου φαίνεται περίεργο και άβολο. Για την ακρίβεια,αν τυχόν είχα έναν τέτοιον πρώην διαθέσιμο θα του έλεγα να βγούμε για να δω αν ο δικος μου ενοχλείται ή αν είναι όντως τόσο άνετος και κουλ.
Ξέρω ότι άλλοι διατηρούν σχέσεις με πρώην τους και άλλοι ούτε καν θέλουν να ακούσουν για κάτι τέτοιο. Δεν ρωτάω καθόλου το κλασικό αν υπάρχει αληθινη φιλιά μεταξύ ενός άνδρα και μιας γυναίκας. Εφόσον χαλιεμαι δεν τίθεται θέμα θεωρητικής φυσης. Το δίλημμα μου είναι το εξής: κάποιος από τους δυο μας πρέπει να διαλέξει. Η εγώ εκείνον μαζί με εκείνην ή εκείνος εμένα.
Ρένα μου, είναι άραγε μια απόφαση που πρέπει να την πάρω μόνη μου εφόσον εγώ χαλιεμαι; Είμαι υποψήφια για αποχώρηση;
Αλλιώς τι πρέπει να κάνω; Να τον βάλω να διαλέξει; Ή εμένα ή αυτήν;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Ή εμένα ή την άλλη;
_________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Καλά κάνεις και δεν ρωτάς το κλασικό αν υπάρχει φιλία μεταξύ άντρα και γυναίκας, ασφαλώς κι υπάρχει, αλλιώς θα σήμαινε ότι οι άνθρωποι είναι έρμαια των ορμών τους ή ότι δεν μπορούν να βρουν ενδιαφέρον σε άτομο που δεν τους κινητοποιεί ερωτικά. Υπάρχει ικανό στατιστικό δείγμα που αποδεικνύει ότι δεν είναι έτσι. Ταυτόχρονα το να χαλιέσαι είναι μια πραγματικότητα και δεν θα καθίσουμε να σου κουνήσουμε το δάχτυλο. Αφού χαλιέσαι, χαλιέσαι.
Το ερώτημα ωστόσο παραμένει, ιδιαίτερα επειδή η δική σας σχέση είναι πολύ φρέσκια. Πρέπει να είναι επιβολή δικής του εξουσίας my way or the highway (o δρόμος μου ή δρόμο; – δηλαδή να αποδεχτείς ότι θα κάνουν ό,τι θέλουν λόγω πρότερου ιστορικού κι εσύ θα είσαι θεατής) ή να επιβάλεις εσύ το απαγορευτικό συναντήσεων και επικοινωνίας, με κίνδυνο να επακολουθήσει έκρηξη και φθορά της δικής σας σχέσης;
Ναι, είναι ένα κατανοητό ερώτημα, επειδή έχει να κάνει με τον έλεγχο αλλά και τον σεβασμό. Τι θέλω να πω. Υπάρχει μια λεπτή γραμμή σεβασμού ανάμεσα στο να κρατάμε ανθρώπους στη ζωή μας και να σεβόμαστε τα συναισθήματα και τα όρια του επόμενου συντρόφου. Αλλιώς γιατί δεν είμαστε ακόμη με τον/την πρώην σύντροφο; Η προσωπική μου γνώμη διαβάζοντας είναι πως καταπατώνται τα όριά σου: γράφεις «κάπως αισθάνομαι σαν να έχω κι έναν δερβέναγα πάνω από το κεφάλι μου». Στις σχέσεις δεν μπαίνουμε για να προβληματιζόμαστε και να νιώθουμε χρεωμένοι, αλλά για να αισθανθούμε καλά και να βελτιωθούμε ως άνθρωποι. Υπάρχουν δύο δρόμοι από δω και πέρα και δεν είναι αυτοί που εσύ διακρίνεις. Θα ξεκινήσω με τον politically correct και θα ολοκληρώσω με τον πιο υπόγειο.
Η διαχείριση της συνεχιζόμενης φιλίας ενός συντρόφου με ένα πρώην σύντροφο απαιτεί λεπτή επικοινωνία αλλά και προσωπική ενδοσκόπηση.
