in ,

Η Ρένα απαντά: Όσες κάνατε θεραπεία για αυτογνωσία, μπορέσατε να κάνετε υγιή συντροφική σχέση μετά;

Νιώθω ότι δεν μπορώ να συνυπάρξω με άλλους ανθρώπους. Ειδικά στο ερωτικο κομμάτι, έχω απελπιστεί.

Προσφέρει η θεραπεία για αυτογνωσία τη βάση για να κάνεις κατόπιν υγιή σχέση με έναν σύντροφο; _______________ Η ιστορία της Chin up! όπως την ξεχώρισα σήμερα Αγαπητή Ρένα και αγαπητή κοινότητα του Α μπα, διαβάζω εδώ και πολλά χρόνια και ήρθε η στιγμή να μοιραστώ κι εγώ μαζί σας έναν προβληματισμό μου. Μετά από πολλά […] ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

therapy1

Προσφέρει η θεραπεία για αυτογνωσία τη βάση για να κάνεις κατόπιν υγιή σχέση με έναν σύντροφο;

_______________

Η ιστορία της Chin up! όπως την ξεχώρισα σήμερα

Αγαπητή Ρένα και αγαπητή κοινότητα του Α μπα,

διαβάζω εδώ και πολλά χρόνια και ήρθε η στιγμή να μοιραστώ κι εγώ μαζί σας έναν προβληματισμό μου. Μετά από πολλά χρόνια ψυχοθεραπείας, προσωπικής δουλειάς και μελέτης, έχω καταφέρει να βελτιώσω την σχέση μου με τον εαυτό μου, να αναγνωρίζω τις ψυχικές κακοτοπιές και να τις αντιμετωπίζω με επιτυχία σε ικανοποιητικό βαθμό. Το πρόβλημα είναι ότι εκτός του γραφείου του θεραπευτή, νιώθω μόνη.

Νιώθω ότι δεν μπορώ να συνυπάρξω με άλλους ανθρώπους. Ειδικά στο ερωτικο κομμάτι, έχω απελπιστεί. Βγαίνω με κάποιον εδώ και μερικούς μήνες, ο οποίος είναι εκ πρώτης όψεως το αντίθετο του προβληματικού για μένα μοτίβου που είχα εως τώρα στη ζωή μου. Δυστυχώς βλέπω υποχθόνιες προσπάθειες χειρισμού, gaslighting, λεκτικής επιθετικότητας στα πλαίσια μιας υπέρμετρης από μεριάς του αγάπης. Επίσης έχει το ρόλο του ειρηνοποιού και του φρονιστή στην οικογένειά του. Εγώ έχω μεγάλη συναισθηματική και γεωγράφικη απόσταση από τους γονείς μου και είμαι πλήρως ανεξάρτητη εδώ και 12 χρόνια.

Του ζήτησα εξ αρχής να πάει σε ψυχολόγο, πράγμα που έκανε. Σε πρόσφατη διαμάχη μας σχετικά με μια επαναλαμβανόμενη συμπεριφορά του, που αφορά την προσωπική μου επαγγελματική εξέλιξη, η οποία δεν τον αφορά, τον ρώτησα αν το συζήτησε με την ψυχολόγο του, όπως μου είχε πει ότι θα κάνει εδώ και 5 μήνες. Η απάντηση ήταν ότι το ανέφερε μόνο κι ότι προέχουν άλλα θέματα στη θεραπεία και όχι το τι γίνεται στη σχέση μας, η οποία είναι μια χαρά γι αυτόν. Απογοητεύτηκα πάρα πολύ.

Προσπαθώ να επικοινωνώ τα συναισθήματα μου, να λέω αυτό που με ενοχλεί και να αντιμετωπίζω ήρεμα τα πράγματα. Δυστυχώς είμαι πολύ ταλαιπωρημένη από όλα τα χρόνια της ζωής μου πριν τη θεραπεία (ανορεξία, βουλιμία, αυτοτραυματισμοί, απουσία περιόδου κτλ). Πλέον είμαι υγιής σωματικά και ψυχικά στον καλύτερο δυνατό βαθμό και θέλω να έχω μια υγιή συντροφική σχέση, χωρίς δράμα και αρρωστημένες συνδέσεις. Δυστυχώς βρίσκομαι πολύ συχνά στη θέση να επισημαίνω αδούλευτα σημεία και προβληματικές καταστάσεις. Δεν ξέρω κατά πόσο αντέχω ακόμα να κάνω κουβέντες και αναλύσεις για τις ανάγκες μου, με την ελπίδα κι ο άλλος να πιάσει το νόημα και να βρεθούμε κάπου στη μέση.Είμαστε και οι δυο μεταξύ 30 και 35 και εγώ είμαι λίγο μεγαλύτερη από αυτόν.

