in

H Ρένα απαντά: Η μάνα μου με κάνει να νιώθω το σπίτι μου σαν να μην είναι σπίτι μου

Δεν θυμάμαι την τελευταία φορά που άκουσα ότι έκανα κάτι καλό, αλλά πάντοτε το τι δεν έχω κάνει.

Δεν θυμάμαι την τελευταία φορά που άκουσα ότι έκανα κάτι καλό, αλλά πάντοτε το τι δεν έχω κάνει. ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

mother daughter

Αχ αυτή η μάνα… Το αιώνιο θέμα.

_______________________

Η ιστορία της Μαρίας όπως την ξεχώρισα σήμερα.

Αγαπητή Ρένα.

Είμαι η Μαρία, κλείνω 21 ετών και είμαι φοιτήτρια. Εδώ και καιρό δεν νιώθω το σπίτι που μένω σπίτι μου.

Το κύριο μεγάλο πρόβλημα είναι η μάνα μου και ακολούθως ο πατέρας, ο οποίος δεν φέρει άποψη για τίποτα, είναι απλά «Ότι πει η μαμά». Θυμώνει ασταμάτητα και για τον πιο ασήμαντο λόγο. Κάθε φορά που προσπαθώ να εκφράσω πως νιώθω με αυτό που κάνει απέναντί μου, καταλήγουμε στο ότι εγώ είμαι πάντοτε το πρόβλημα. Δεν θυμάμαι την τελευταία φορά που άκουσα ότι έκανα κάτι καλό, αλλά πάντοτε το τι δεν έχω κάνει.

Για παράδειγμα θυμάμαι από πάντα τον εαυτό μου να ακούει «γιατί πήρες 7/10 και όχι περισσότερο, αφού μπορείς;» λες και εγώ ήθελα να πάρω τόσα ή «γιατί ο Α,Β,Γ έχει πάρει περισσότερο;». Αυτό συνεχιζόταν κατά το πέρασμα των χρόνων ακόμη και στο πανεπιστήμιο που ήθελα να έρθω στην Ελλάδα μου είχε εκφράσει πολύ έντονα ότι θα είσαι «on your own», γιατί εμείς δεν μπορούμε να σου πληρώνουμε τόσα πράγματα και καλύτερα μπες εδώ στην Κύπρο, να μένεις κανονικά μαζί μας για να μην πληρώνεις ενοίκια κλπ και θα σου δίνουμε εμείς τον μήνα κάποια χρήματα για να περνάς (αν έχεις δει εσύ αυτά τα χρήματα, τα έχω δει και εγώ).

Εφόσον πέρασα στο πανεπιστήμιο στην 2η μου επιλογή, συνειδητοποίησα πως αυτό που κάνω με ελκύει περισσότερο παρά αυτό που είχα δηλώσει για 1η μου επιλογή. Αλλά όχι βέβαια, δεν ήταν αρκετό, μου τα είχε πρήξει να κάνω ότι μπορώ και να μπω στην 1η επιλογή, που ήταν τα ναυτιλιακά γιατί ήμουν καλή στα μαθηματικά, οικονομικά κλπ και με πήγαινε τόσο καιρό φροντιστήρια σε αυτά και ήταν κρίμα. Φυσικά δεν το έκανα, της είπα πως δεν γίνεται και τέτοια.

Ύστερα μου έσπασε τα νεύρα να βγάλω δίπλωμα και να μου πάρει ένα μικρό αυτοκίνητο όχι τίποτα σπουδαίο, όσο κι όσο για να περνώ και να μετακινούμαι, και λέω εντάξει άντε. Πήγα το έβγαλα και έχω το δίπλωμα εδώ και 1 χρόνο και αυτοκίνητο δικό μου δεν είδα ποτέ. Αντιθέτως, χρειαζόταν ο πατέρας μου ένα 2ο αυτοκίνητο γιατί έκανε υπερωρίες στην δουλεία και πήραμε ένα μικρό αυτοκίνητο στα χίλια κάτι ευρώ για να μετακινείται αυτός. Και υποτίθεται θα το είχα και εγώ όποτε ήθελα, αλλά φυσικά όχι, γιατί ο πατέρας μου πηγαίνει δουλειά και όποτε τους λεω, ξέρετε αύριο χρειάζομαι το αυτοκίνητο, κάνουν ολόκληρο θέμα τύπου «Πάλι το θες, κι εγώ πως θα έρθω σπίτι, και γιατί δεν το παίρνει τα σαββατοκύριακα, όταν εγώ δεν πηγαίνω δουλειά» κλπ. Λες και ένα αυτοκίνητο το θες μόνο για σαββατοκύριακα και τότε ΑΝ δεν το πάρουν αυτοί.

Πρόσφατα χρειάστηκαν κάτι χρήματα και με ρώτησαν αν μπορούν να δανειστούν τα δικά μου (που παρεμπίπτοντος τα φύλαγα από τότε που ήμουν 18 ετών). Εφόσον τα δανείστηκαν όλα, και εγώ έχω μείνει χωρίς τίποτα, δυσκολεύομαι διότι κάθε φορά που πλέον ζητάω χρήματα για οτιδήποτε μου βγάζει η μάνα μου τα μάτια και αρχίζει «Δεν έχουμε τώρα και το ξέρες/ Και τι θες να κάνω να πηδήξω από τον 3ο όροφο για να ησυχάσετε όλοι σας; Δεν με σκέφτεστε ποτέ. Δεν καταλαβαίνεις, δεν σέβεσαι και δεν εκτιμάς ότι έχουμε έρθει σε ξένη χώρα για σένα και εγώ δουλεύω σε μια χάλια δουλειά για σένα και ότι έκανα το έκανα για σένα» κλπ. Λες και εγώ όταν ήμουν 4-5 χρονών ζήτησα ποτέ να πάμε σε άλλη χώρα, γιατί έτσι ήθελα. Αυτά γενικά τα κάνει πάντα. Πάντα μου βγάζει τα μάτια με το τι έχει κάνει για μένα λες και δεν ήταν υποχρέωση της να με μεγαλώσει. Αυτό δεν κάνουν οι γονείς για τα παιδιά; Δεν τους στέλνουν κανονικά σε σχολεία φροντιστήρια κλπ; Τουλάχιστον εγώ έτσι ξέρω. Αυτό το κάνει κάθε φορά που ζητάω κάτι ή που τσακωνόμαστε. (σημείωσε ότι γενικότερα δεν είμαι σπάταλη και δεν ζητάω σχεδόν ποτέ χρήματα και φυσικά αυτοί ποτέ δεν με ρωτάνε κιόλας αν χρειάζομαι.)

