Μου ζήτησε συγγνώμη, είπε ότι του ξέφυγε πάνω στη συζήτηση, ότι δεν το εννοούσε.
_____________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Καλησπέρα Ρένα και σε ευχαριστούμε πολύ για τις συμβουλές σου 🙂
Είπα σε έναν πολύ κοντινό μου φίλο ότι έχω μπει σε μια ομάδα στο Facebook για ελεύθερο camping και ότι την επόμενη εβδομάδα θα πάω για πρώτη φορά με μια κοινή μας φίλη. Επειδή δεν έχω ξαναπάει και γενικά δεν έχω εμπειρία στο camping, ένα από τα πρώτα του σχόλια ήταν: «Κανονίστε πού θα πάτε και με ποιους, μη σας βιάσουν και σας ψάχνουμε στα βουνά».
Στην αρχή δεν έδωσα σημασία, αλλά μετά που το σκέφτηκα καλύτερα με ενόχλησε αρκετά. Του το είπα και μου απάντησε ότι προφανώς δε θέλει να πάθω κακό, απλά με τόσα που συμβαίνουν γύρω μας και τις τόσες γυναικοκτονίες, το πρώτο πράγμα που σκέφτηκε ήταν το αρνητικό. Μου ζήτησε συγγνώμη, είπε ότι του ξέφυγε πάνω στη συζήτηση, ότι δεν το εννοούσε και πως θέλει να είμαι καλά.
Ήταν η πρώτη φορά που έκανε τέτοιου είδους σχόλιο και γενικά ποτέ δεν είχα προβληματιστεί για τον χαρακτήρα του. Τον πιστεύω ότι δεν το εννοούσε και ήξερα ότι θα μου ζητήσει συγγνώμη, αλλά παρόλα αυτά νιώθω κάπως που μπόρεσε τόσο εύκολα να πει κάτι τέτοιο. Αναρωτιέμαι αν το σχόλιο αυτό κρύβει μισογυνισμό και πρέπει να με προβληματίσει και πιθανώς να απομακρυνθώ από αυτόν ή αν απλώς ήταν μια άτσαλη έκφραση ανησυχίας με βάση όσα ακούγονται στις μέρες μας.
Αναμένω την άποψή σου,
Ευχαριστώ πολύ
ΑΠΟ ΤΗΝ – Προβληματισμένη φίλη
_______________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Παρακαλώ, να’σαι καλά!
Νομίζω πάνω στο αυθόρμητο και το πηγαίο μας βγαίνουν αντιλήψεις που νομίζουμε ότι έχουμε καταχωνιάσει και ξεπεράσει, αλλά να που είναι εκεί έτοιμες να ξετσουτσουνίσουν.
Το προβληματικό με την φράση του είναι ότι απηχεί την αντίληψη ότι οι γυναίκες που ταξιδεύουν μόνες τους, και ειδικά σε μη ελεγχόμενα μέρη, με αγνώστους, κινδυνεύουν. Και κινδυνεύουν ειδικά από βιασμό γιατί αυτό είναι το κατεξοχήν κακό που μπορεί να πάθουν οι γυναίκες. Δηλαδή η σκέψη πάει λίγο προς το victim blaming, ότι για κάθε βιασμένη γυναίκα, κάτι η ίδια δεν πρόσεξε…Δεν είναι ωραίο. Για να είμαστε ακριβοδίκαιες είναι όντως μεγάλο κακό ο βιασμός, όχι όμως επειδή αμαυρώνει την «τιμή» όπως πίστευαν στα πατριαρχικά σόγια στις Τραχανοπλαγίτσες του 19ου αιώνα, αλλά επειδή αποτελεί βιωμένο τραύμα. Και το τραύμα αφήνει ίχνη.
Ο φίλος άφησε να του ξεφύγει επειδή κατά βάθος έχει κατάλοιπα αυτής της αντίληψης, είναι πάρα πολύ δύσκολο να ακυρώσεις το εποικοδόμημα που έχει χτιστεί μέσα από αιώνες φαλλοκεντρικής αφήγησης σε όλα όσα αφορούν τις ζωές μας. Ταυτόχρονα πράγματι σε νοιάζεται και δεν θέλει να σου συμβεί κάποιο κακό. Οι γυναικοκτονίες βέβαια δεν συμβαίνουν από αγνώστους, συμβαίνουν αντίθετα από πολύ γνωστούς, οι οποίοι έχουν αντιλήψεις ιδιοκτησιακού καθεστώτος πάνω στα σώματά μας. Όπως κι οι περισσότεροι βιασμοί. Επειδή όμως υπάρχουν και μεμονωμένα περιστατικά που δεν εμπίπτουν στον κανόνα (σαν της Μυρτώς στην Πάρο…) η αποτροπή του βγήκε άμεσα, αυθόρμητα.