Αξιολόγησε τα συναισθήματά σου: Τι ακριβώς σε ενοχλεί; Είναι η έλλειψη εμπιστοσύνης, ο χρόνος που περνούν μαζί ή το γεγονός ότι μοιράζονται ένα βαθύ, προϋπάρχον ιστορικό;
Εστίασε στις δηλώσεις που στρέφουν το θέμα από εκείνον στα δικά σου συναισθήματα: Αντί να κατηγορείς τον σύντροφο και να μπαίνει σε αμυντική θέση με φράσεις όπως «Με κάνεις ανασφαλή» (στο οποίο μπορεί να αντιγυρίσει «εσύ έχεις το πρόβλημα!»), προτίμησε να πεις “Νιώθω άγχος όταν εσείς οι δύο στέλνετε μηνύματα αργά το βράδυ”.
Θέσε σαφή, συνεργατικά όρια: Μπορεί να συμφωνείτε ότι οι ομαδικές συναντήσεις είναι ΟΚ, αλλά ο χρόνος μεταξύ τους απαιτεί προηγούμενη συζήτηση ή πρέπει να μειωθεί για να δοθεί προτεραιότητα στη ρομαντική σας σύνδεση. (Η λέξη προτεραιότητα είναι κρίσιμη. Δεν ζητάς κατάργηση αλλά περιορισμό)
Παρακολούθησε πώς ανταποκρίνεται: Το πιο εμφανές σημάδι μιας υγιούς δυναμικής δεν είναι το αν έχει έναν πρώην στη ζωή του, αλλά το πώς αντιδρά στην ευαλωτότητά σου. Ένας υποστηρικτικός σύντροφος την επικυρώνει δίνοντας πρόθυμα διαβεβαίωση και προτεραιότητα. Δυστυχώς έχει μια δυσοίωνη απόχρωση αυτό που λες «Το έχω συζητήσει το θέμα, αλλά δεν βλέπω ενσυναίσθηση. Αν τυχόν διαμαρτυρηθω ή στραβομουτσουνιασω, τότε μπαίνουν τα επαγγελματικά μπροστά.»
Υπάρχει κι ο πιο υπόγειος τρόπος, φυσικά. Ο οποίος δεν έχει να κάνει με κόλπα, αλλά με αντίστροφη ψυχολογία και γυναικεία αλληλεγγύη (παρεμπιπτόντως εμπεριέχεται σε βιβλίο γαλλίδων γυναικών με αξιοπρόσεκτες καριέρες). Συμφώνησε με ενθουσιασμό ότι η πρώην κοπέλα του είναι καταπληκτική, τόνισε όλες τις καλές της ιδιότητες, δείξε ανυπομονησία να βρεθείτε, κάνε της «επίθεση αγάπης» στις συναντήσεις, ρώτησέ την με ενδιαφέρον για την δική της ζωή (όχι τα γκομενικά της), και γενικά δείξε ότι άνετα θα μπορούσε να είναι η επόμενη καλύτερή σου φίλη. Μα, θα διαμαρτυρηθεί το κοινό, αυτό είναι παράδοση άνευ όρων! Αν ο δικός σου είναι παλιοτραχανάς, θα ανησυχήσει τα μάλα με μια τέτοια αντιμετώπιση που δείχνει ότι έχεις ατσαλωμένη αυτοπεποίθηση (και γιατί όχι; πού θα βρει καλύτερα;), ενώ είναι πιθανό να απομακρυνθεί στο τέλος και να κερδίσεις εσύ τελικά μια νέα φίλη. Και γιατί όχι; Για να υπάρχει τέτοιο κόλλημα θα αξίζει η γυναίκα. Δεν θα κυλιστείτε στις λάσπες για τα μάτια του, όχι. Μη του δίνετε παραπάνω αξία.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

Εγώ να σου πω την αλήθεια δεν θα την πάλευα στην θέση σου με μια τέτοια κατάσταση. Μου ακούγεται σχέση συν εξάρτησης αυτό με την πρώην του, που ακόμα και μετά τον χωρισμό δεν έχουνε πάρει και ουσιαστική απόσταση, μόνο σεξ σταμάτησαν να κάνουν. Είναι λες και έχουν αποφασίσει ότι οι δυό τους, είτε ως ζευγάρι, είτε ως συνάδελφοι, είτε ως φίλοι, θα είναι μεταξύ τους “ο πυρήνας”, και όλοι οι υπόλοιποι γκόμενες/γκόμενοι να είναι απλά στην περιφέρεια που πάνε κι έρχονται. Γουστο τους- καπέλο τους, εγώ προσωπικά σε μια τέτοια δυναμική δεν θα ήθελα καν να μείνω για να παλέψω να… Διαβάστε περισσότερα »
