in

H Ρένα απαντά: Είναι καλοσύνη ή έλλειψη οριοθέτησης;

Μπορεί κάποιος να είναι καλοσυνάτος χωρίς σαφή όρια; εάν φοβάται να διαφωνήσει / έρθει σε αντιπαράθεση με μια άσχημη συμπεριφορά;

Η ερώτηση προέρχεται από προβληματισμό μου για άτομο του οικογενειακού μου περιβάλλοντος ___________ H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα Ποιος είναι ένας πραγματικά καλός άνθρωπος; Έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και / ή προσωπικότητα; Η ερώτηση προέρχεται από προβληματισμό μου για άτομο του οικογενειακού μου περιβάλλοντος. Η θεία μου για όλους είναι η επιτομή της καλοσύνης. […] ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

mm 2023 01 Feat Women Adobe Good

Η ερώτηση προέρχεται από προβληματισμό μου για άτομο του οικογενειακού μου περιβάλλοντος

___________

H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα

Ποιος είναι ένας πραγματικά καλός άνθρωπος; Έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και / ή προσωπικότητα;
Η ερώτηση προέρχεται από προβληματισμό μου για άτομο του οικογενειακού μου περιβάλλοντος. Η θεία μου για όλους είναι η επιτομή της καλοσύνης. Είναι πράγματι μια γλυκιά, ευγενική και βοηθητική γυναίκα, με τους συγγενείς της και γενικότερα. Παρατηρώ όμως ότι η συμπεριφορά της – το ότι είναι πχ πολύ ανεκτική, καλόβολη μπορεί συχνά να αποδοθεί σε έλλειψη ορίων, φόβο για οποιαδήποτε διαφωνία (δε συζητάμε καν για σύγκρουση), ανησυχία να είναι καθωσπρέπη και πάντα ευγενική, “σωστή”. Έχει επίσης και την ανάγκη εάν κάνει κάτι καλό (να βοήθησει πχ κάποιον, να ταίσει αδέσποτα) να το προβάλει, όχι σε υπερβολικό βαθμό, αλλά δεν είναι αυτό που λέμε κάνει καλό και το κρατά κρυφό.

Προς τα παιδιά της έχει μια τάση προσκόλλησης, κυρίως στο γιο της. Να σημειώσω ότι τα μεγαλωσε σχεδόν μόνη, καθώς χώρισε νέα. Θέλει προσοχή από αυτά, όχι ακριβώς “ντάντεμα”, αλλά ενίοτε είναι λίγο σαν μικρό παιδί. Παρόλαυτα πιστευα πάντα ότι είναι μια καλή γυναίκα με καλές προθέσεις, η οποία οκ όπως όλοι μας εχει τα δύσκολα σημεία της.

Μετα από ένα περιστατικό όπου μια φίλη της της φέρθηκε άσχημα αλλά η ίδια δεν αντέδρασε, η κόρη της μου είπε ότι δεν είναι καλή, απλώς αδυνατεί να βάλει όρια και ανέχεται πραγματα. Σε τέτοιες περιπτώσεις θα βγάλει πίκρα η οποία θα διοχετευτεί και θα επιβαρυνει τους κοντινούς της, αλλά ποτέ στο ατομο που της προκάλεσε τη δυσφορία. Η παρατήρηση αυτή με στεναχώρησε, καθώς είμαστε κοντα και την αγαπώ, όμως με έβαλε και σε σκέψεις, λόγω όσων προανέφερα. Δεν είχα αμφισβήτησει ποτέ την καλοσύνη της. Συνειδητοποίησα όμως ότι δεν έχω τόσο συμπαγή άποψη για την έννοια της καλοσύνης, ώστε να συμφωνήσω ή να διαφωνήσω τεκμηριωμένα, πέρα από τη προσωπική μου άποψη και το συναίσθημα μου. Μπορεί κάποιος να είναι καλοσυνάτος χωρίς σαφή όρια; εάν φοβάται να διαφωνήσει / έρθει σε αντιπαράθεση με μια άσχημη συμπεριφορά; Είναι καλοσύνη ή αδυναμία;