Πριν λίγες μέρες μου ζήτησε να καθαρίσω το σπίτι και να μαγειρέψω και κάτι. Ήταν Τετάρτη μέρα και καθάρισα το σπίτι και ακολούθως μαγείρεψα ένα ωραιότατο ρύζι με λαχανικά και κρέας. Όταν ήρθε σπίτι και είδε το φαγητό μου λέει «Γιατί έκανες ρύζι και όχι κάτι άλλο; Σου είπα να κάνεις μακαρόνια, δεν θέλουμε ρύζι σήμερα γιατί φάγαμε την Κυριακή ρύζι» (την Κυριακή είχαμε φάει ρύζι με κάτι άλλο). Εγώ δεν σκέφτηκα ότι επειδή φάγαμε την Κυριακή υπάρχει κάποιο πρόβλημα να φάμε και την Τετάρτη. Και ούτε είχα ακούσει που μου είπε ότι ήθελαν μακαρόνια και επίσης κάθε φορά που μαγείρευα μακαρόνια, αυτοί δεν ήθελαν γιατί δεν είναι fan της μακαρονάδας και της το ανάφερα. Αυτή θύμωσε και μου είπε «Καλά δεν σκέφτεσαι καθόλου; Αφού φάγαμε ρύζι την Κυριακή, σε πιο ουράνιο και τόξο να φάμε πάλι ρύζι σήμερα; Σου είπα ξεκάθαρα να κάνεις μακαρόνια. Τέλος πάντων θα δούμε τι θα φάμε. Τουλάχιστον καθάρισες;». Όσο κι αν έφαγαν από αυτό που μαγείρεψα, ενοχλήθηκα αφάνταστα με τον τρόπο της διότι είναι κάθε φορά έτσι απέναντι μου και ειδικά το «δεν σκέφτεσαι καθόλου» και το «τουλάχιστον καθάρισες» είναι ουσιαστικά σαν να μου λέει πως δεν κάνω για τίποτα.

Σημειώστε πως ο πατέρας μου σε όλα αυτά δεν φέρει άποψη ποτέ πάντα πετάγεται να πει απλά ένα «Αρκετά» ή «Άννα πως κάνεις έτσι» ή «Σεβάσου λίγο και πρόσεχε πως μιλάς». Κάλλιστο παράδειγμα το προχθεσινό, που είχε σκουντήσει η μάνα μου τον σκύλο μου και της είπα «μην τον σκουντάς, πρόσεχε λίγο περισσότερο γιατί του χτύπησες» και αυτή θύμωσε λες και της είπα καμιά βρισιά. Καθώς πήγα το σκυλάκι στο δωμάτιό μου, όταν έκλεινα την πόρτα αυτό έτρεξε και χτύπησε μόνος του στην πόρτα και η μάνα μου μου φώναζε «Τι του χτυπάς; Εμένα μου λες να προσέχω και μου μιλάς με τέτοια ασέβεια και με ντροπιάζεις μπροστά σε κόσμο ενώ εσύ τώρα του χτύπησες.» μπροστά από κόσμο εννοούσε την τωρινή μου σχέση και την θεία μου που ήτανε σπίτι μας και της λέω μόνος του χτύπησε στην πόρτα, δεν έκανα κάτι εγώ και δεν σου μίλησα κάπως, απλά σου είπα να προσέχεις περισσότερο. Ενώ αυτή θύμωσε και φώναζε λέγοντας «Να με σέβεσαι και δεν έχεις δικαίωμα να μου αντιμιλάς ή να εκφράζεσαι έτσι απέναντί μου γιατί σε βγάζω έξω από το σπίτι και εσένα και το σκατο σκύλο σου» εγώ απάντησα «δεν σου είπα κάτι και δεν χρειάζεται να φωνάζεις» και αυτή συνέχιζε τα δικά της οπόταν και εγώ είπα «Μην μου φωνάζεις και μην αντιδράς έτσι γιατί όπως μου μιλάς και όπως συμπεριφέρεσαι θα το κάνω και εγώ σε σένα.» εκεί η πατέρας μου απλά φώναξε «Αρκετά μην μιλάς έτσι» και είπα «Εσύ μια ζωή ότι πει η μαμά δεν μπορείς έστω μια φορά να πάρεις το μέρος μου και να μιλήσεις» και απλά έφυγα στο δωμάτιο. Αντιθέτως εγώ όποτε μπορώ τον υπερασπίζομαι, διότι η μάνα μου συνέχεια του λέει «Έχεις βάλει πολλά κιλά» ή «Δεν σου κάνει πλέον αυτό το πουκάμισο» ή «Φτάνει πόσο να φας πλέον» λες και αυτή είναι κανένα μοντέλο της βικτόρια σεκρετ.