Εχω βρεθεί στη θέση σου. Η γρήγορη απάντηση είναι φυγε και μην κοιτάξεις πισω. Για την αναλυτική βερσιόν, αμέσως παρακατω: Ο συντροφος που σε σέβεται και σε τιμα δεν σε κάνει να νιώθεις ανασφάλεια, τέλος. Από τη στιγμή που νιώθεις έτσι υπάρχει κάτι που σου το προκαλει, άκουσε το ένστικτο σου και διάλεξε εσένα. Φιλια μεταξύ άντρα και γυναίκας υπάρχει προφανώς, και ναι, μπορουν να είναι φίλοι και πρωην συντροφοι, αλλά σεβόμενοι τα όρια και τους/τις συντροφους τους, και σου το λέω ως άτομο που δεν πιστευω στη μονογαμια και δεν ζηλεύω, ειναι άλλο το ένα άλλο το άλλο. Ουτε… Διαβάστε περισσότερα »
“Τον πρώτο καιρό ήταν κολλημένος πάνω μου οπότε δεν είχε προκύψει ζήτημα, αλλά από τότε που είπαμε ότι έχουμε αποκλειστικη σχέση, σαν να άρχισε τα συναισθηματικά ξεπορτισματα”. Εδώ βρίσκεται όλο το ζουμί. Δεν έχει σημασία αν πρόκειται για πρώην, για συνεργάτιδα, για κολλητό φίλο. Η πρακτική έχει σημασία. Το ότι όλο αυτό γίνεται σκόπιμα για να σε έχει στην πρίζα, να νιώθεις ανασφάλεια και να τον κυνηγάς. Έτσι αυτός έχει τον έλεγχο στη σχέση και εσύ επικεντρωνεις όλη σου την ενέργεια στο τι πρέπει να κάνεις για να τον κερδίσεις ξανά και να είσαστε όπως στην αρχή. Αυτό δεν πρόκειται… Διαβάστε περισσότερα »
Φίλος με πρώην που έχεις ερωτευτεί πολύ ΔΕ ΓΙΝΕΣΑΙ. Μόνο αν μετά έχεις ερωτευθεί άλλον περισσότερο και εφόσον δεν υπάρχουν πληγωμένοι εγωισμοί στη μέση.
“Μόνο αν μετά έχεις ερωτευθεί άλλον περισσότερο και εφόσον δεν υπάρχουν πληγωμένοι εγωισμοί στη μέση.”. Αν δηλαδή η σχέση έχει λήξει οριστικά. Αλλιώς μιλάμε για πρώην μόνο στα χαρτιά.
Θα συμφωνήσω ότι δεν γίνεσαι φίλος με πρώην. Συνήθως, όταν χωρίζεις κάτι έχει συμβεί και μάλιστα όχι καλό. Εγώ δεν θα έκανα σε καμία περίπτωση αυτό που σου πρότεινε η Ρένα στην τελευταία παράγραφο. Θα σου επιστήσω την προσοχή σε αυτό που έγραψες, γράφουσα, για την έλλειψη ενσυναίσθησης που δείχνει. Δεν σέβεται ο τύπος το πως νιώθεις. Ξέρει πολύ καλά ότι σε ενοχλεί και δεν τον ενδιαφέρει. Κάνει το δικό του. Αυτό για μένα τα λέει όλα-είναι ενδεικτικό του τι σε περιμένει στο μέλλον. Όχι, δεν θα περιμένεις να διαλέξει, ούτε αξίζει να παίξεις το ρόλο που σου ζητά να… Διαβάστε περισσότερα »
Οι υγιής σχέσεις δεν λίγουνε επειδή συνέβει κάτι (και μάλιστα όχι καλό). Οι υγιής σχέσεις λίγουνε γιατί κάνουν τον κύκλο τους τα μέλη τους παίρνουν διαφορετικούς δρόμους (αρχίζουν να θέλουν δηλαδή διαφορετικά πράγματα από τις ζωές τους). Είναι πολύ λυπηρό οι υγιείς σχέσεις να θεωρούνται σπάνιες.