Η συμβουλή έχει νόημα όταν έχει πρακτική υφή. Τι ακριβώς να κάνεις για να αποτρέψεις καταστάσεις (τι έλεγχος υπάρχει σε αυτή την ομάδα, μπαίνει όποιος να’ναι; είναι όλα τα προφίλ πραγματικά;), τι να έχεις παντα μαζί σου, πώς να είστε συνεννοημένες με τη φίλη για να μπορείτε να οργανωθείτε και να επικοινωνήσετε σε περίπτωση ο μη γένοιτο κινδύνου. Το «να σας ψάχνουμε στα βουνά» απηχεί μια κεκαλυμμένη απειλή πίσω από την ιδιοκτησία των γυναικών. Καλώς σου ζήτησε συγγνώμη. Καλά να περάσετε. Συμβουλέψου και τα άρθρα μας για μοναχικές ταξιδιώτισσες.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Αν το είπε έτσι όπως το διατύπωσες εδώ, εγώ βλέπω περισσότερο ανησυχία και φόβο μην συμβεί κάτι και όχι μισογυνισμό. Να σου πω την αλήθεια κι εγώ θα φοβόμουν να πάω ελεύθερο κάμπινγκ ακόμα και αν ήταν άντρες μαζί γιατί πολλά μπορούν να συμβούν. Ακόμα και με σχέση να είμαι στις ερημιές, πάλι έναν φόβο τον έχω. Μάλλον αυτό ήθελε να πει και το είπε άγαρμπα.
Και για μενα πιο πολυ ανησυχια και ρεαλισμο δειχνει. Δυστυχως. Διαβασα και το Gray after dark και ισως ειμαι επηρεασμενη!
Το είπε τοσο εύκολα γιατί τόσο το φοβάται, με όλα αυτά που γίνονται προφανώς!
Το νου σου και προσοχή εκεί που θα πας σου είπε, στην ουσία, ο άνθρωπος.
Πρωτάρα με αγνώστους και σε άγνωστα μέρη. Οποιοσδήποτε νορμαλ άνθρωπος θα το σκεφτόταν και θα το έλεγε κιόλας.
Η αδερφή μου κάνει χρόνια ελεύθερο. Κάθε μα κάθε φορά που θα φύγει ένα πράγμα της λέω: Το νου σας τριγύρω!! Είτε πάει με γκόμενο, είτε με φίλη, είτε με μεγάλη παρέα.
Έλεος κάπου με την υπεραναλυση.
Ακριβώς, εδώ βόλτα σε πάρκο πάμε και προσέχουμε ποιοι γυρνάνε.
Έμενα δε μου φαίνεται και τόσο σεξιστικό, εξέφρασε ανησυχία, (πχ έχω πει σε φίλο μου κανόνισε να σε βρούμε κομματάκια σε κάποια παρόμοια περίπτωση) . Προφανώς χοντροκομμένα το είπε , ακούγεται άσχημο, αλλά είναι όντως κάτι τρομερο και δυστυχώς υπαρκτός κίνδυνος.