Δεν μου μιλούσαν και δεν μου μιλούν από τότε και χθες το βράδυ ήρθε η μάνα μου να μου πει «Με ποιο δικαίωμα συμπεριφέρεσαι έτσι; Επειδή νομίζεις έχεις δίκαιο;» εγώ απάντησα ναι, κι αυτή είπε «Να σου υπενθυμίσω ότι είσαι στο σπίτι μου και θα τρως και θα έχεις χρήματα μόνο όταν το επιτρέψω εγώ. Δεν θέλω να συνεχιστεί άλλο αυτό, αλλά να σου υπενθυμίσω και εκείνη την συγκεκριμένη φορά που εγώ είχα δίκαιο και εσύ άδικο, αλλά δεν θα μπούμε σε αυτό το θέμα πάλι τώρα.» όπως πάντα με έχει ξεκόψει από χρήματα και με το να σου υπενθυμίσω για εκείνη την συγκεκριμένη φορά αναφερόταν στην πρώτη μου σχέση όπου ήθελε να αγοράσει μηχανάκι και δυστυχώς πέθανε σε ατύχημα με αυτό και ότι αν την άκουγα αυτή και δεν του επέτρεπα κατά κάποιο τρόπο εγώ να πάρει αυτό δεν θα γινόταν. Αυτό το θέμα μου το αναφέρει κάθε φορά και είναι σαν να ρίχνει την ευθύνη πάνω μου λες και εγώ δεν προσπάθησα να του αλλάξω γνώμη. Είναι κάτι που με πονάει πολύ και η ίδια μου η μάνα αντί να με στηρίξει μου υπενθυμίζει συνεχώς ότι εγώ φταίω.

Γενικά όλα αυτά γίνονται συνέχεια και εφόσον όπως έχω αναφέρει έχουν πάρει τα savings που είχα δεν έχω αυτή την στιγμή ούτε χρήματα, ούτε τίποτα. Δεν ξέρω τι να κάνω και δεν έχω ούτε κάπου αλλού να μείνω και επειδή είμαι φοιτήτρια μου είναι πολύ δύσκολο να δουλέψω για να ενοικιάσω κάτι ή οτιδήποτε, διότι τα ενοίκια εδώ είναι πολύ ψηλά (το χαμηλότερο που μπορείς να βρεις είναι 600 ευρώ και ένας μισθός εδώ είναι 850 ευρώ) και όπως και να το κάνουμε όπως και να τα υπολογίσω ένας μισθός δεν φτάνει… Έχω κουραστεί ψυχολογικά πάρα πολύ, εδώ και καιρό. Άντεξα πάρα πολύ, αλλά δεν ξέρω τι άλλο να κάνω, έχω φτάσει στα όρια μου και κλαίω καθημερινά με αποτέλεσμα να μην αισθάνομαι ούτε σωματικά, αλλά ούτε ψυχολογικά εντάξει.

ΑΠΟ ΤΗΝ – Μαρία

________________

Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.

Μαρία μου είσαι σε μια ευαίσθητη περίοδο της ζωής σου με αλλαγές λόγω σπουδών. Όπως οι περισσότεροι νέοι που μόλις ενηλικιώθηκαν βλέπεις την οπτική του παιδιού, όχι του γονιού, κι αυτό είναι απόλυτα φυσικό. Υπάρχουν μεγάλα κι ανεπίλυτα θέματα σε αρκετές οικογένειες, που ίσως ούτε μπορείς να φανταστείς, επειδή είσαι αυτή τη στιγμή μέσα στη φάση της αναγκαίας ενηλικίωσής σου.

Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι οι γονείς σου (και περισσότερο η μάνα σου)

  • άλλαξαν χώρα
  • δουλεύουν σε “μια χάλια δουλειά” για να βγαίνουν τα απαραίτητα για την οικογένεια
  • σου πλήρωσαν φροντιστήρια για να εξασφαλίσουν ότι εσύ θα κάνεις μια δουλειά με κάποια εξασφάλιση, γι’αυτό η πρεμούρα με τα ναυτιλιακά  -κι όχι, δεν πληρώνουν όλοι οι γονείς, πληρώνουν οι γονείς που νοιάζονται για το μέλλον των παιδιών τους
  • σε ντύνουν, τρέφουν, φιλοξενούν χωρίς να συμμετέχεις ισότιμα εσύ στις δουλειές του σπιτιού όπως θα έκανες αν συγκατοικούσες (ένα καθάρισμα μια στο τόσο κι ένα μαγείρεμα μια φορά την εβδομάδα, όποιο κι αν είναι αυτό, δεν είναι ισότιμη συμμετοχή)
  • σε ενθάρρυναν -και πλήρωσαν!- να αποκτήσεις ένα εφόδιο με τη μορφή διπλώματος οδήγησης, έστω κι αν το μικρό αυτοκίνητο όντως εξυπηρετεί περισσότερο τον πατέρα σου. Θεωρητικά όμως έχεις μια δυνατότητα που δεν έχουν άλλοι της ηλικίας σου
  • ακόμα και το σκυλάκι σου, άλλος το φροντίζει εξ όσων διαβάζω

Με λίγα λόγια, θα σε στενοχωρήσω, αλλά οφείλω να το πω: κάνουν πράγματα για σένα. Πράγματα πρακτικά, χειροπιαστά κι εντελώς μετρήσιμα, πράγματα που θα καταλάβεις μόνον αν τυχόν βρεθείς όντως μόνη σου να ζεις με τις δικές σου δυνάμεις ή συγκατοικήσεις με ξένους ανθρώπους που δεν είναι οικογένειά σου.

Βέβαια έχουν λανθασμένο τρόπο γι’αυτό που κάνουν κι η απόγνωση κι απογοήτευσή σου ξεκινά από κει. Η σύγκριση που κάνει η μάνα σου και οι ερωτήσεις για το παραπάνω απορρέουν από τα δικά της άγχη, τις δικές της έγνοιες να περάσεις εσύ καλύτερα τη ζωή σου από εκείνην. Κι η γκρίνια είναι πολύ εκνευριστική, συμφωνώ. Ναι, έχει κάποιο δίκιο αλλά δεν το μεταδίδει με τον κατάλληλο τρόπο. Ιδιαίτερα εκεί με τις ενοχές για το παιδί που σκοτώθηκε…Σε καταλαβαίνω και συμπονώ.

Ρωτάνε συχνά τα παιδιά. Γιατί έκαναν οι γονείς παιδί αφού δεν ήθελαν να έχουν αυτές τις έγνοιες και τώρα γκρινιάζουν; Αυτό είναι ένα τεράστιο ερώτημα στο οποίο το ampa και το renatalks ειδικότερα προσπαθεί να απαντήσει με ένα αμφιλεγόμενο αλλά απολύτως αληθινό τρόπο: επειδή ποτέ κανένας δεν σε προειδοποιεί πόσο αγχωτική και δύσκολη γίνεται η ζωή σου άπαξ και κάνεις παιδί!