Μου έχει συμβεί το ίδιο,με την διαφορά ότι η κοπέλα έμενε στο εξωτερικό. Ο τότε σύντροφος πέραν του ότι θα κράταγε μια επαφή γιατί είχαν περάσει πολλά,το καταλαβαίνω (εκείνη μάλιστα είχε προχωρήσει κιόλας),φάνηκε μετά από πολλά ότι πέρα από την δική τους φιλική σχέση, την εργαλοιοποιούσε για να με έχει εμένα στα κόκκινα συνέχεια,γιατί φυσικά αντιδρούσα συχνά. Κρατούσε μια επαφή απροκάλυπτα διαχυτική,σα να το έκανε επίτηδες. Τον έτρεφε αυτό και οι αντιδράσεις μου. Ύστερα ανακάλυψα ότι αυτό λέγεται triangulation,μπορείς γράφουσα να το ψάξεις,μήπως παίζει κάτι ανάλογο και σε σένα. Εμένα το έπαιζε άνετος και φρι σπίριτ κλπ συν όλα αυτα… Διαβάστε περισσότερα »
Λέγεται τριγωνισμός (triangulation), ειναι τακτική χειραγωγησης, ψάξτο
Επειδη το πέρασα, κι εμεινα στη σχεση 6 χρόνια, ειχαν παιδι βεβαια, δεν ηταν συνεργατες εχει διαφορά, σου λεω οτι η δική μου προσωπική εμπειρια, δεν ηταν καλη
Η πρώην έχει γίνει υποκατάστατο της μάνας του.
Είναι σα να τα βάζεις με τη πεθερά σου. Δε θα κερδίσεις.
αυτος εχει φτιαξει χαρεμι (δεν εχει σημασια ποια πηδαει, κι ο Χαλιφης καποιες απο το χαρεμι σπανια ή ποτέ τις πηδαγε). φαινεται εκει που λες – δεν βλεπω ενσυναισθηση- ε λοιπον ουτε η άλλη βλεπει. Ανεξαρτητως φυλου :Δεν γνωριζουμε ποτε τους πρωην, δεν ρωταμε , δεν ακουμε -το κοβουμε, προστατευομαστε ολοι. Καλυτερα να μην ξερουμε ουτε το ονομα γιατι τη μερα της ονομαστικης εορτης θα κοιταμε καπως τον αλλο γιατι ξερουμε οτι θα μιλησει για χρονια πολλα. Αλλα δεν πνιγουμε τους χρονους του αλλου. Μπορει να θελει να βλεπει βγαινει με οποιον θελει , εμεις δεν χρειαζεται να ξερουμε τιποτα.… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν θα το πάλευα στη θέση σου, σου αξίζει κάτι καλύτερο. Στο λέω γιατί μου έχει συμβεί, με τη διαφορά ότι εκείνος δεν υπήρξε ποτέ κανονικό ζευγάρι με εκείνη, καθαρά λόγω συγκυριών γιατί αν όχι και οι δύο, έστω κάποιος από τους δύο, συνήθως βρισκόταν δεσμευμένος με άλλον. Ήταν παιδικοί φίλοι, είχαν μεγαλώσει μαζί γιατί ήταν τα εξοχικά τους κοντά, όμως αυτο δεν αφορούσε μόνο τους δύο τους, αλλά και άλλα παιδιά, αγόρια και κορίτσια, που λόγω των γειτονικών εξοχικών πέρασαν πολλά καλοκαίρια μαζί. Με τη συγκεκριμένη όμως είχε το κόλλημα, και μου είχε παραδεχτεί ότι την ήθελε πολύ αλλά… Διαβάστε περισσότερα »
Τραγικό απλά. Είναι κλασικό triangulation, όπου αυτός δεν μπορεί τη δέσμευση και εργαλειοποιεί την κοπέλα ως βαλβίδα αποσυμπίεσης. Δε θεωρώ ότι όπως είπαν κι άλλοι ότι είναι ένας πυρήνας οι δύο τους. Αυτός εδώ φαίνεται και χειριστικός,έχω μια φίλη παντρεμένη που κάνει τα ίδια με άτομο σε άλλη ήπειρο. Φυσικά έχει μπουχτίσει στο γάμο της γιατί είναι αποφευκτική και θέλει την ελευθερία της κατά βάθος.
Τελικά τι απέγινε αυτός ο τύπος; Έκανε settle down με κάποια ή αυτην; Γιατί όλοι αυτοί οι τύποι ακούς μετά από χρόνια ότι είναι μόνοι αριστερά και δεξιά.