Ακολούθησε κάποιους κανόνες ασφαλείας,πχ να ξέρει πάντα κάποιος που είσαι, αν γίνεται να είσαι κοντά σε μέρος που κάνουν κι άλλοι ελεύθερο
Κάνω πολλά χρόνια ελεύθερο κάμπινγκ. Να πάτε σε μέρος που κάνουν και άλλοι ελεύθερο κάμπινγκ και να κοινωνικοποιηθείτε με κάποια άτομα από αυτά. Συνήθως τα άτομα που κάνουν ελεύθερο κάμπινγκ έχουν μία άλλη νοοτροπία και το ένα βοηθάει το άλλο σε περίπτωση ανάγκης, ειδικά αν δεν ξέρετε το μέρος που πάτε. Δεν χρειάζεται και καλά να κάνετε παρέα, αλλά μία καλημέρα, γεια σας, πού θα βρούμε νερό κλπ είναι αρκετό. Εμάς ένας τύπος μας έσωσε από τον daniel στη σκύρο και μας βρήκε και δωμάτιο αυγουστιάτικα με 45€. Η απειλή του βιασμού είναι μία κρυφή ζήλια, ασυνείδητη, για την ελευθερία… Διαβάστε περισσότερα »
Ααααα εγώ και μια φιλη μια φορά με κάτι Ιταλούς στη δίπλα σκηνή κάναμε ανταλλαγή καφέ. Αυτοί μας έφτιαχναν εσπεσσο κι εμείς τους κάναμε ελληνικό. Πέθανα όταν μας ζήτησαν κουταλάκι να φάνε τη κρεμουλα στον πάτο της πρώτη φορά που ηπιαν. Α και προς τις δύσπιστες του σάιτ , δεν έπαιξε κάτι ερωτικό. Είχαν τις σχέσεις τους στην Ιταλία και δεν ξένοκοιτούσαν. Έχω περάσει πολύ ωραίες στιγμές σε ελεύθερο κάμπινγκ. Μια άλλη φορά ένα ζευγάρι Γάλλων μας έδωσαν το αλεξίπτωτο που χρησιμοποιούσαν για σκιά μιας και έφευγαν την επόμενη που πήγαμε εμείς και μας έγραψαν τη διεύθυνση τους να το… Διαβάστε περισσότερα »
Ρε Lioness για εξήγησε μου το αστείο με την κρεμουλα στον Ελληνικό καφέ, γιατί έχω ξανακουσει κάτι παρόμοιο (για ξένους που μιλάνε για κρέμα στο Ελληνικό και οι Έλληνες να γελάνε δηλαδή) και πάλι δεν το είχα πιάσει. Που είναι το αστείο (έχω να δω Ελληνικό καφέ από τα παιδικά μου χρόνια νομίζω); Και μετά θέλω συμβουλές πώς μπορώ να φτιάξω Ελληνικό καφέ χώρος μπρίκι, γιατί υποσχέθηκα στον σύντροφό μου να του φτιάξω να δοκιμασει, αλλά μπρικια εκεί που ζούμε δεν παίζουν.
Χαχα. Δεν ήταν αστείο γι αυτούς, αν και μετά γελασαν μετά με τη γκάφα τους . Εγώ με τη φιλενάδα είχαμε όμως κατουρήσει τα μαγιο από τα γέλια. Ο ελληνικός καφές δε φιλτράρεται, αλλά μένει στο τέλος το κατακάθι. Αυτοί παιδί μου στην Ιταλία έχουν συνηθίσει τον εσπρέσσο που φιλτράρεται και δε μένει κάτι στο ποτήρι. Ε νόμιζαν ότι το κατακάθι πρέπει να φαγωθε γιατί είναι κάτι σαν το δικό τους αφρό ,αλλά από κατωί. Ότι είναι κάποιου είδους διαδικαστικό του ελληνικού καφέ. Αφού ήπιαν τον καφέ , σου λύρο στο τέλος πως θα το φάμε? Δε περίμεναν ότι το… Διαβάστε περισσότερα »
Χαχαχ. Δεν πίνω ούτε Ελληνικό, ούτε εσπρέσσο (εγώ είμαι πίστη στον φραπέ χειμώνα-καλοκαίρι και ειναι ο εσπρέσσο που με πειράζει στο στομαχι γιατί δεν γίνεται νερομπουλι όπως κάνω τον φραπέ για να μην με πειραζει), οπότε δεν εχω ιδέα πως είναι ο ένας και πως ο άλλος.
Θα δοκιμάσω αυτό που λες με μκρο κατσαρολάκι γιατί delivery μπρίκι στη άλλη άκρη του κόσμου δύσκολο το βλέπω (άσε που από ότι έχω μάθει δεν παίρναει τίποτα από το τελωνείο). Thanks!!
Αχ. Ναι! Τέτοια ένα σωρό! Το πιο τρομακτικό που μου έχει συμβεί ήταν μια πλάκα που έκαναν κάποιοι στη κοντινή σκηνή. Εμάς δεν μας είχαν δει γιατί είμαστε χωμένα σε κάτι αγριελιές. Είχαν κρύψει ένα ηχείο και μες τη νύχτα ακουγόταν αγριογούρουνο! Του κουνούσαν και τη σκηνή κρυμμένοι και βγήκε με το φακό φωνάζοντας να διώξει το γουρούνι! Πολύ γέλιο!
Το αστείο είναι ότι όλοι οι βιασμοί σε διακοπές γίνονται σε δωμάτια ή έξω από κλαμπ σε παραλίες. Στο ελεύθερο κάμπινγκ που ακούγονται όλα, μια φωνή να βάλεις έχουν σκάσει από όλες τις σκηνές να βοηθήσουν.
