Συζητώντας με τη συνυφάδα μου, μου είπε στα περισσότερα στριπτιτζαδικα οι κοπέλες δουλεύουν εκεί χωρίς τη θέληση τους και άρα ο ξάδερφος είναι ανήθικος.
___________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Γεια σου Ρένα, ελπίζω να σε βρίσκω καλα. Χρειάζομαι τη γνώμη σου.
Ο πρώτος ξάδερφος του άντρα μου σύντομα παντρεύεται και σκοπεύει να κάνει μπάτσελορ σε μπαρ και μετά σε στριπτιτζαδικο. Έχει καλέσει τους φίλους του, τον άντρα μου και τον αδερφό του (του άντρα μου). Ο άντρας μου, που βέβαια ξέρει ότι είμαι άνετη με αυτά, εξαρχής μου είπε ότι αν για οποιοδήποτε λόγο δεν είμαι οκει με αυτό, θα πάει μόνο στο μπαρ και όχι στο στριπτιτζαδικο. Εγώ να πω την αλήθεια δεν έχω θέμα να πάει, δηλαδή οκει, έχει ξαναδεί γυμνή γυναίκα και επίσης τον εμπιστεύομαι -αλλωστε όποιος θέλει να κερατωσει βρισκει τρόπο.
Ωστόσο μετά η συννυφαδα μου με κατηγόρησε για τη στάση μου, την οποία είχα συζητήσει μαζί της, λέγοντας μου δυο πράγματα. Το πρώτο, ότι ο ξάδερφος είναι κακη παρέα και παρασέρνει τους δικούς μας (τα ανήλικα). Το δεύτερο, που με στεναχώρησε βαθιά, ότι στα περισσότερα στριπτιτζαδικα οι κοπέλες δουλεύουν εκεί χωρίς τη θέληση τους και άρα ο ξάδερφος είναι ανήθικος. Ρένα ντράπηκα πολύ. Δεν το είχα σκεφτεί αυτό, και κακώς.
Σκέφτηκα την εξής λύση. Να πω αυτόν τον συγκεκριμένο προβληματισμό στον άντρα μου, που δε ξέρω αν θα το έχει σκεφτεί, και φυσικά να πάρει αυτός την απόφαση για το τι θέλει να κάνει. Αυτό δεν είναι το πιο δίκαιο και ηθικό;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Μαρ
_____________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Να’σαι καλά, κι εγώ καλά είμαι. Το θέμα όπως το θέτεις πάει στον πυρήνα του ζητήματος.
Μικρή σημασία έχει ηθικά η συμμετοχή με την αντροπαρέα σε ένα θέαμα-ακρόαμα με «πειρασμούς», περισσότερο σημασία έχει η συμμετοχή, έστω και με τον οβολό του μόνο, σε μια κακοποίηση πλασμάτων που δεν συναινούν. Δεν ξέρω ποιό ποσοστό των γυναικών αυτών συμμετέχει χωρίς τη θέλησή τους, σίγουρα πάντως θα υπάρχουν, έστω κι αν μοιάζει πως όχι. Είναι εργαζόμενες του καλλιτεχνικού κλάδου ως ένα σημείο (ορισμένες θα προσβάλλονταν να τις βλέπουν ως σεξεργάτριες, είναι πραγματικά ταλαντούχες στο χορό!), είναι κι άλλες που (θα) καταναγκάζονται από αφεντικά που τις χρησιμοποιούν. Δεν γνωρίζω επίσης ποιοι έλεγχοι ακριβώς γίνονται, πρόκειται για επίσημα μαγαζιά που κόβουν παραστατικά, επομένως οι εργαζόμενοι θεωρητικά πρέπει να ελέγχονται, να ασφαλίζονται κλπ. Σίγουρα ωστόσο υπάρχει κάτι το αντικειμενοποιητικό σε μια τέτοια σχέση θεατή-εργαζομένης. Η εργαζόμενη οφείλει να «ανάψει» το κοινό της, λειτουργεί άρα πορνογραφικά, επομένως πόσο μπορεί αυτή η περφόρμανς να είναι σκέτο τέχνη; Η τέχνη δεν έχει απώτερο ξεσηκωτικό σκοπό, έχει σκοπό να θέλξει, συγκινήσει, προβληματίσει. Όπως είχε πει ένας δικαστής στις ΗΠΑ για το πώς ξεχωρίζει το πορνογραφικό υλικό στον Τύπο σε μια διάσημη υπόθεση, «το αναγνωρίζω όταν το βλέπω». Ταυτόχρονα, η τέχνη δίπλα σε έναν θαμώνα που καταναλώνει, όπως γίνεται και στα μπουζούκια άλλωστε, όπου ξεσκίζονται μπριζόλες ενώ ο άλλος ξαλαρυγγιάζεται, ας πούμε, δεν πολυσυνάδει. Πάμε για να ακούσουμε ή για άλλους λόγους; Ποιοι είναι αυτοί;