Δεν ξέρω η αλήθεια είναι κι ούτε με νοιάζει, κόβω μαχαίρι τις επαφές με τους πρώην, οπότε και οι δύο τους αυτοί έχουν φάει μπλοκ. Αλλά γνωρίζοντας τους, πιστεύω ότι αν ποτέ άρχισαν δεσμό, αυτή θα ήταν και η αρχή του τέλους τους γιατί ήταν δύσκολοι χαρακτήρες και οι δύο. Ως φίλοι έβρισκαν χαριτωμένα τα χούγια ο ένας του άλλου, ως σύντροφοι όμως πιστεύω ότι θα έχει γίνει σφαγή.
Θα μπορούσαμε να πούμε πολλά για τις φιλίες, τους πρώην, τα περίεργα vibe και την ζήλια…
Σημασία έχει ότι εσύ δεν νιώθεις ασφάλεια σε αυτή τη σχέση, σε χαλάει βρε κορίτσι μου. Έκανες και τη συζήτησή σου, τίμιο, αλλά δε βρήκες ανταπόκριση και συνεχίζει να σε τρώει. Είσαι υποψήφια για αποχώρηση, κάνε οικειοθελή.
Όσο αφορά την τελευταία παράγραφο της Ρένας, την οποία και απόλαυσα, μακάρι μια μέρα να γίνεις η γυναίκα που θα μπορεί να συμπεριφέρεται έτσι και να έχει τόση αυτοπεποίθηση.
Δεν ξέρω αν αυτό που αναφέρει η Ρένα στην τελευταία παράγραφο έχει να κάνει με αυτοπεποίθηση. Εγώ που αυτό θα έκανα, όπως και το έχω κάνει (όχι σαν “κόλπο” βέβαια), θα ήταν από καθαρή περιέργεια γιατί μου αρέσει να γνωρίζω νέους ανθρώπους και το κάνω σε κάθε ευκαιρία. Και έχω κερδίσει κολλητή φίλη έτσι με την οποία είμαστε ακόμα στενές φίλες, πάνω από μια δεκαετία αφού ο (και των δυο μας πλέον) πρώην έγινε παρελθόν (και για τις δυο μας). Έχω να το λέω ότι το πιο σημαντικό κέρδος που έβγαλα από την σχέση με αυτόν τον πρώην είναι αυτή… Διαβάστε περισσότερα »
Η γράφουσα νιώθει απειλή από την πρώην κοπέλα και νυν φίλη-συνεργάτιδα του συντρόφου της. Φαίνεται όταν βρίσκονται οι τρεις τους να επικεντρώνεται η κουβέντα στο εργασιακό, που αφορά φυσικά δύο από τους τρεις και να μην υπάρχει το κλίμα της παρέας. Μου έχει τύχει το ίδιο με συναδέρφους-φίλους του συζύγου, αλλά και με παρέες που δεν είναι δικές μου και φαίνεται ότι δεν προσπαθούν και να γίνουν. Βέβαια όταν κάποιος λόγω αμηχανίας ή ντροπής ή ζήλιας μένει στο περιθώριο, δεν έχει τη διάθεση να μπλεχτεί πλέον σε μια συζήτηση που δεν τον αφορά, ούτε προσκλήθηκε και μένει στα μετόπισθεν. Γι΄αυτό… Διαβάστε περισσότερα »
Η αυτοπεποίθηση μπορεί να της λείπει επειδή αισθάνεται απειλή (αν δηλαδή όντως αισθάνεται απειλή διότι μπορεί αυτό που αισθάνεται να είναι απλός έλλειψη σεβασμού ή/και αδιαφορία), όμως αυτό δεν είμαι σίγουρη ότι έχει τόσο να κάνει με το πως θα μπορούσε να λειτουργήσει η μέθοδος του να πλησιάσει την πρώην (αν δηλαδή κατάλαβα καλά και εννοούσες αυτό). Η φίλη μου δεν είχε καμία σημασία αν θα ήταν από μόνη της φιλική μαζί μου ή όχι στην αρχή. Ήμουν εγώ πολύ φιλική μαζί της από την αρχή (έτσι είμαι με όλους τους ανθρώπους), έδειξα πραγματικό ενδιαφέρον να την γνωρίσω και της… Διαβάστε περισσότερα »