ΑΠΟ  – Μπερδεμένο ανίψι

_________________________

Ας οργανώσουμε τη συζήτηση 

Στην κοινωνία μας (όπου διαχρονικά ισχύει το homo homini lupus, ο άνθρωπος για τον άνθρωπο λύκος) υπάρχει μια άτυπη σύμβαση. Θα είσαι ο βολικός, το θύμα, ο μ@λ@κ@ς της παρέας και η ανταμοιβή που θα σου δώσουμε θα είναι να σε λέμε “καλό άνθρωπο”. Οι κακοί άλλωστε είναι στη φυλακή, κατά το άλλο συχνά λεγόμενο.

Όπως σωστά λες όμως η ανοχή, η καρτερία, η μη δυσανασχέτηση δεν σε κάνουν αναγκαστικά καλό άνθρωπο, σε κάνουν ανεκτικό, υπομονετικό, καρτερικό άνθρωπο ενδεχομένως (αν δεν επιβαρύνεις άλλους, βεβαίως), που είναι διαφορετικές ποιότητες. Συνήθως σύμφυτες με την καλοσύνη, αλλά διαφορετικές όπως και να έχει.

Συχνά λέμε ότι κάποιες γυναίκες (κυρίως) έχουν εκπαιδευτεί να μην γίνονται δυσάρεστες -είναι σπανιότερο στους άντρες επειδή δεν απαιτείται από τον κοινωνικό τους ρόλο, το αντίθετο, τους λένε “διεκδικητικούς” όταν διαφωνούν και συγκρούονται. Η θεία σου έχει όλα αυτά τα χαρακτηριστικά, ενώ είναι γενικά καλή. Κάνει πράγματα που δεν θέλει, λέει πράγματα που δεν θέλει, δεν λέει και δεν κάνει αυτά που θέλει για να μην γίνει δυσάρεστη. Ουσιαστικά η φοβία για το τι θα γίνει εφόσον γίνει δυσάρεστη είναι το άγχος που την διακατέχει, μια αμυντική συμπεριφορά -όχι η πεποίθηση ότι πρέπει να είναι κάπως επειδή αυτό είναι το σωστό. Γιατί αν πίστευε στ’αλήθεια ότι αυτό είναι το σωστό δεν θα την έτρωγε μέσα της, ώστε να βγάζει πικρία στους οικείους της για τα περιστατικά που την πληγώνουν. Θα ήταν ευχαριστημένη με την διαχείριση που έκανε. Συνήθως όταν τρωγόμαστε είναι επειδή αναγνωρίζουμε το δικό μας μερίδιο λάθους στον χειρισμό. Μας “τρώει” αυτό που δεν είπαμε ενώ θα θέλαμε. Ή αυτό που σκεφτόμαστε κατόπιν εορτής. Αυτό που οι γαλλόφωνοι λένε esprit d’escalier, το πνεύμα της σκάλας, αυτό που σου έρχεται ως πληρωμένη απάντηση ενώ κατεβαίνεις τα σκαλιά από εκεί που ήσουν για να φύγεις πια…

Επίσης μπορεί να είναι η επιθυμία να μην είμαστε ίδιοι με αυτούς που κάνουν κακό, που είναι ατομιστές. Όμως αυτό το ξέρουμε ήδη! Δεν χρειάζεται να είμαστε ανεκτικές υπέρ του δέοντος για να το καταλάβουμε. Ούτε υπάρχει κάποια ειδική ανάγκη να νιώθουμε υπεράνω. Θέλω να πω, αν θέλουμε να επιβεβαιώσουμε ηθικό πλεονέκτημα, τότε κάτι πάει στραβά, δεν είμαστε και τόσο καλές τελικά. Η συνείδηση ότι είμαστε καλές αρκεί ως αμοιβή.