Όλο αυτό θα μπορούσε να ανοίξει μια μεγάλη συζήτηση με τον άντρα σου, η οποία θα ήταν περισσότερο εποικοδομητική ως προς την μεταξύ σας επικοινωνία ως ζεύγους. Το «αν δεν θες, δεν θα πάω» σου ακούγεται καλό και σεβαστικό, αλλά στην ουσία του είναι κάπως παθητικοεπιθετικό. Και το κάνουν αρκετοί άντρες, υπολογίζοντας στο cool girliness των γυναικών (αυτό που λέμε pick me). Υπό την έννοια ότι μεταβιβάζει την ευθύνη σε σένα, κι εσύ θέλεις να είσαι cool. Κατόπιν δεν μπορείς να πεις τίποτα καθότι συμφώνησες εξ αρχής κι αυτός ευθύνη δεν φέρει. Κι όχι μόνο αυτό, αλλά σε τοποθετεί στην θέση της «μάνας-ελέγχου», της αστυνομίας ηθών, έναν εκ θέσεως ντεκαυλέ ρόλο. Δεν σας εξυπηρετεί δηλαδή στην δική σας ερωτική επικοινωνία. Στην ερωτική επικοινωνία ενός ζεύγος πρέπει να είστε συνένοχοι, όχι ελεγκτές ο ένας του άλλου. Kάθε συζήτηση πρέπει επομένως να γίνει σε αυτό το πλαίσιο κι όχι στο πλαίσιο του ντροπιάσματος.
Τέλος, δεν μπορώ παρά να εκπλήσσομαι δυσάρεστα κάθε φορά που διαπιστώνω πόσο έχουν αλώσει τα αμερικάνικα έθιμα της ποπ κουλτούρας την ελληνική πραγματικότητα. Είχαν μπάτσελορ σε στριπτιζάδικα και στο χωριό τους οι άνθρωποι τούτοι; Τι θα κερδίσουν τέλος πάντων απ’αυτή την διαστρεβλωμένη αίσθηση του ανήκειν και ποιό υπόγειο νόημα περνάει για την σεξουαλική χαρά του γάμου που θα ακολουθήσει;
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Η απόλυτη αντικειμενοποίηση και σεξουαλικοποίηση… να χορέψουν οι γυναίκες να γουστάρουν οι άντρες και ιδίως αυτός που θα ναι ”δέσμιος” λόγω γάμου μετά… Το θεωρώ εντελώς πατριαρχικό και σεξιστικό, και όπως λέει και η Ρένα εντελώς αμερικανιά, αλλά αυτό εν προκειμένω το θεωρώ δευτερεύον. Εγώ θα ξενέρωνα πολύ να πάει ο σύντροφός μου, και όχι λόγω ζήλειας που θα δει γυμνές ή σέξυ γυναίκες, αυτό δεν με αφορά και υπάρχει παντού και επιπλέον όλοι βλέπουν πορνό, αλλά επειδή το θεωρώ αποκρουστικό και σεξιστικό. Είναι και ανατολίτικο πάντως, ο πασάς και γύρω οι χανούμισσες… Ρε άντε από κει. (σόρρυ για τα… Διαβάστε περισσότερα »
Ένταξη σε όλα τα άλλα. Όμως σεξισμός γιατί να είναι; Και εμένα που είμαι γυναίκα μου αρέσουν οι αισθησοακοι χοροί και από άντρες και από γυναίκες. Οπότε άπαξ και είναι κάτι που μπορεί να ικανοποιει μελη και από τα δύο φύλα γιατί το ονομάζουμε σεξισμό;
Το πρόβλημα είναι ότι δεν μένουν μόνο στα σόου αλλά θέλουν πριβε χορους ή κανουν ασεμνες χειρονομίες ή ζητούν προσωπική ευχαρίστηση. Κι εμένα μου αρέσουν και το στριπτίζ και οι χοροί σε στύλο και φυσικά ο χορός της κοιλιάς, ως εκεί όμως. Κάποια μαγαζιά κάνουν ωραίο πρόγραμμα στα περισσότερα όμως κυριαρχει ή εκμετάλλευση
Δεν θέλω να σας ταράξω αλλά το ανδρικό στριπτίζ θραύση κάνει τα τελευταία χρόνια σε bachelor.