Η ερώτηση είναι: όσοι φτιάξατε έναν υγιή εαυτό μετά από θεραπεία, καταφέρατε να συννενοηθείτε και να συνδεθείτε ερωτικά υγιώς με κάποιον;

Να είστε όλοι και όλες καλά.

ΑΠΟ ΤHΝ – Chin up!

_________________

Aς οργανώσουμε τη συζήτηση

Πολύ λυπάμαι για όσα πέρασες. Φοβάμαι ότι σήμερα θα το ρίξω στα ρητά, τις φιλοσοφικές αναφορές και τις παροιμίες, αλλά θα βγάλει νόημα, θα δεις.

Λέει στην Παλαιά Διαθήκη, στον Εκκλησιαστή, «Όποιος αυξάνει τη γνώση του, αυξάνει την οδύνη του». Το ίδιο είχε επιχειρήσει ο Πλάτωνας με την αφήγηση του σπηλαίου στην Πολιτεία. Για όσ@ τυχόν δεν θυμούνται, περιληπτικά.

Σε μια σπηλιά κάτω από τη γη, που έχει την είσοδό της ανοιγμένη στο φως, ζουν από παιδιά άνθρωποι αλυσοδεμένοι. Πίσω τους, ψηλά και σε απόσταση, υπάρχει φωτιά αναμμένη και στο ενδιάμεσο ένας δρόμος με ένα τοίχο. Πίσω απ΄ τον τοίχο περνούν άνθρωποι μεταφέροντας πάνω από το ύψος του αντικείμενα και ομοιώματα ανθρώπων και ζώων. Οι σκιές τους προβάλλονται χάρη στο φως της φωτιάς στο βάθος του σπηλαίου σαν θέατρο σκιών, το μοναδικό οπτικό πεδίο των δεσμωτών. Ακίνητοι και περιοριζόμενοι οι έγκλειστοι νομίζουν πως οι σκιές είναι τα ίδια τα αντικείμενα. Κάποια στιγμή όμως, ένας από αυτούς κατορθώνει να ελευθερωθεί και να ανέβει στον κόσμο του φωτός. Κοιτάζει τη φωτιά και εν συνεχεία προς τα αντικείμενα. Το πέρασμα από τη σκιά στο αισθητό είναι η απαρχή προς τη γνώση και την αλήθεια. Πλάι του βρίσκεται κάποιος που διακριτικά τον ρωτά σχετικά μ΄ αυτά που πρωτοαντικρίζει. Ο δεσμώτης τότε περιέρχεται στην κατάσταση του απορείν (την μη δίοδο στα αρχαία ελληνικά). Η ύπαρξη των ομοιωμάτων θέτει εκ των πραγμάτων ζήτημα σύγκρισης με τις σκιές, αναφορικά με το βαθμό αυθεντικότητας. Ο δεσμώτης καλείται ν΄ αποφασίσει ποιο από τα δύο είναι πιο αληθινό κι έτσι η ανάδειξη στο φως προκαλεί οδύνη. Ο δεσμώτης δε θέλει να διακινδυνεύσει την ασφάλεια της ψευδαίσθησης για μιαν αλήθεια που δεν του εγγυάται εξαρχής κάτι καλύτερο. Ο απελεύθερος διευρύνει το οπτικό του πεδίο κοιτώντας προς τα πίσω και μπροστά στον κόσμο του φωτός. Διέρχεται λοιπόν μιας παλινδρόμησης, όπως την ονοματίζει ο Φρόυντ.

Έχεις ακούσει που οι αγγλοσάξωνες λένε ignorance is bliss (η άγνοια είναι ευδαιμονία); Κυρίως σηματοδοτεί ότι δεν μπορούμε να πάμε ξανά στο στάδιο της δεδομένης βεβαιότητας του έγκλειστου στο σπήλαιο. Ή όπως το είπε άλλος φιλόσοφος άλλου συστήματος διάνοιας, ο Ηράκλειτος, “δεν μπορείς να διαβείς δυο φορές τον ίδιο ποταμό”. Αφενός αλλάζει ο ποταμός, αφετέρου αλλάζεις εσύ κάθε φορά. Η κβαντική φυσική μας το λέει ως κόσμους των απειράριθμων πιθανοτήτων και κβαντική σύμπλευξη: οι ομάδες σωματιδίων αλληλεπιδρούν με τέτοιους τρόπους ώστε η κατάστασή τους να μην μπορεί να νοηθεί αυτόνομα ακόμα και σε μεγάλη απόσταση αναμεταξύ τους.