Ειδικά για τις μάνες είναι διπλό το χτύπημα, επειδή πρέπει συνεχώς να δείχνουν μες την καλή χαρά, “ότι το παιδί τις ολοκλήρωσε”, “τους άλλαξε τη ζωή” κλπ κλπ. Είναι τεράστιο ταμπού να πεις ότι το παιδί σου σε δυσκολεύει, σου δημιουργεί άγχος ή βάρος. Από κει απορρέουν όλα αυτά τα “δεν εκτιμάς”. Δεν είναι καλό να λέγονται, όμως λέγονται ακριβώς επειδή υπάρχει αυτή η πίεση, αυτός ο εξωγενής κοινωνικός καταναγκασμός, αυτή η θεοποίηση της γονεϊκότητας. Αυτό είναι ένα γενικό συστημικό πρόβλημα και δεν έχει σχέση άμεση με τη δική σου μάνα, έχει με όλες τις μανάδες που νοιαζονται και δεν είναι μεταξύ μπουζουκιών και κομμωτηρίου 24/7. Η μάνα σου προβάλλει πάνω σου όλες τις δικές της ματαιώσεις, τα δικά της χαμένα όνειρα, τα άγχη της.

Η Ρένα απαντά: Πότε σταματάς να πενθείς που έγινες μάνα;

Απόδειξη ότι ο πατέρας σου, πολύ πονηρά, έχει βγάλει την ουρά του απέξω και δεν αναλαμβάνει μέρος της ευθύνης που του αναλογεί. Αφήνει τη μάνα σου να συγκρουστεί μαζί σου, ενώ το μεγαλύτερο βάρος των ευθυνών και των δυσάρεστων καταστάσεων πέφτει πάνω της. Άδικο…

Προσωπική ιστορία: Μετανιώνω που έγινα μάνα, αλλά θα σκότωνα για το παιδί μου

Δεν σου δίνω λύση, το γνωρίζω, προσπαθώ να δεις μια οπτική που δεν είχες δεί. Ίσως μια κουβέντα με έναν ψυχολόγο, δωρεάν στο δήμο σου, να βοηθούσε για λίγο, εφόσον αισθάνεσαι την πίεση τόσο έντονα. Πρακτικά και μακροπρόθεσμα θα βοηθηθείς όταν προσπαθήσεις να κάνεις το καλύτερο δυνατόν για τις σπουδές σου, ώστε να μπορέσεις σύντομα να βγεις στον εργασιακό στίβο και να δεις πώς βγαίνουν τα χρήματα. Αυτά που λες για τον μισθό και τα ενοίκια είναι απολύτως ρεαλιστικά. Και πού είσαι ακόμα! Και φυσικά δεν θα μπορούσες ούτε με τα savings σου να περάσεις, τα οποία παρεμπιπτόντως φαντάζομαι θα σου επιστραφούν μόλις υπάρχει η δυνατότητα.

Εύχομαι καλό πτυχίο και στείλε μας update αν θελήσεις.

 

EDIT: Εντυπωσιάζομαι που κανείς δεν έδωσε σημασία ότι ολόκληρη οικογένεια (οι κακοί αυτοί τοξικοί γονείς) άλλαξε ΧΩΡΑ και ΟΛΟ τον τρόπο ζωής τους για να σπουδάσει η κοπέλα αυτό που η ίδια επέλεξε και της αρέσει. Αν αυτό είναι τοξικότητα, πάσο.

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

43 Comments
δημοφιλέστερα
νεότερα παλαιότερα
Jaja
Jaja
3 χρόνια πριν

Εγώ λίγο μπερδεύτηκα με το θέμα της “άλλης χώρας” Η οικογένεια είναι γενικά από την Κύπρο, έμενε πάντα εκεί και τελικά ενώ η κοπέλα ήθελε να δηλώσει/σπουδάσει και στην Ελλάδα, η μάνα είπε όχι γιατί εκεί θα είναι “on her own” και να παραμείνει Κύπρο για να έχει η φοιτήτρια μικρότερα έξοδα; Έγινε έτσι τελικά;Η οικογένεια άλλαξε όντως χώρα όταν η μικρή ήταν 4-5 χρονών; (Αν ναι, δεν βρίσκω τι σχέση έχει με τις σπουδές της κόρης, δεν θεωρώ το βήμα αυτό επ΄ουδενί “θυσία” μόνο για το παιδί, είναι ένα βήμα που πολλοί κάνουν για να βελτιώσουν το μέλλον της… Διαβάστε περισσότερα »

Mental Health Ranting
Mental Health Ranting
3 χρόνια πριν

Συγγνώμη αλλά άστοχη η απάντηση και μάλιστα θα την έλεγα και οριακά επικίνδυνη. Η κοπέλα περιγράφει ξεκάθαρα μια χειριστικη μάνα και η συντάκτρια πάει να την βγάλει τρελή και κακομαθημένη. Συμφωνώ ότι κάποια επιχειρήματα της κοπέλας φαντάζουν ανούσια,αλλά όταν βρίσκεσαι σε επίπεδο καθημερινής τριβής και ψυχικής εξάντλησης μόνο ανούσια δεν είναι. Από την άλλη κάποια επιχειρήματα της συντάκτριας είναι απλά εικασίες που παρουσιάζονται σαν αδιάσειστα δεδομένα. Από πουθενά μέσα στο κειμενο δεν προκυπτει ότι οι γονείς πλήρωσαν τα μαθήματα οδήγησης ή ότι η μάνα της φροντίζει το σκύλο της πχ. Μπορεί να είναι όντως έτσι, αλλά αυτό δεν το γνωρίσουμε.… Διαβάστε περισσότερα »

Compass
Compass
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Mental Health Ranting