Το πιο τρομακτικό… Αφού λέμε τέτοια. Ήμουν παιδάκι και με τους γονείς πηγαίναμε στο Λιμνιώνα , μια παραλία στην Εύβοια εξωπραγματική. Κοντά στην Αγία Άννα. Κατέβαινες ένα χωματόδρομο πάνω από μισή ώρα για να τη βρεις. Είχε και σπηλιά στο ένα άκρο που αν ήσουν τυχερός ,εστηνες τη σκηνή εκεί μέσα και είχες σκιά και δροσιά όλη μέρα . Αλλιώς εστηνες στη παραλία που ήταν αμέσως μετά από κάθετο κομμένο βράχο και βουνό με πυκνό δάσος από πάνω. Οπότε είχες σκιά τη μισή μέρα. Δεν είχε τίποτα εκεί κάτω. Μόνο μια ταβέρνα στην άλλη άκρη της παραλίας που έφτιαχνε τα… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό που κάνει τη κουβέντα σεξιστική είναι το” κανονίστε” και όχι τόσο το ” σας βιάσουν” κατά τη γνώμη μου. Πώς μπορούμε αλήθεια να ” κανονίσουμε” να αποφύγουμε ένα πιθανό βιασμό οπουδήποτε? Μέχρι ενα σημείο μπορούμε παίρνοντας μέτρα για την αυτοπροστασία μας. Μέτα από αυτό τι? Όλο αυτό καλυμμένο με τη κουβέρτα της αγάπης και της ανησυχίας είναι χρόνια εγκαταστημένο στους εγκεφάλους ανδρών ,αλλά και γυναικών .Οτι για να μην υπάρχουν θύματα πρέπει αυτά μαντρωθουν. Έτσι μεγαλώνουμε τις κόρες μας και δυστυχώς και τους γιους μας. Κι αν γίνει κάτι η πρώτη κουβέντα που έρχεται είναι ” τα ήθελε ο… Διαβάστε περισσότερα »
Το “κανόνισε” μπορεί να πηγαίνει στο γεγονός ότι κάνει σχέδια με άτομα από το facebook που δε γνωρίζει. Υπάρχει πολύς κόσμος που θεωρεί όλων των ειδών τις γνωριμίες από το ίντερνετ πολύ επικίνδυνες κτλ κτλ. Πόσο μάλλον να κάνεις κάτι όπως το ελεύθερο κάμπινγκ.
Βεβαια ότι υπάρχει περιπτώση αυτός να έχει γνωρίσει κόσμο και να έχει κάνει διακοπές με γυναίκες που γνωρίστηκε διαδικτυακά δε θα μου έκανε εντύπωση, απλά θα τον έκανε υποκριτή και θα επιβεβαίωνε όλα τα υπόλοιπα περί σεξισμού. Απλά μου έκανε εντύπωση που κανένας δεν εστίασε στο συγκεκριμένο σημείο.
Εξακολουθώ να μη πείθομαι. Το “κανονίστε μη σας βιάσουν πουθενά” είναι ατάκα που λεγόταν από πάντα . Από πριν τα σοσιαλ. Πλέον σχεδόν όλες οι γνωριμίες γίνονται διαδικτυακά. Ο κόσμος δε φλερτάρει. Ανταλλάσσει σοσιαλ. Βλέπει, τσεκαρει στορις, λάικς, και κρίνει. Το “κανονίστε μη σας βιάσουν” μεταθέτει την ευθύνη . Όταν ήμουν 15 , για να πηγαίνουμε με τις φίλες μου εκδρομές χωρίς τους γονείς γράφτηκαμε στους προσκόπους. Στους ΠΡΟΣΚΟΠΟΥΣ ρε φίλε. Ε σε μια τέτοια εκδρομή ο ομαδάρχης που ήταν 30 την έπεσε σε μια από τις φιλενάδες πολύ άσχημα. Ε το βράδυ πήγαμε με τους φακούς να δούμε τι… Διαβάστε περισσότερα »
Το κανονίστε που θα πάτε και με ποιους σημαίνει «προσέξτε το μέρος που θα μείνετε να μην είναι πολύ απόμερο και με τι παρέα θα είστε ή να είστε κοντά με άλλους κατασκηνωτές αν πάτε μόνες για να είστε όσο το δυνατόν πιο ασφαλείς». Δεν βλέπω κάτι κακό σ αυτο. Δεν έχουν όλη εμπειρία από ελεύθερο κάμπινγκ και όσοι δεν έχουν όπως εγώ μπορεί να έχουμε κάποιους φόβους. Θες φοβίες; Φοβίες; Απλά το είπε κάπως αγαρμπα