Με πολύ απλά λόγια, σου έχει αποκαλυφθεί μια αλήθεια για τον εαυτό σου και την Ανθρώπινη Κατάσταση γενικά, την οποία εφόσον την είδες, δεν μπορείς να την ξεδείς. Είναι δεδομένο ότι θα βλέπεις πλέον και θα αναγνωρίζεις τους χειρισμούς, το gaslighting, τις δικαιολογίες, την ευαλωτότητα και την ματαιότητα ακόμη. Η συντροφικότητα είναι το πεδίο όπου μαθαίνουμε κι ως τέτοιο περιλαμβάνει και πολλά σπασίματα μούτρων. Αυτό παθαίνεις αλλά και θα το παθαίνεις και κατόπιν, ακόμα και σε υγιείς σχέσεις. Το παθαίνουμε όλοι μας. Και δεν είναι ίσως συμπονετικό να μην αναγνωρίζουμε ότι κι οι άλλοι γύρω μας, στο στάδιο της απορίας του φρεσκοευλεθέριου του σπηλαίου βρίσκονται. Ο ψυχολόγος δεν είναι η πανάκεια που θα μας λύσει όλα μας τα προβλήματα, δίνει τα εργαλεία να δούμε τα προβλήματα στις πραγματικές τους διαστάσεις.

Πίσω στον Παλαιοζωϊκό Αιώνα, υπήρχαν οι πρώτες, κωμικές ταινίες του Woody Allen όπου νευρωτικοί αστοί έκαναν σχέσεις με νευρωτικές αστές, κανείς δεν ήξερε τι θέλει ακριβώς, η επικοινωνία γινόταν κουλουβάχατα, όμως κατά κάποιο τρόπο συνέχιζαν όλο αυτό το γαϊτανάκι παρεξηγήσεων με νυν, πρώην, ίσως και λοιπά, επειδή κατά βάθος κάτι τους προσέφερε ολονών.

Το λέει στο τέλος της Annie Hall (Νευρικός Εραστής) με μια διαύγεια που σπάει κόκκαλα.

«Μου θυμίζει αυτό το παλιό αστείο – ξέρεις, ένας τύπος μπαίνει στο γραφείο ενός ψυχιάτρου και λέει, “γεια σου γιατρέ, ο αδερφός μου είναι τρελός! Νομίζει ότι είναι κοτόπουλο”. Τότε ο γιατρός λέει, “γιατί δεν τον παραδίνεις [στο ψυχιατρείο];” Τότε ο τύπος λέει, “θα ήθελα, αλλά χρειάζομαι τα αυγά”. Υποθέτω ότι έτσι νιώθω για τις σχέσεις. Είναι εντελώς τρελές, παράλογες και ασυνάρτητες, αλλά συνεχίζουμε να τα περνάμε όλα αυτά γιατί χρειαζόμαστε τα αυγά».

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

33 Comments
δημοφιλέστερα
νεότερα παλαιότερα
Ενσωματωμένα σχόλια
Δείτε όλα τα σχόλια
avis
avis
2 χρόνια πριν

Νομίζω ότι δεν είναι σωστό να υποδεικνύουμε σε άλλο άτομο τι θα πει με τον ψυχολόγο του και δεν είναι διακριτικό να το ρωτάμε τι συζήτησε με τη γιατρό του. Όταν μου το είχαν κάνει είχα θυμώσει.

whoy
whoy
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  avis

ναι, όντως γραφούσα λίγο ξέφυγες. Δεν πάει εκεί για να καλύψει τις δικές σου ανάγκες της σχέσης, αλλά για τον εαυτό του. Σε δευτερεύον βαθμό είσαι, και οι σχέσεις, στην θεραπεία ενός ΑΛΛΟΥ προσώπου.

Απογοητεύτηκες; Γιατί; Γιατί δεν ήσουν το πρώτο θέμα; Μήπως γίνεσαι λίγο ελεγκτική;

Κατά ταλλα ένα τεράστιο συγχαρητήρια!!!! για την πανδύσκολη πρόοδό σου!

Τελευταία επεξεργασία 2 χρόνια πριν από whoy
Santy
Santy
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  avis

Συμφωνώ. Ακούγεται και αυτή χειριστική. Μάλλον πρέπει να αλλάξει θεραπευτή ή να κόψει λίγο από τους θεραπευτές γιατί το αντίθετο βλέπω παρά βελτίωση.

evula
evula
2 χρόνια πριν

Αυτό που θα έπρεπε να σε ενδιαφέρει μέσα σε μία σχέση είναι αν είσαι ευτυχισμένη, γίνεσαι καλύτερη, ταιριάζεις και περνάς όμορφα. Από το κείμενο σου φαίνεται, ότι είσαι προσκολλημένη στο ρόλο του ψυχαναλυτή και πως θα κάνεις τον άλλο να ταιριάζει καλύτερα με σένα. Προσπάθησε να δεις απλά τον εαυτό σου μέσα σε αυτή την σχέση και να ρωτήσεις τον εαυτό σου αν είσαι ευχαριστημένη. Αν ναι τότε όλα καλά και δεν χρειάζεται να κάνεις υποδείξεις για τα θέματα της ψυχοθεραπείας, αν όχι τότε είναι καιρός να σφυριξεις το τέλος και να πας παρακάτω.