Στο λεξικό η καλοσύνη είναι δίπλα στην επιθυμία για το καλό των άλλων, την ευτυχία τους. Το αφήνει λίγο στις προθέσεις. Ο Αριστοτέλης την ορίζει ως μεγαλοψυχία (καλοκαγαθία), να μην ζητάει χάρες, να θέλει να κάνει καλό στους άλλους. Της δίνει δηλαδή ενεργητική χροιά, να δρα, όχι απλώς να μην κάνει κακό ή να επιθυμεί καλό για τους άλλους. Αλλά και στον χριστιανισμό (σίγουρα και αλλού, σε άλλα φιλοσοφικά συστήματα και θρησκείες) η καλοσύνη είναι να αγαπάς τον διπλανό σου ως εαυτόν. Δίνει δηλαδή και πάλι ενεργητική χροιά: πρώτα να αγαπάς τον εαυτό σου, ώστε να μπορείς να αγαπάς και τον διπλανό σου και να του φέρεσαι τόσο καλά όσο θα φερόσουν στον εαυτό σου.

Η καλοσύνη λοιπόν απαιτεί ψυχική δύναμη, απόθεμα από τον εαυτό σου. Κι αν έχεις εξαντληθεί από ματαιώσεις και περιστάσεις που απλώς και μόνον για να μην γίνεις δυσάρεστη έχεις καταπιεί την κάμηλο, τότε πολύ φοβάμαι ότι δεν είμαστε στ’άλήθεια καλές. Είμαστε υποκρίτριες. Ματαιωμένες, πικραμένες, πληγωμένες, αλλά υποκρίτριες. Φοβισμένες. Αδύναμες.

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

18 Comments
δημοφιλέστερα
νεότερα παλαιότερα
Ενσωματωμένα σχόλια
Δείτε όλα τα σχόλια
Καπετάνισσα Μαριγώ
Καπετάνισσα Μαριγώ
1 χρόνος πριν

Η θεία σου γιατί πρέπει να κατηγοριοποιηθεί ως καλοσυνάτη ή μη; Στα δικά μου μάτια, από την περιγραφή σου θα έλεγα ότι είναι ένας άνθρωπος όντως καλοσυνάτος και ταυτόχρονα ένας άνθρωπος που παλεύει με τις «αδυναμίες» του: την οριοθέτηση, την ανάγκη για προβολή και αποδοχή, την έκφραση των αρνητικών συναισθημάτων της. Έτσι είμαστε όλοι οι άνθρωποι, και it’s ok! Προφανώς κι αυτή, όπως κι εσύ, δυσκολεύεται με την αποδοχή εκείνων των κομματιών της των πιο δύσκολων γιατί θα ήθελε να έχει μόνο τα κολοσυνάτα και να ευχαριστεί τους γύρω της. Αυτό όμως δεν γίνεται, και αυτό δεν την κάνει μη… Διαβάστε περισσότερα »

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν

Βρε μπερδεμένο ανίψι , τί ακριβώς θέλεις να ξεδιαλύνεις; γιατί οι άνθρωποι είναι ανθρώπινοι με αισθήματα και αδυναμίες; Γιατί θέλεις να βάλεις ταμπέλα σώνει και καλά σε έναν άνθρωπο; Τί θα πει καλός; Σου φέρεται καλά εσένα η θεία σου; έχετε μια καλή σχέση; Εσύ θα αναλύσεις το προφίλ της, τη ζωή της; Όλοι οι άνθρωποι προσπαθούν να επιβιώσουν, ο καθένας με τον τρόπο του. Αν η θεία σου κάνει αρκετά καλά, κάτι της δίνει αυτό για να προχωρήσει. Σε όλους συνυπάρχει το καλό με το κακό. Από κάπου θα πάρει ,κάπου θα δώσει, κάπου θα ξεσπάσει, ανθρώπινο. (Η ξαδέρφη… Διαβάστε περισσότερα »

mongrel
mongrel
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Η θεία είναι απλά παράδειγμα, δεν είναι το αντικείμενο της ερώτησης.