Ε…ναι γιατί έχουμε τους ίδιους φόβους και φοβίες εμείς με αυτούς. Βρε joanneK τι συγκρίνεις? Εσένα , εμένα, τη διπλανή με τον οποιοδήποτε ? Εμείς από κοριτσάκια ακούμε αυτό το απειλητικό ” πρόσεχε μη σε βιάσουν” σε όλες τις δυνατές παραλλαγές και ειδικά όταν θέλαμε να πάμε κάπου μόνες ή να απολαύσουμε τις ίδιες ελευθερίες που απολαμβάνουν εκείνοι. Και είναι αστείο αν το σκεφτείς αυτό για το ελεύθερο κάμπινγκ ,γιατί πιο πολύ κινδυνευουν οι ίδιοι από τον ίδιο τους τον εαυτό. Γιατί τα πιο πολλά ατυχήματα γίνονται επειδή πήγαν να το παίξουν Σούπερμαν και να τα βάλουν με τη φύση.… Διαβάστε περισσότερα »
Ρε σύ, δεν φαίνεται να θέλει το κακό σου, ούτε ότι το είπε με κακή πρόθεση. Μάλλον, ανησυχεί ο άνθρωπος. Τόσα γίνονται στις μέρες μας. Όχι, εγώ δεν βλέπω μισογυνισμό στο σχόλιο που δεν είναι σχόλιο, αλλά ενημέρωση. Μπορεί να το είπε αποτιμά, αλλά στις μέρες μας, ναι οφείλουμε να προσέχουμε που πάμε.
Εγώ προσωπικά δεν θα έδινα παραπάνω βάση, εφόσον ζήτησε συγνώμη και το εννοεί μ. Όλοι λίγο πολύ έχουμε ή είχαμε προβληματικές αντιλήψεις που αποκτήσαμε από μικρή ηλικία.
Ελπίζω να περάσετε καλά!
Δεν κρίνουμε εναν άνθρωπο απο μια έκφραση αλλά απο την συνολική του εικόνα.
Εσείς τον ξέρετε για να καταλήξετε αν σας πρόσβαλε αυτό που είπε.
Κατ’εμε εκδήλωσε μια ανησυχία από ενδιαφέρον και πάνω στην ροή του λόγου ειπώθηκε ο βιασμός.
Το βασικό πραγμα που πρέπει να προσέχετε όταν κάνετε ελεύθερο κάμπινγκ είναι το όχι σκουπίδια όχι πλαστικά σε θάλασσες και ακτές και βουνά επίσης.
Το λέω γιατί έχω δει τερατωδη πράγματα από τους δήθεν φυσίολάτρες
Ο φίλος σου δεν ειναι μισογυνης.
Η πιο σωστή παρατήρηση! Κάφροι παντού. Εμείς το έχουμε συνήθειο να μαζεύουμε τα σκουπίδια των άλλων ή αυτά που βγάζει η θάλασσα πριν φύγουμε από το μέρος που είμαστε.
Μου το έχουν πει πολλάκις γιατί παίρνω συχνά πυκνά τα βουνά.
Δεν συνειδητοποιούν καν τι λένε. Άστα να πάνε.
Μου το έχουν πει και γυναίκες.
Φέτος συνάδελφος μου είπε πως αν τον ξαναπρήξω για επαγγελματικό θέμα θα με βιάσει… μόνο ξύλο δεν παίξαμε.
Δεν σου το είπε κακοπροαίρετα, να είσαι σίγουρη. Μηχανικά το πέταξε. Είναι κατάλοιπα όλα αυτά και άντε να τα γκρεμίσουμε τώρα… το οικοδόμημα είναι όλο σάπιο.
p.s Πόσο ζήλεψα τώρα που διάβασα ελεύθερο camping! να περάσετε γαμάτα 🙂
Σορρυ αλλά αν σου είπε συνάδελφος πως αν τον πρήξεις ξανά με κάτι θα σε βιάσει εμένα μου ακούγεται ως απειλή, ξεκάθαρη κουλτούρα βιασμού και σεξουαλικη παρενόχληση. Αυτό θα σήκωνε αναφορά. Εχει μεγάλη διαφορά από το να σου πει φιλος «προσέξτε στις ερημιές που πάτε μη σας βιάσουν»
Διαβάζεις τί γράφεις;
Για να βγει ο κακός εαυτός θα πρέπει να υπάρχει.
Α, καλααα
JoanneK, δεν πήγαινε σε σένα το σχόλιο, αλλά στο από κάτω της whattheduck, που μάλλον.. σβήστηκε (;)
ναι πολύ σωστή η Ιωάννα. το έσβησα γιατί περνούσε λάθος μήνυμα και διαβάζουν και ανήλικες.