Συμφωνώ πολύ μαζί σου. Πρώτη φορά διαφωνώ με απάντηση της Ρένας σχεδόν στο σύνολό της και εκπλησομαι τόσο πολύ που διάβασα για την κανονικοποίηση της απαράδεκτης στάσης μητέρας και πατέρα στην προκειμένη. Έχω περάσει από ακριβώς αυτήν την κατάσταση που περνάει το κορίτσι και αρκετά χειρότερη, μου κόστισε όλη μου τη ζωή έως τα 55 μου περίπου ζώντας διαρκώς με κακοποιητες γιατί έτσι έμαθα να υπάρχω μέσα από τη φρικτή συμπεριφορά της μητέρας μου προς εμένα αλλά και τον πατέρα μου που δεν υπήρξε εκεί τελικά ποτέ για κανέναν μας. Χρειαστηκα 55 χρόνια για να μπορέσω να καταλάβω τι μου… Διαβάστε περισσότερα »

Αυτή
Αυτή
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Mental Health Ranting

Η απάντηση αυτή με εκφράζει απόλυτα. Δεν αναιρείται αυτό που λέει η Ρένα για τη δυσκολία της γονεϊκοτητας και τις προβολές των γονιών αλλά όμως η διαχείριση είναι εξαιρετικά λάθος. Η συμπεριφορά της μητέρας θυμίζει ναρκισσισμό και κορυφώνεται στην ενοχοποίηση για το θάνατο του παιδιού. Αυτό είναι εξαιρετικά σοβαρό. Σε καμία περίπτωση, ακομα κι αν η κοπέλα τον στήριξε στο να πάρει το μηχανάκι, δεν φταίει σε τίποτα. Αλίμονο αν είχαμε τέτοιο έλεγχο στη ζωή και στο θάνατο των… άλλων! Δεν επιτρέπεται να ενοχοποιείται ένα παιδί επειδή το φρόντισαν οι γονείς του, έστω πρακτικά. Φυσικά δεν είναι υποχρεωμένοι να της… Διαβάστε περισσότερα »

fraoulitsa
fraoulitsa
3 χρόνια πριν

αγαπητη φιλη η μαμα σου ειναι φουλ τοξικη και χρειαζεται αμεσα ψυχολογο. σε κακοποιει ψυχολογικα,συναισθηματικα και οικονομικα για να ικανοποιηθει η ιδια. σου πηρε της οικονομιες δεν της επεστρεψε ποτε για να μην μπορεις να φυγεις, σου λεει θα αυτοκτονησει να ησυχασει για να τρομαξεις και να αισθανθεις τυψεις, δεν εκτιμαει οσα κανεις, ο πατερας σου ειαι απων και εχει επιλεξει να μην ανακατευεται και εσυ δεχεσαι ολη αυτην την συμπεριφορα που μονο φυσιολογικη δεν ειναι. αν εχεις καποια φιλη που θα μπορουσε να σε φιλοξενησει πηγαινε προσωρινα μεχρι να βρεις δουλεια να μπορεσεις να πιασεις δικο σου σπιτι και… Διαβάστε περισσότερα »

Nienna
Nienna
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  fraoulitsa

Συμφωνώ παρά πολύ μαζί σου , δεν θα ήμουν καθόλου επιεικής με αυτούς τους γονείς.

fraoulitsa
fraoulitsa
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Nienna

ουτε εγω ειμαι επιεικης. ειμαι και εγω μαμα και δεν υπαρχει περιπτωση να κανω κατι τετοιο στο παιδι μου η στα παιδια μου (ενα παιδι εχω μακαρι να ερθει κιαλλο) αν ειναι δυνατον πια. αγαπη θελουν τα παιδια, κατανοηση και φροντιδα μα πανω απο ολα να καλλιεργησεις την ψυχη τους με ομορφα συναιθηματα και αναμνησης. να θυμουνται τα παιδικα τους και ενηλικα τους χρονια με νοσταλγια οχι με φρικη και πονο. δεν λεω να βοηθανε οταν ειναι σε μια αλφα ηλικια αλλα οχι να τα κακοποιεις συναισθηματικα. αν υπαρχει καποιο ψυχολογικο προβλημα υπαρχει και ψυχολογος. να εκτιμαμε τα παιδια μας… Διαβάστε περισσότερα »

Didi
Didi
3 χρόνια πριν

Συγνώμη αλλά η απάντηση είναι άτοπη ,το ότι καθομαστε να μετράμε τι κάνουν αυτοί οι γονείς κ ότι πρέπει ένα παιδί στην μεταεφηβεια να τους συμπονεσει κ κατανοήσει είναι λάθος.Αν η μάνα της γραφουσας έχει ψυχολογικά η είναι θύμα της πατριαρχιας (μαθαμε τώρα να το κολλάμε παντού ) να τα λύσει μόνη της.Εκανε παιδι από επιλογή, δεν της φταιει κάνεις ούτε η κοινωνία ούτε η πατριαρχια για να δημιουργήσει έναν άνθρωπο κακοποιημενο,ας βγάλει τις υστεριες της άλλου. Στην κοπέλα θα έλεγα να βρει οτιδήποτε σε δουλειά έστω τα σαββατοκύριακα και να φύγει Εράσμους ,αυτή η απουσία της έστω κ για… Διαβάστε περισσότερα »

Nienna
Nienna
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Ρένα Καραβάνου

Ρένα το λάθος δεν μόνο ότι δεν ζουν την ζωή τους και θυσιάζονται για τα παιδιά τους , το λάθος είναι ότι τους το υπενθυμίζουν τακτικα από ότι φαίνεται με στόχο να τα επηρεάσουν η να συμμορφωθούν. Επίσης αν υποθέσουμε ότι οι τσακωμοι και οι λεπτομερειες είναι αληθεις, δεν είναι ανούσια τα πράγματα. Η γραφουσα ζει μια διαρκή τοξική κατάσταση και είναι τρομακτικό το ποσό πολύ μπορεί να επηρεάσει κάποιον αυτό.

