Θα ήθελε να το συζητήσουμε.
_________________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Ποιά είναι η γνώμη σας για το κίνημα 4b που αναδύεται λόγω του εκλογικού αποτελέσματος στην Αμερική;
ΑΠΟ – 🙂
____________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Το εκλογικό αποτέλεσμα στην Αμερική δημιούργησε τον δικό του χαμό, το δίχως άλλο. Ακόμα ψάχνονται οι Δημοκρατικοί γιατί έχασαν. Δεν ήταν το φημολογούμενο woke, ήταν η αποκοπή από την λαϊκή βάση, τα προβλήματα των πολλών.
To κίνημα ξεκίνησε από τη Νότιο Κορέα το 2017 και αναπτύχθηκε το 2019, επομένως δεν σχετίζεται αμιγώς με την εκλογή του Τραμπ, όμως γιγαντώθηκε ως συνήθως γίνεται μέσω των σόσιαλ μίντια, και συγκεκριμένα του…κινέζικου TikTok. (Γελάω λίγο με την πολυαναφορικότητα άλλων χωρών στο φαινόμενο) Η Μαρία Μπαρμπιέρι μετά τη νίκη του Ντόναλντ Τραμπ έκανε βίντεο στην πλατφόρμα με την απόπειρα να ξυρίσει το κεφάλι της, αρπάζοντας τελικά ένα ψαλίδι και κόβοντας κομμάτια μαλλιών κάθε φορά, ως ένδειξη αντίδρασης ρωτώντας «Γιατί να είμαστε όλα αυτά που θέλει η πατριαρχία να είμαστε, επειδή, προφανώς, δεν δίνουν δεκάρα για εμάς;» Το βίντεο έχει πάνω από 3 εκατομμύρια προβολές, πράγμα που δείχνει ότι χτύπησε χορδή. Κι αν συνυπολογίσουμε ότι σύμφωνα με τα exit polls o Τραμπ έκανε κυρίως θραύση στους λευκούς ετερόφυλους άντρες, κάτι δείχνει.
Ναι, χαίρω πολύ, χαιρετίσματα. Σαν να μην υπήρχαν τόσα κύματα φεμινισμού πριν από τον Τραμπ. Κατανοώ την απόγνωση όμως η κίνηση μου θυμίζει το αντίστοιχης λογικής κίνημα MGTOW: men going their own way. Ένα κίνημα απογοητευμένων incels που αποτραβιούνται από τον οποιανδήποτε συσχετισμό με το γυναικείο φύλο για να μην λαμβάνουν συνεχή απόρριψη. Στην γυναικεία εκδοχή ενθαρρύνει τις γυναίκες να μην κάνουν ετερόφυλους γάμους (bihon) , να μην βγαίνουν ραντεβού με άντρες (biyeonae), να μην κοιμούνται μαζί τους (bisekseu) ή να μην κάνουν παιδιά με άνδρες μέχρι όλα τα φύλα να έχουν ίσα δικαιώματα (bichulsan). Eίχαμε δημοσιεύσει ένα κείμενο σχετικό με το κίνημα 4B στο A Μπα σχετικά πρόσφατα, εδώ. Μάλιστα στην Κορέα είχε ιδιαίτερες αποχρώσεις που έχουν τοπικό χαρακτήρα κι αξίζει να διαβαστούν.