Δεν υιοθετώ. Είναι σαν αυτές τις βλακείες που λέγονται, για straight pride ή ότι, εκτός από τους μαύρους, και οι λευκοί τρώνε ρατσισμό για το χρώμα τους, ή ότι και οι άντρες τρώνε ίδιο σεξισμό με εμάς
Οπως ακριβώς τα είπες!! Μπλιαξ και κιτς επίσης
Πείτε στην συννυφάδα η ζήλια είναι κακός σύμβουλος.
Αν έχει πρόβλημα ας το εκθέσει στην βάση του.
Ολα τα υπόλοιπα είναι παπάντζες.
Αν ζηλεύει τότε θα γνωρίζει ότι πιο πιθανο να κερατώσει ο αλλος με συνάδελφο, γειτόνισσα, κάποια που γνώρισε σε ένα μπαρ η μία συναυλία, ακομα και με την κολλητή της παρα στο μπατσελορ.
Προσωπικά δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος να επιλέξει να κάνει μπάτσελορ σε στριπτιτζάδικο. Και καλά ότι είναι τελευταία μέρα της “ελευθερίας” του; Τελευταία μέρα που θα μπορεί να ξελιγώνεται με σώματα γυναικών χωρίς να έχει τη νύφη ως δερβέναγα; Αν ήμουν η μέλλουσα νύφη θα με ενοχλούσε. Αν μη τι άλλο δείχνει ότι αντικειμενοποιεί τις γυναίκες. Πέρα από εκεί, δεν καταλαβαίνω γιατί η συνυφάδα να κατηγορήσει εσένα για τη στάση σου και όχι αυτούς που επιλέγουν να πάνε. Δεν είναι παιδάκια να τους παρασέρνει ο άλλος και ναι, αν ο άλλος θέλει να ξενοκοιτάξει και να απατήσει θα το κάνει οπουδήποτε.… Διαβάστε περισσότερα »
Ωραία η συννυφάδα, θέλει να λυθεί το ζήτημα της δια αντιπροσώπου.
Το bachelor σε. στριπτιτζάδικο δεν είναι δα και κάτι τόσο καινουριο ως εθιμο που εχουμε υιοθετήσει. Δηλαδη όσο θυμαμαι τον εαυτό μου θυμάμαι να γίνονται αυτά. Αλλα αν ειναι να το κρινουμε ως ξενόφερτο ας κρινουμε και όλα τα αλλα αμερικανοφερμενα γαμήλια εθιμα τα οποια εχουν υιοθετηθεί δεκαετίες τώρα. (πεταμα ανθοδεσμης, χορος ζευγαριού, χορός νυφης με πατέρα, γαμηλια τουρρτα κλπ). Ολα αυτα ειναι made in usa.
*σεξιστικό είναι προφανώς.
Tα κρίνουμε και ΟΛΑ αυτά! Ο χορός δεν είναι οπωσδήποτε αμερικάνικος, αλλά η ανθοδέσμη ειδικά είναι τόσο κιτσιά…
Γελάω κι εγώ με την συνυφάδα, αυτό που είπες επακριβώς όμως!
Ο χορός με αυτός τον τρόπο ειναι αμερικανοφερμένος. Τα ελληνικά εθιμα του γάμου ειναι αλλα, (προφανώς και ανα τόπο, αλλα στα επτανησα και αλλα στη ρουμελη)
Ναι, είχαμε το άπλωμα του σεντονιού 😖 ένα έθιμο που ελπίζω να μη λείπει σε κανέναν…
Καλά εγω εννοούσα ως προς το γλέντι, τους χορούς κτλ. αλλά anyway.