Τελευταία επεξεργασία 3 χρόνια πριν από Nienna
Nienna
Nienna
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Ρένα Καραβάνου

Αν δεν προσπαθούν να την επηρεάσουν, τότε επιχειρηματα του τυπου “και τι θες να κάνω να πηδήξω από τον τρίτο” ,” γιατί πήρες εφτά στα δέκα και ο άλλος πήρε δώδεκα στα δέκα “, ” για σας έκανα τα πάντα αλλάξαμε χώρα, θυσίασα τα πάντα” ” δεν θα μου αντιμιλας γιατί σε βγάζω έξω από το σπίτι εσένα και το σκατοσκυλο σου ” (!!!) , τι νόημα έχουν; Δεν γίνονται λόγω κακεντρέχειας ( αν και το τελευταίο είναι απαράδεκτο, περιλαμβάνει απέχθεια και εναντίον αθώου κατοικίδιου) . Δεν θεωρώ ότι μισούν το παιδί τους και θέλουν να το κάνουν να πονέσει,… Διαβάστε περισσότερα »

Phadamo
Phadamo
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Ρένα Καραβάνου

Νομίζω ότι το πρόβλημα εδώ είναι ότι δεν αντιλήφθηκες καν τι κρύβεται κάτω από την “κατηγορία”. Συγγνώμη που το εκφράζω έτσι. Αναθρέφεις ένα παιδί χειραγωγώντας το και κάνοντας το να νιώθει ανεπαρκές για 20 χρόνια και μετά αναρωτιέσαι γιατί βγήκε το παιδί μου έτσι και γιατί δεν αναλαμβάνει τις ευθύνες του; Γιατί δεν το έμαθε, αυτή είναι η απάντηση. Το ότι και η μητέρα είναι θύμα σε αυτήν την περίπτωση δεν αναιρεί τον ψυχισμό της κόρης. Επίσης ό,τι δώσεις, αυτό θα λάβεις. Σεβασμό στους γονείς και στις θυσίες τους θα δείξουν αργότερα τα παιδιά που έλαβαν σεβασμό και εκτίμηση όταν… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 3 χρόνια πριν από Phadamo
Phadamo
Phadamo
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Ρένα Καραβάνου

Προφανώς και πρέπει να αναλάβει την προσωπική της διαχείριση αλλά, με όλον τον σεβασμό, αυτό που ήθελα να θίξω είναι ότι σε αυτήν την απάντηση η εστίαση στην οπτική των γονιών και στις θυσίες τους κάθε άλλο παρά βοηθητική είναι, ακριβώς επειδή ακούει τα ίδια και από τη μητέρα της.

Προσωπικά θα εστίαζα σε συμβουλές για το πως θα μπορούσε να κάνει μικρά βήματα ανεξαρτητοποίησης.

Mental Health Ranting
Mental Health Ranting
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Ρένα Καραβάνου

Προφανώς και δεν είναι βιώσιμο να κατηγορεί για πάντα τους γονείς ομως στην προκειμένη περίπτωση μένει ακόμα με τους γονείς της και δεν υπάρχει δυνατότητα για πλήρη ανεξάρτητοποιηση. Επομένως ναι τώρα που μένουν όλοι μαζί και της κάνει τη ζωή πατίνι και την κάνει να νιώθει ανεπαρκής και, και,και… γιατί να μην κατηγορήσει τη κακη μανουλα; Επειδη ένας άνθρωπος δεν μπορεί να είναι ο τέλεια ανεξάρτητος στα 18+ ακυρώνει όλον τον ψυχισμό του; Η μάνα γιατί παίρνει συγχωροχαρτι; Η μάνα που της λέει ακομα και τώρα ότι φταίει για το θάνατο του φίλου της ενω αυτή είχε δίκιο;

Mental Health Ranting
Mental Health Ranting
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Ρένα Καραβάνου

Τα ξέρουμε αυτά τα λογοτεχνικά αντ’ επιχειρηματων. Καλή συνέχεια

Nienna
Nienna
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Ρένα Καραβάνου

Ο θεραπευόμενος οφείλει να αναλάβει ευθύνη εαυτου. Για να το κάνει αυτό πρέπει να αναπτυξει πρώτα εαυτό ελεύθερα. Πρέπει να μειώσει τις τοξικές προσλαμβανουσες. Πρέπει να απομακρυνθεί από το δυσλειτουργικό περιβάλλον . Αυτό αν θυμάμαι καλά συμβουλεύουμε και σε κάθε τοξική σχέση πχ σύντροφικη , φιλικη. Άρα η γονεϊκή γιατί διαφέρει; Αν συνεχιζει αναγκαστικά στο ίδιο περιβαλλον θα πρέπει να βρει μια φροντιστικη φωνή (φίλος; Θεραπευτής;ένας πιο υγιής συγγενής;) και η φωνή αυτή να γίνει πολύ δυνατή για να σκεπάσει οποιαδήποτε άλλη, ώστε να την ενστερνίζεται.Δεν μπορεί να αλλάξει τις μη φροντιστικες για εκείνη φωνές ( κανείς δεν της πρότεινε… Διαβάστε περισσότερα »

Phadamo
Phadamo
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Nienna

Τέλεια παρομοίωση. Συμφωνώ απόλυτα.

KFDA
KFDA
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Nienna

Θα πεταχτώ στην κουβέντα επειδή αναφέρθηκα, Το να είσαι γονιός δεν είναι επάγγελμα. Δεν το σπουδάζεις κάπου. Δεν πληρώνεσαι απο αυτό. Δεν θα πάρεις σύνταξη ποτέ. Είσαι γονιός για πάντα. Σαν επαγγελματίας δεν θα καταστραφεί η ζωή σου αν μια θεραπεία δεν πάει καλά. Σαν γονιός θα καταστραφεις αν το παιδί σου πάθει κάτι. Τελείως άτοπη η σύγκριση.