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  mongrel

Με αφορμή τη θεία μπαίνει σε έναν προβληματισμό που δεν έχει βάση, τύπου : αν πετάω ,είμαι πουλί;

ocelot
ocelot
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Αντιθετα εγω πιστευω ειναι πολυ εξυπνος προβληματος και αρχη αυτογνωσιας. Χρονια τωρα οι ανθρωποι μπερδευουν την καλοσυνη με αδυναμια γιατι ακριβως δεν ειναι πραγματικη καλοσυνη .Κατι αλλο κρυβεται απο πισω και ειναι παλι πολυ ενδιαφερον οταν ανακαλυψεις την διαφορα και μπορεις να την ξεχωριζεις. Ακομα και για τον εαυτο σου. Οπως λενε ενα απο τα πιο εξυπνα κολπα του διαβολου ειναι να παρουσιαζεται σαν καλος. Πρεπει να κοιτας το κινητρο πισω απο καθε συμπεριφορα αν ειναι αγαπη η’ φοβος. Αν βρεις το κινητρο βρισκει και την αληθεια

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  ocelot

Δεν είναι τόσο απλό.
Το δεχόμαστε σαν αξίωμα, δεν υπάρχει καλός άνθρωπος ,όλοι οι καλοί για κάποιο λόγο είναι καλοί , και δεν είναι πάντα αγνός αυτός ο λόγος.
Γενικά ,δεν έχει νόημα αυτός ο χαρακτηρισμός ,κρύβει πολλά…

ocelot
ocelot
1 χρόνος πριν

Καλα το εχεις καταλαβει και το λες. Η καλοσυνη ειναι διαφορετικη απο codependency και καλο ειναι οι ανθρωποι να μαθουν να τα ξεχωριζουν. Η καλοσυνη προερχεται απο αγαπη ενω η εξαρτηση προερχεται απο φοβο και αναγκη και αυτο δεν ειναι πραγματικη καλοσυνη .Δημιουργει πολλα ψυχολογικα και πικρια καθως δεν υπαρχει αυθεντικος εαυτος. Αυτο μπερδευουν οι περισσοτεροι οταν θεωρουν αδυναμια την καλοσυνη. Καθως η καλοσυνη ξερει να βαζει ορια και ειναι δυναμη. Codepedency ειναι η δειλια και χωρις να ξερεις να βαζεις ορια ακομα και ανοχη κακοποιητων. Ειναι υπεροχο οταν μπορεις να τα ξεχωριζεις.

???
???
1 χρόνος πριν

Κάπου είχα διαβάσει κάποια στιγμή, πως οριζεται ένας άνθρωπος ανάλογα με τις πράξεις του

1) Αυτός που με τις πράξεις κάνει καλό και στον εαυτό του και στους άλλους είναι ένας καλός άνθρωπος.

2) Αυτός που με τις πράξεις του κάνει καλό στον εαυτό του αλλά κακό στους άλλους είναι ψυχοπαθής.

3) Αυτός που με τις πράξεις τους κάνει καλό στους άλλους αλλά κακό στον εαυτώ του, είναι θύμα..

4) Αυτός που με τις πράξεις του κάνει κακο και στον εαυτώ του και στους άλλους είναι ηλιθιος.

Και κάπως έτσι γίνονται όλα λίγο πιο ξεκάθαρα…

Scotland For Holidays
Scotland For Holidays
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  ???

Για το 1. Είναι όμως όντως καλός κάποιος που κάνει καλές πράξεις για τους άλλους (και τον εαυτό του) όταν τις κάνει χειριστικά, δηλαδή προσβλεποντας σε κάποιο όφελος;

Στεφανος
Στεφανος
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Scotland For Holidays

όλοι σε κάποιο όφελος προσβλέπουμε. Αν μη τι άλλο αυτό της αποδοχής. ή αν το θέλεις του παραδείσου. μα και μια πράξη είναι καλή για τον εαυτό σου μόνο όταν σου δίνει κάποιο όφελος. η χειριστικότητα είναι κάτι πολύ διαφορετικό.