Το καρφιτσωμα πεντοχιλιαρων στα νυφικά δεν ήταν καρακιτσαριο? Ο γάμος γενικά είναι η επιτομή του κιτς . Εμένα μου αρέσει γιατί μου αρέσουν οι γελοιοτητες το λέω. Είναι κιτς. Θα παντρευομουν δηλαδή και στο Λας Βέγκας να με παντρέψει σωσίας του Έλβις. Θα το έκανα ναι. Για το γελοίο της υπόθεσης. Άλλωστε τα μπάτσελορς ποτέ δεν είναι για τον γαμπρό και τη νύφη. Είναι για τους φίλους αυτών. Για να βγουν έξω σαν σκυλιά οι παντρεμένοι / δεσμευμένοι ήδη φίλοι, ή να νιώσουν καλύτερα οι σινγκλς που υποτίθεται τα κάνουν συνέχεια αυτά ….αλλά τελικά δεν τα κάνουν γιατί στα μπάτσελορ… Διαβάστε περισσότερα »
Ρε παιδί μου, δεν σχολιάζω το κιτς των εθίμων, δεν με ενδιαφέρει, ας κανει ο καθενας ο,τι του γουσταρει. Σχολίασα την τελευταια παραγραφο στην απαντηση της Ρενας οτι το μπατσελορ ειναι αμερικανοφερμενο εθιμο, καθώς τα περισσοτερα που γινονται στους συγχρονους γαμους είναι αμερικανοφερμενα. Δηλαδη, μπορεις πολλα να προσαψεις στο μπατσελορ αλλα το οτι ειναι αμερικανικο ενω κοβεις τούρτα, πετας ανθοδεσμη και χορευεις μπλους με το γαμπρο ε δεν μπορείς. Κατα τα αλλα, ας κανει και ο καθενας όπως θελει το μπατσελορ του και η καθεμια το μπατσελορετ της, ή να μην κάνει και καθόλου. Προσωπικά δεν ξερω τι θα επελεγα… Διαβάστε περισσότερα »
Συντάσσομαι με την συνυφαδα και παραθετω ταπεινά τη δική μου εμπειρία: όταν ήμουν 17 και το έπαιζα cool girl πήγα σε ένα τον τότε γκομενο για να του κάνω έκπληξη. Αυτός είχε ξαναπαει (εγώ όχι) και μου είχε πει και για το lap dance ως κόνσεπτ αλλά βολικά δεν μου είχε πει ότι είχε πάρει, αυτό αποκαλύφθηκε όταν πηγα να τον κερασω εγώ ένα, με αποτέλεσμα να παω στο μπάνιο να κλάψω για να μην του χαλασω κιόλας το κεφι (🖐 να μη μου τα χρωστάω). Ήταν διάφορες κοπέλες που ετοιμάζονταν κυρίως αλλοδαπές, μια ήρθε να με παρηγορησει και μου… Διαβάστε περισσότερα »
Εδώ όμως νιώθει ντροπή η θρματοθετρια κι οχι αυτοί που θα πανε
θα απαντήσω μόνο στο αν ειχαν μπάτσελορ σε στριπτιζάδικα και στο χωριό τους οι άνθρωποι τούτοι και η απαντηση είναι ναι. Ειδικά “στο χωριό τους¨. Στην Ελληνική επαρχία από όπου κατάγεται ο άντρας μου ηδη 25 χρόνια πριν που αρχισε το παρεάκι του να παντρεύεται πήγαιναν όλοι για μπάτσελορ σε στριπτιτ΄ζδικα που βρίσκοταν μεταξύ πολεων επι της εθνική οδού. Μάλιστα στο τέλος είχε καταντήσει βαρετό. Επίδη βόλευε από εκεί που ήταν πετάγονταν σε γειτονική, ακατανόμαστη χώρα αι το συνδύαζαν και με καζίνο. Πιο παλιά στην προηγούμενη γενια απλά πήγαιναν στα μπουρδέλα και δεν το έλαγαν μπάτσελορ απλά “βγάινω με το… Διαβάστε περισσότερα »
Είχε πάει και τον αντρα μου κ κάτι άλλους ένας φίλος του σε γειτονική χώρα ειχαν γίνει φέσι και κάνανε διάφορα. Ήταν μικρός τότε και σε μπατσελορ τέτοιου είδους δεν ξαναπήγε, κι ο ίδιος οταν παντρευτηκαμε έκανε μπατσελορ σε ένα μπαράκι. Μου έχει πει αναλυτικά τι έκαναν. Φυσικά ο φίλος του τα συνέχισε και μετα το γάμο και δεν πήγε πολύ καλά αυτό.
Ε τι κάνανε ; Με την απορία θα μας αφήσει;
Πήγανε σε στριπτιτζαδικα και στούντιο κερασμένα όλα από το γαμπρό. Στην αρχή άβγαλτος σχετικά ο δικος μου γούσταρε τη φάση μετά ξενέρωσε. Γι αυτο στο δικό του μπατσελορ τους πήγε για μπύρες
Στο μπάτσελορ του συζύγου μου τον έσυραν οι φίλοι του σε στριπτιτζαδικο. Σε πληροφορω ότι δε πέρασε καθόλου καλά. Όχι γιατι τον τσιγκλησε η ηθική του , αλλά γιατί τον διεσυραν και τον αντικείμενοποιησαν πάνω στη σκηνή με τη βία και οι κοπέλες του μαγαζιού και οι τότε φίλοι του. Το ενδιαφέρον ειναι ότι με αυτούς τους φίλους δεν κάνει παρέα πλέον. Καθόλου καλά δε πέρασε. Μάλιστα έναν από αυτούς που τα οργάνωσε όλα δεν ήθελε ούτε να τον ξαναδεί. Και από τότε , δε ξαναπηγε και όσες φορές τον κάλεσαν έφευγε μετά από το μπαρ και ερχόταν σπίτι και… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό το τελευταίο, ναι !