Nienna
Nienna
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  KFDA

Δεν είναι ταυτόσημα μεταξύ τους . Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να τα παρομοιάσει κανεις .Όπως και εμείς διαλέξαμε το επάγγελμα έτσι και ο γονιός διάλεξε να είναι γονιός . Επισης η σχέση θεραπευτη-θεραπευόμενου δεν είναι ισότιμη ακριβως όπως η σχέση γονιού-παιδιου. Ο ένας είναι εξαρτημένος.Σαν γονιός και σαν επαγγελματίας υγείας μπορείς να καταστρέψεις τον άλλο και να καταστραφεις ο ίδιος.Οπως και οι επαγγελματίες σαν γονιός θα μπορούσες επίσης να επιμορφωθεις σχετικς με την ανατροφή και να μην μένεις κολλημένος στα παλια aka οι δικοί μας παλιά μας έδιναν μια στα πισινα κλπ κλπ. Θα μπορουσα να συνεχίσω όμως… Διαβάστε περισσότερα »

Phadamo
Phadamo
3 χρόνια πριν

Ενώ δεν διαφωνώ ότι η συμπεριφορά της μητέρας είναι απόρροια του πατριαρχικού συστήματος, η απάντηση είναι άκρως προβληματική και μεροληπτική σε πολλά σημεία. Η μητέρα είναι χειριστική για να μπορέσει να κρατήσει τον έλεγχο που νιώθει ότι έχει ήδη χάσει, χάνει ή ότι θα χάσει στο μέλλον. Δεν αμφιβάλλει κανείς για τις θυσίες, αλλά όταν ένα παιδί λέει ότι εμένα μου αρέσει η 2η επιλογή και η μάνα γκρινιάζει για την 1η επειδή ήθελε να περάσει ναυτιλιακά, συγκρίνει το παιδί πάντα με άλλα, δεν λέει ποτέ μπράβο κλπ., αυτό και μόνο φανερώνει την χειριστικότητα της. Δεν θέλει για την κόρη… Διαβάστε περισσότερα »

Mental Health Ranting
Mental Health Ranting
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Phadamo

Άψογη απάντηση σε όλα τα σημεία της. Συμφωνώ 100%

Kassandra with a K
Kassandra with a K
3 χρόνια πριν

Ομολογώ αυτή την απάντηση δεν την περίμενα. Ενώ δε βλέπω την κοπέλα να έχει βάλει τον εαυτό της στο κέντρο του κόσμου, βλέπω μια μητέρα που είναι ότι λούστηκα ακριβώς από τα 10 μέχρι τα 20 που επιτέλους σηκώθηκα κι έφυγα από το σπίτι των γονιών μου- φωνές, υστερίες, γκρίνια για βαθμούς και σύγκριση με τα άλλα παιδάκια που κοίτα τι καλά που το έκαναν, δράμα για το παραμικρό κι ένας πατέρας που πετάει αετό. Και,γνωρίζοντας τις παθογένειες της αγίας ελληνικής οικογένειας, που θέλει να κρατάει τα παιδιά της έφηβα μέχρι τα 40 και ταυτόχρονα γκρινιάζει που δεν είμαστε ανεξάρτητα… Διαβάστε περισσότερα »

Weird_womanshaped_human
Weird_womanshaped_human
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Kassandra with a K

Ακριβώς αυτο! Χαίρομαι που τα σχόλια δεν συμφωνούν με την απάντηση

Gwenevere
Gwenevere
3 χρόνια πριν

Μαρια εχω ενα γιο φοιτητη στην ηλικια σου, που μενει ακομα μαζι μου. Θεωρω οτι η συμπεριφορα των γονιων σου ειναι απαραδεκτη, και υπο αυτες τις συνθηκες δεν μπορεις να ωριμασεις. Πρεπει να βρεις αμεσα εναν τροπο να μεινεις μονη σου, τουλαχιατον δρομολογησε το. Συγκατοικηση, δουλεια, φοιτητικη εστια, δεν ξερω. Ειμαι και μακρια απο την ελληνικη πραγματικοτητα, αλλα σιγουρα δεν θα εισαι η πρωτη. Τους γονεις σου δεν μπορεις να τους αλλαξεις, μπορεις ομως να αλλαξεις τον εαυτο σου και να δειξεις τα ορια σου. Δεν μπορεις να τρως στο πανεπιστημιο? ειναι αναγκη να τρωτε ολοι μαζι? Ετσι δεν θα… Διαβάστε περισσότερα »

Ileana Nicholson
Ileana Nicholson
3 χρόνια πριν

Aγαπητή Μαρία, έκανα λογαριασμό μόνο και μόνο για να σου απαντήσω. Δεν θεωρώ ότι είσαι ΄’ακόμα ενα κακομαθημένο παιδί’ και λυπάμαι που η Ρένα σε κακοχαρακτήρισε έτσι. Πολλές φορές νομίζω ξεχνάμε πως είναι να είσαι 20 και 25 σε ένα περιβάλλον και ένα πλαίσιο όπου δεν σου δόθηκε καμιά ευκαιρία να ανθίσεις είτε λόγω οκογενειακών καταβολών είτε λόγω αλεπάλληλων οικονομικών κρίσεων. Επίσης νομίζω πολλές φορές ξεχνάμε ότι η συστημική ψυχολογική καταπίεση είναι βεβαίως βία χωρίς αυτό να σημαίνει ότι η μάμμα σου είναι ένα αυταρχικό τέρας. Το πιο υγιές πράγμα για σένα είναι να σπουδάσεις (αν δεν έχεις σπουδάσει) ή… Διαβάστε περισσότερα »

Victoria D
Victoria D
3 χρόνια πριν

Η μητέρα είναι θύμα της πατριαρχίας και τη δικαιολογούμε για αυτό, οπότε το παιδί ας τα λουστεί. Στο ότι η κόρη είναι θύμα της τοξικής μάνας;Σφυρίζουμε αδιάφορα; Απαράδεκτο που πήρε τις οικονομίες σου, που σε επικρίνει συνέχεια και το χειρότερο από όλα που σε γεμίζει με ενοχές για κάτι τόσο σοβαρό όσο ο θάνατος ενός ανθρώπου που πίστεψε με δεν έφταιξες σε τπτ εσυ. Είχα παρόμοιες εμπειρίες στην ηλικία σου, με τοξική μητέρα, ότ,ι κ να έκανα ποτέ δεν ήταν αρκετό για αυτή.Ο πατερας μου μου μου τόνιςε ότι αν θέλω σπουδές μόνο στην πόλη μου, να ζω μαζί τους… Διαβάστε περισσότερα »