Στεφανος
Στεφανος
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Scotland For Holidays

όλοι σε κάποιο όφελος προσβλέπουμε. Αν μη τι άλλο αυτό της αποδοχής. ή αν το θέλεις του παραδείσου. μα και μια πράξη είναι καλή για τον εαυτό σου μόνο όταν σου δίνει κάποιο όφελος. η χειριστικότητα είναι κάτι πολύ διαφορετικό.

???
???
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Scotland For Holidays

Αν το προσδοκόμενο όφελος δεν είναι μόνο για τον εαυτώ του αλλά και για τους άλλους, τότε ναι είναι καλός. Το ότι είναι καλός όμως δεν ανερεί ότι είναι και χειριστικός και ότι δεν τρέφει και πολύ εμπιστοσύνη στους γύρω του ότι ξέρουν το καλό τους καλύτερα από τον ίδιο.

Ace in the Hole
Ace in the Hole
1 χρόνος πριν

Από αυτήν την περιγραφή δεν αισθάνομαι έναν κακό άνθρωπο, απλά έναν συνηθισμένο άνθρωπο που παλεύει με τις αδυναμίες της. Δηλαδή έναν συνηθισμένο άνθρωπο.

Το ότι βγάζει πίκρα και θυμό δεν την τοποθετεί σε μια κατηγορία συγκεκριμένη. Αυτά είναι ανθρώπινα συναισθήματα που υπάρχουν για κάποιον λόγο.

Εσύ πως ορίζεις τον κακό άνθρωπο; Εγώ θεωρώ ότι κακός άνθρωπος είναι αυτός που βλάπτει τους άλλους και εφευρίσκει ένα σωρό δικαιολογίες για τη σάπια συμπεριφορά του. Ένα παράδειγμα είναι ο Σιρο Ισι, που δεν φυλακίστηκε και ποτέ για τα εγκλήματα του.

Μαριλού810
Μαριλού810
1 χρόνος πριν

Θεματάρα!!

Jennaki
Jennaki
1 χρόνος πριν

Όπως τα λέει η Ρένα. Θα μπορούσε να είναι καλοσυνάτη, ή θα μπορούσε να είναι ανεκτική, ή θα μπορούσε να είναι συνδυασμός. Αν είναι απλά φιλοσοφικό το ερώτημα σου, έχε στο μυαλό σου ότι οι ταμπέλες που βάζουμε στους ανθρώπους σχεδόν ποτέ δεν περιγράφουν τις περίπλοκες συναισθητικες και πνευματικές τους καταστασεις. Αν φοβάσαι μήπως είναι εσύ έτσι, να έχεις στο μυαλό σου ότι το να βάζεις όρια δε σε κάνει κακό άνθρωπο.

Μαύρος Γάτος
Μαύρος Γάτος
1 χρόνος πριν

“esprit d’escalier, το πνεύμα (η πνευματώδης απάντηση) της σκάλας” :αλήθεια, πόσο εύστοχα συνόψισε ο Ντιντερό πριν από 350 χρόνια αυτή τη δύσκολη στιγμή!
Πάντως, νομίζω ότι μπορεί κανείς να εκπαιδευτεί ώστε να αναπτύξει την αίσθηση της γρήγορης αντίδρασης και της ατάκας.

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Μαύρος Γάτος

Μπορεί ,θα θέλει όμως να γίνει δυσάρεστος;
Είναι τέχνη να καταφέρεις να απαντήσεις σε μια ψυχρολουσία ,χωρίς ένταση ,με κάποιο σαρκασμό ,χωρίς να θίξεις πρόσωπα και βάζοντας τα πράγματα στη θέση τους…

Santy
Santy
1 χρόνος πριν

Δεν ξέρω τι θες να καταλάβεις από όλα αυτά. Αλλά είτε είναι καλοσυνάτη είτε απλά θύμα δεν θα βγει νόημα. Η μάνα μου θεωρώ ότι είναι και τα δύο. Ωρες- ώρες νομίζω πως είναι pleaser people.