Στον καπιταλισμό όλοι εξαναγκάζονται σε κάτι επι της αρχής. Και για το ζαρα δουλευουν ανήλικα που εξαναγκάζονται γιατι πεινάνε ας πουμε. Η συζήτηση είναι επί της αρχής αποπροσανατολιστική. όποιος δεν θέλει να εξαναγκαζονται γυναίκες δεν ψηφίζει κόμματα που έχουν επί της αρχής τους την εκμετάλευση ανθρώπου απο άνθρωπο. Αφ ής στιγμής ζούμε σε καπιταλισμό το προσφερόμενο θέαμα και ο εξαναγκασμός υφίσταται είτε πάει ο άνδρας εκαστης εξ υμών είτε δεν πάει. Το μόνο κέρδος είναι τα χρήματα που απομένουν στον άνδρα τα οποία μπορεί να τα διαθέσει για να αντικειμενοποιησει την γυναίκα του γιατί η ερωτική/σεξουαλική ματιά αντικεμενοποιεί εκ φύσεως… Διαβάστε περισσότερα »
Το μόνο που του απαγόρεψαν μετά τον γάμο εινσι νσ οδηγεί ενώ έχει πιει.
Τέλειο θα ήταν το μπατσελορ που περιγράφεις
Από τις αναμνησεις που μενουν για μια ζωη και δενουν ανθρωπους…πραγματικα. χαχαχα ο φιλος για τον οποιο εγινε το μπατσελορ που περιγραφω μπηκε σε αυτο απαγορευση μετα τη γεννηση της κορης! Η ζωη απεκτα νοημα βλεπεις οταν καποιος εξαρταται απο σενα…
Καλυτερα να στο απαγορευει η υπαρξη της κορης που εξαρταται απο σενα παρα η γυναικα!
Οταν έχεις μικρά παιδιά και δεν υπάρχει βοήθεια τκ ζευγάρι συνηθως κλείνεται. Μετα απο λιγα χρόνια που αυτονομουνται μασ λένε τα παιδιά να φύγουμε για να φέρουν τους φίλους τους
Ε ναι! Τα από κοινού bachelor είναι τα καλύτερα! Κι εγώ το πιο ωραίο bachelor ήταν πριν 3 καλοκαίρια, στο γάμο της κολλητής μου, που κάναμε ένα τέλειο beach party, με μουσική υπόκρουση από την (ερασιτεχνική) μπάντα του γαμπρού. Όλοι μαζί, αγόρια κορίτσια, θάλασσα, αλκοόλ και καλή μουσικη. Ήταν φανταστικά και όλοι το θυμόμαστε με νοσταλγία.
Στα στριπτιζάδικα ειδικά αν μιλάμε για μεγάλα της Αθήνας υπάρχουν γυναίκες που είναι επαγγελματίες και κάνουν συνειδητοποιημένα αυτό το επάγγελμα. Δεν εκδίδονται και δεν υπάρχει κάποιο τράφικινγκ από πίσω. Δεν ξέρω αν υπάρχουν και κοπέλες που το κάνουν χωρίς τη θέληση τους (μιλώ για το στριπτιζ) πάντως το σίγουρο είναι πως σήμερα είναι κάτι κακόγουστο και πως να το πω απευθύνεται πια σε άντρες μάλλον λιγούρηδες και στερημένους. Ή που έχουν φετίχ με αυτό. Τα μπατσελορ εκεί γίνονται από μόδα και περισσότερο θα με ενοχλούσε η αισθητική όλων αυτών.
Θυμάμαι πριν καμια δεκαετία ήταν μονόδρομος ένα συγκεκριμένο στριπτιτζάδικο στη Συγγρού για κάθε μπάτσελορ συναδέλφου. Νόμιζα οτι είχε εκλείψει αλλά απο οτι φαίνεται δεν ισχύει. Απο τότε μου φαίνονταν τραγικό, κυρίως λόγω της αντικειμενοποίησης του γυναικείου σώματος και της πιθανότητας να εξαναγκάζονται οι κοπέλες. Εξίσου τραγικό με το “δώρο” που έχω δει σε 1-2 γάμους να κάνει η νύφη στο γαμπρό να φέρνει χορεύτριες να χορέψουν ανατολίτικους χορούς για πάρτη του!