Pathousa-Mathousa
Pathousa-Mathousa
3 χρόνια πριν

Κορίτσι μου, συμπάσχω απόλυτα!! Τόσο που δε μπορείς να φανταστείς σε τι βαθμό σε νιώθω… 😓 Όποιος δεν έχει βιώσει τοξικό γονέα και ακόμα περισσότερο στη σχέση μάνας-κόρης, καλύτερα να κρατάει το στόμα του κλειστό και να μην εκφέρει άποψη για τα συναισθήματά σου! Να ξέρεις δεν είσαι μόνη σου, εγώ συγκεκριμένα περάσα πάρα πολύ δύσκολα στο σπίτι μου μέχρι να φύγω, αλλά κι οπότε χρειαστεί να επιστρέψω, περνάω ακόμα χειρότερα! Θα μπορούσα να γράφω σελίδες ολόκληρες, αλλά θα αρκεστώ να πω ότι εκτός από τον ψυχολογικό πόλεμο που μου κάνει κάθε μα κάθε φορά χωρίς λόγο και αιτία, η… Διαβάστε περισσότερα »

KFDA
KFDA
3 χρόνια πριν

Καλησπέρα κ απο μένα, θα συμφωνήσω με την άποψη της Ρένας. Η γραφουσα, παρουσιάζει τον εαυτό της σαν θύμα που ζει σε ενα τοξικό περιβάλλον, με μια μάνα να υστεριάζει όλη την ώρα κ να της υπενθυμίζει τί έχουν κάνει για εκείνη. Νομίζω, ότι είναι δύσκολο για όσους είναι γονείς, να καταλαβαίνουμε ότι τα παιδιά μας, εφόσον έχουν ενηλικιωθεί, δεν έχουν ακόμα την ενσυναίσθηση να καταλάβουν απο μόνα τους, τί θυσίες έχουν γίνει για να μπορέσουν να προχωρήσουν στην ζωή τους. Δεν θέλουμε να σας το υπενθυμίζουμε, αλλά νιώθουμε αδικημένοι, όταν βλέπουμε ότι δεν το έχετε αναγνωρίσει. Δεν είναι ότι… Διαβάστε περισσότερα »

Gwenevere
Gwenevere
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  KFDA

Αυτο με τις “θυσιες” που εχουμε κανει για τα παιδια μας ειναι δικοπο μαχαιρι και σε καμια περιπτωση δεν πρεπει να αναφερουμε αυτη τη λεξη μπροστα στα παιδια, σε οποια ηλικια και ναειναι.
Δεν ειναι θυσιες, ειναι επιλογες. Κατ’εμε, ειναι υποχρεωση, απο τη στιγμη που αποφασισαμε να τα φερουμε στον κοσμο.
Δεν μας χρωστανε τιποτα!
Ματια εχουν και βλεπουνε, τι καναμε ή τι δεν καναμε.
Αν δεν εχουν ενσυναισθηση, τοτε καπου φταιμε εμεις.

KFDA
KFDA
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Gwenevere

Δεν φταίνε πάντα για όλα οι γονείς. Τα παιδιά έχουν κ το δικό τους χαρακτήρα. Για αυτό κ σε οικογένειες με 2 και 3 παιδιά βλέπεις τελείως διαφορετικές προσωπικότητες. Τα παιδιά επειδή είναι παιδιά, δεν έχουν μόνο δικαιώματα, έχουν κ υποχρεώσεις όταν παύουν πλεον να είναι παιδιά. Και το να αναγνωρίζεις την στήριξη των γονιών σου σε κάθε φάση της ζωής σου είναι μέσα σε αυτά και θα έπρεπε να είναι αυτονόητο.

Gwenevere
Gwenevere
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  KFDA

Τα ιδια με πριν λες. Τα αδερφια φυσικα και εχουν διαφορετικες προσωπικοτητες γιατι περναμε κι εμεις απο διαφορετικες φασεις οταν τα φερνουμε στον κοσμο. Παρολα αυτα μπορουν να σε σεβονται και να σε εκτιμουν ολα τα παιδια σου. Αυτο ομως θα ερθει φυσιολογικα, αν τα εχουμε σεβαστει κι εμεις απο την ωρα που γεννηθηκαν. Σεβαστει και αποδεχτει, αγαπησει και υποστηριξει, χωρις να προβαλλουμε δικα μας θεματα και απωθημενα πανω τους, οσο αυτο ειναι δυνατο. Τοτε ερχεται και η πολυποθητη (απο τη μερια σου;) αναγνωριση. Μιλαω και απο προσωπικη αλλα και απο επαγγελματικη πειρα εκπαιδευτικου, που εχει ζησει και παρατηρησει εκατονταδες… Διαβάστε περισσότερα »

KFDA
KFDA
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Gwenevere

O άνθρωπος γεννιέται με την προσωπικότητα του και αναλόγως το περιβάλλον που βρίσκεται διαμορφώνεται κ εξελίσσεται. Σε μία χρονική στιγμή ή ενα γεγονός, που είνια ίδια/ίδιο για όλη την οικογένεια ο καθένας θα το εκλάβει κ θα το βιωσει διαφορετικά λόγω του χαρακτήρα του. Δεν είπα πουθενά ότι θα πρέπει σαν γονείς να προβάλουμε τα δικά μας θέματα κ απωθημένα. Ομως δεν μπορείς πάντα να είσαι τέλειος. Δεν μπορείς πάντα να τα κάνεις όλα σωστά. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να σε στήσουν στο τοίχο. Ούτε τα παιδιά μας είναι τέλεια. Επίσης δεν πρέπει να τα στήσουμε στον τοίχο. Εχω… Διαβάστε περισσότερα »