Στο κίνημα 4b δεν παίζει το αφήγημα της υποβόσκουσας ακούσιας αγαμίας όπως στους άντρες του MGTOW (κάθε γυναίκα μπορεί να βρει εφήμερο εραστή) και το διακύβευμα είναι σαφώς σημαντικότερο απο τα χαμένα αντρικά προνόμια. Συνοπτικά αυτό είναι η ανάδειξη των αστοχιών του πατριαρχικού αφηγήματος να νοιαστεί για τα προβλήματά τους, όπως οι μισθολογικές διαφορές, όμως ουσιαστικά δεν προβλέπω να επιλύει τίποτα. Βέβαια δεν με λες και ριζοσπαστικό άτομο, το αντίθετο είμαι αρκετά μετριοπαθής και ρεαλίστρια, “της δουλειάς”. Με το να κουρευτούμε άτεχνα, να φοράμε φαρδιά ρούχα που κρύβουν τα σώματά μας, να απειλούμε ότι θα μεταναστεύσουμε (για πού;) και να δημοσιεύουμε οργίλα TikTok videos δεν είμαι σίγουρη ότι επιτελείται ουσιαστική, δομική αλλαγή. Και πιο ανάλαφρα μιλώντας, πόσο θα κρατηθεί κάποια να μην κάνει σεξ; Δεν τιμωρεί και τον εαυτό της έτσι; Ή πρέπει να εστιάσει στο λεσβιακό;
Η αλλαγή έρχεται με προσωπική έρευνα, ανασκόπηση και διάβασμα και κατόπιν με συλλογικούς αγώνες. Τα δημοψηφίσματα για τις αμβλώσεις στις ΗΠΑ ήταν θετικά επειδή ανέδειξαν ότι οι γυναίκες ακόμα κι όταν ψήφιζαν Τραμπ δεν ήταν διατεθειμένες να αποσείσουν τις ελευθερίες πάνω στο κορμί τους και την αναπαραγωγική τους ελευθερία.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Γιατί να κόψουμε το σεξ? Κόβεται το σεξ? Ας κόψουμε καλύτερα να τους κάνουμε τις μανάδες, τις υπηρέτριες τις νοσοκόμες και τις νταντάδες. Αυτά μας βολεύουν κιόλας. Αλλά το σεξ δεν είναι αγγαρεία….είναι απόλαυση . Ας έχουμε περισσότερες απολαύσεις από αγγαρείες.
Αμ είδες τι παραπληροφώρηση είναι υπεύθυνος ο Αριστοφάνης; Από μαθήτρια απορούσα τι μ@λακίες ήταν αυτές και ότι δεν είχε καμία λογική οι γυναίκες να κάνουν απεργία από το σεξ, γιατί όσο θα υποφέρουν οι άντρες από την έλλειψη άλλο τόσο θα υποφέρουν και οι ίδιες.
Έλα μου ντε … Γιατί όχι μια απεργία από γάμο/ συγκατοίκηση/ τεκνοποίηση? Θα βόλευε τους ίδιους….αλλά πολιτικοοικονομικα για σκέψου. Χαμός Σα μια απεργία που είχα πετύχει πριν χρόνια στο μετρό της Γαλλίας. Το μέτρο λειτουργούσε κανονικά και οι επιβάτες πήγαιναν στις δουλειές τους, οι εργαζόμενοι δούλευαν ,αλλά δεν έκοβαν εισιτήρια. Μπήκαμε όλοι τσάμπα . Οι επιβάτες έδιναν τα χέρια τους στρος εργαζόμενους και έλεγαν ότι είναι στο πλευρό τους και στηρίζουν τον αγώνα τους. Από ο,τι έμαθα εληξαν την απεργία γιατί ικανοποιήθηκαν τα αιτήματα τους τις επόμενες ημέρες. Μηδέν ταλαιπωρία ….μηδέν λεφτά όμως και στα ταμεία . Μου είχε κάνει… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι έχω δει κι εγώ τέτοιες απεργίες στο εξωτερικό. Αυτές είναι οι καλύτερες!!
Αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι ότι εκατομμύρια γυναίκες, κορίτσια και θηλυκότητες worldwide αντιλαμβανόμαστε όλο και πιο εντονα και ξεκάθαρα τους τόνους μ@λακίας που τρώμε στην μάπα λόγω πατριαρχίας και αναγνωρίζουμε τις επιπτώσεις της στις ζωές και τα σώματά μας. Κάθε χώρα, κουλτούρα και θρησκεία έχει τους δικούς της τρόπους να χειραγωγεί και να ελέγχει τις γυναίκες, αλλιώς στην Καμπούλ, αλλιώς στην NY και διαφορετικά στο Όσλο. Ας αφήσουμε τα θηλυκά να εκφραστούν, να πειραματιστούν, να δοκιμάσουν και να δοκιμαστούν μακριά από πέη και πατριαρχικά αφηγήματα ώστε να ανασάνουμε. Νομίζω το 4b πρέπει να το ερμηνεύσουμε ως μία έκφραση της επιτακτικής ανάγκης… Διαβάστε περισσότερα »
Γενικά υπάρχει μια εξέλιξη παντως. Και στη φύση νομίζω ακόμη. ;ν βρω το άρθρο του wiki που απαριθμει πώς κάποια ζώα εξελίσσονται για να μπορέσουν να αναπαραχθούν και να ξεπεράσουν τις άμυνες του θηλυκού ίσως καταλάβουμε ότι παρόμοια πράγματα συμβαίνουν και με τους ανθ ωπους. Απλά αντί σε βιολογικό επίπεδο συμβαίνει σε λεκτικό, κοινωνικό κτλ. Και το σεξ κατά κύριο λόγο είναι αναπαραγωγική λειτουργία που πλέον κάνουμε για απόλαυση. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι οι γυναίκες ή οι άντρες το έχουν απομονωσει πλήρως από αυτό το βιολογικό κομμάτι. Γι’αυτό ακόμα ψάχνουμε να κάνουμε σεξ για απόλαυση με κάποιον που θεωρούμε… Διαβάστε περισσότερα »
Πάντως οι αράχνες μαύρες χήρες θα είχαν κι αυτές λόγο να εξελιχθούν σε τέτοιο σημείο ωστε τα θηλυκά να σκοτώνουν το αρσενικό κι ενίοτε να το τρώνε μετά το σεκς. Θεωρώ ότι τα ζώα και οι συμπεριφορές τους δεν πρέπει να αποτελούν παράδειγμα για το ανθρώπινο έιδος καθώς το κάθε είδος εκεί εξω έχει τα δικά του ειδικά χαρακτηριστικά και πρακτικές ανάλογα με το περιβάλλον και η αλλαγή στην φύση θεωρείται ως δεδομένη. Όμως από εκεί και πέρα η φύση δεν λειτουργεί πατριαρχικά ούτε ομοφοβικά, αυτά είναι ανθρώπινες επινοήσεις και παπαροσυστήματα. Το σεκς πουλάει, άρα η οποιαδήποτε συζήτηση περί σεκς… Διαβάστε περισσότερα »
Αμφιβάλλω αν η πλειοψηφία θα ασχοληθεί. Οι ακραίες συμπεριφορές απωθούν τον μέσο άνθρωπο, άλλο αν χαζέψει κάνα βιντεάκι για το οποίο γίνεται ντόρος. Το ότι συζητιούνται τέτοια κινήματα πριν καν εδραιωθούν λες και είναι η υπέρτατη τάση μου φαντάζει λίγο κάπως. Κατά τη γνώμη μου τα πολλά views δε σημαίνουν αναγκαία ταύτιση όλων των θεατών με αυτό που παρακολουθούν. Πολλοί κατά τη γνώμη μου απλά ικανοποιούν την περιέργειά τους. Πολύς θόρυβος για το τίποτα κοινώς. Προσωπικά από τη στιγμή που ανακάλυψα πώς μπορώ να επιλέξω το “δεν ενδιαφέρομαι” για βιντεάκια που με ταϊζε το insta θέλοντας και μη, ξέγνοιασα από… Διαβάστε περισσότερα »
Το θεωρώ υπερβολικά ριζοσπαστικό, γιατί πρέπει όλα να είναι των άκρων? Ή θα έχεις 19 παιδιά και θα ζεις σε φάρμα κοσκινίζοντας αλεύρι για να ζυμώσεις ψωμί όπως η προγιαγιά μου ή θα ανακηρύξεις όλους τους άνδρες εχθρούς σου? Και οι γυναίκες εκεί που μεγαλώνουν γιους τι θα κάνουν? Πώς θα τους μάθουν να αντιμετώπιζουν τις γυναίκες? Ξέρεις ο πατέρας σου είναι ένα τέρας που δε θα ξαναδείς γιατί εγώ είμαι στο 4Β? Ανεδαφικό. Καλύτερα να συνεχιστεί το metoo και άλλα παρόμοια κινήματα που στοχεύουν στην πάταξη της σεξουαλικής και άλλων μορφών κακοποίησης τα οποία μπορούν να τα υποστηρίξουν άνθρωποι… Διαβάστε περισσότερα »
Πρώτη φορά το ακούω (ή μάλλον δέυτερη διότι είχα διαβάσει το άρθρο εδώ για το εν λόγο κίνημα στην Κορέα) μάλλον γιατί δεν έχω tiktok. Από τα λίγα που καταλαβαίνω:
1) Δεν είναι λίγο cultural appropriation αυτό που κάνουν για ένα κίνημα που βασίζεται και απευθύνεται σε μια άλλη κουλτούρα;
2) Μου κάνει λίγο τύπου emo η φάση, ίσα ισά κάπου να ανήκουμε χωρίς να δίνουμε ιδιαίτερη σημασία στην ουσία.
3) Μήπως να μην δίνουμε έκταση σε κάθε π@πα που ξεπροβοβάλει στο tiktok και στο κάθε tiktok;
4) Περιμένω σχόλιο από κάτω “ok, boomer”
ποιο 4b ακομα καλυτερα εγω γελαω με αυτα τα βιντεο του τικ τοκ για αντιδραση που πολλες κανουν ποστ παρομοια:
https://www.tiktok.com/@jordanthegreywitch/video/7434595827869437230?lang=el-GR
https://www.tiktok.com/@jordanthegreywitch/video/7434975991593798955?lang=el-GR
Και στην Λυσιστράτη του Αριστοφάνη δεν εκαναν σεξουαλικη απεργια.Δεν ξερω αν κολλαει αλλα μου ηρθε συνειρμος το διασημο quote: Η ιστορία επαναλαμβάνεται την πρώτη φορά σαν τραγωδία και τη δεύτερη σαν φάρσα
Ναι γιατί στην φαντασία του Αριστοφάνη (και αυτός άντρας δεν ήτανε, τι να περιμένεις:), οι γυναίκες δεν απολαμβάνουν το σεξ και το κάνουν απλά ως καθήκον στους συζήγους τους. Στο σήμερα θα έπρεπε να έχουν ξεπεραστεί τέτοιες ιδέες από την pop κουλτούρα. Η αποχή από το σεξ στερεί πρωτίστος από το ίδιο το άτομο που απέχει.
κοίτα τότε με το σύζυγο οι περισσότερες από καθήκον το έκαναν, και οι σύζυγοι με τις συζύγους το ίδιο. Τώρα με κανά δούλ@ αλλάζει το πράμα…
Ta video δεν υπαρχουν πια. Τι περιεργο? Δεν ξερω αν θα ξαναεμφανιστουν. Παντως ελεγαν YOUR BODY MY CHOICE το ενα εδειχνε μετα την Lorena Bobbit και το αλλο Evelyn De Morgan/the love potion painting /Aqua tofana poison. Bεβαια το βιντεο ηταν πιο αστειο και καλιτεχνικα ωραιο απο απλα να το λεω
Μπες tik tok και ψάξε το βίντεο του Nicky fuentes: your body, my choice .
Μετά δεν θα αναρωτιέσαι γιατί οι γυναίκες στην Αμερική στράφηκαν στο 4b movement.
ΝΑΙΙ ΦΡΙΚΗ ο τυπος. Και πιστευω και αλλοι σκεφτονται ετσι και απλα δεν το λενε ανοιχτα το πιο τρομαχτικο.
Εγω παντω εκτος απο το σεξ σε ολα τα αλλα απο με το 4b να εισαι εντελως ανεξαρτητη και να μην εχεις αναγκη κανενα αντρα συμφωνω. Και να ντυνεσαι και οπως θες
Το έχω δει έχει γίνει βαιραλ
Στη αρχή νόμιζα ήταν κωμωδία αλλά το εννοούσε.Για να καταλάβουν μερικοί πως η απαγόρευση άμβλωσης είναι λόγω ελέγχου και όχι επειδή και καλά δολοφονείται το έμβρυο (που δεν στέκει ούτως η άλλως επιστημονικά)