Santy
Santy
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  evula

Ακριβώς αυτό βλέπω κ;ι εγώ. Θεωρώ ότι ίσως πρέπει να κρατήσει λίγη απόσταση από τη ψυχανάλυση.

Phaedra
Phaedra
2 χρόνια πριν

Αυτό που μάθαμε στην θεραπεία μας ήταν πως δεν είμαστε ψυχολόγοι των άλλων « Δυστυχώς βρίσκομαι πολύ συχνά στη θέση να επισημαίνω αδούλευτα σημεία» αλλά και να μην κάνουμε υποδείξεις τι και με ποιον θα συζητάει αυτά που τους ζορίζουν

Προτείνω να συνεχίσεις την θεραπεία σου και να τα συζητήσεις με τον δικό σου ψ

Jvsthemachine
Jvsthemachine
2 χρόνια πριν

Μου θυμίζεις λίγο μια πολύ σύντομη σχέση που είχα προ καιρού με μία κοπέλα, η οποία έκανε φουλ ψυχοθεραπεία όλων των μορφών και των ειδών (ατομική, ομαδική κ.ο.κ.) και τελικώς η διαδικασία αυτή είχε διαποτίσει τόσο πολύ τη συμπεριφορά και τον τρόπο που λειτουργούσε εντός της σχέσης, ώστε το μόνο που έκανε, εξαρχής σχεδόν, ήταν να επισημαίνει διαρκώς τα λάθη και τις αδυναμίες μου (κάποιες από αυτές υπαρκτές φυσικά, δεν το αρνούμαι), να με ψυχαναλύει με κάθε δυνατή ευκαιρία (και μάλιστα χωρίς καμία ζεστασιά ή επιείκεια) και γενικά να διυλίζει την σχέση μας σε τέτοιο βαθμό που πλέον μου ήταν… Διαβάστε περισσότερα »

dreammaker
dreammaker
2 χρόνια πριν

«Δυστυχώς βρίσκομαι πολύ συχνά στη θέση να επισημαίνω αδούλευτα σημεία και προβληματικές καταστάσεις» Αν εννοείς να τα επισημαίνεις στη συμπεριφορά των άλλων . Κόψτο άμεσα. Οι σχέσεις δεν χρειάζονται κριτές « Δεν ξέρω κατά πόσο αντέχω ακόμα να κάνω κουβέντες και αναλύσεις για τις ανάγκες μου, με την ελπίδα κι ο άλλος να πιάσει το νόημα και να βρεθούμε κάπου στη μέση» Επίσης κόψτο άμεσα. Καμμία κουβέντα , καμμία ανάλυση, καμμία ανάγκη σου δεν χρειάζεται να επιβάλλεται πιεστικά στον άλλο , (μέχρι να πιάσει το νόημα ). Ο άλλος θα πιάσει ότι νόημα θέλει με τα δικά του φίλτρα. Ξεκολλήστε… Διαβάστε περισσότερα »

AnagnostisA
AnagnostisA
2 χρόνια πριν

Νομίζω ότι υποτιμάτε την ακόλουθη διάσταση. Το πώς ο καθένας διαχειρίζεται το ζήτημα της ισορροπίας του και, κατ’ επέκταση, την πορεία του προς το να γίνει καλύτερος (για τον εαυτό του, αλλά και για τους άλλους) είναι αυστηρά προσωπικό ζήτημα. Και πρέπει να είναι έτσι και να διαφυλάσσεται ως τέτοιο. Συμφωνώ μαζί σας ότι η προσπάθεια για κατάκτηση της αυτογνωσίας είναι απαραίτητη για να διαβούμε αυτόν το δρόμο. Όμως, εδώ δεν χωράνε παρεμβάσεις και ειδικά από ανθρώπους με τους οποίους σχετιζόμαστε και, άρα, υπάρχουν επίδικα και ανταγωνιστικές θέσεις. Θα σας πρότεινα να μείνετε μόνον στο αποτέλεσμα, δηλαδή στην αξιολόγηση της… Διαβάστε περισσότερα »

all things must pass
all things must pass
2 χρόνια πριν

Πόσο απλευθερωτικό να ΜΗΝ χρειάζεσαι πλέον τα αυγά!!!

Maria P
Maria P
2 χρόνια πριν

Η θεραπεία κι η αυτογνωσία σκοπό έχει να βοηθήσει το άτομο που την κάνει να κατανοήσει τις ανάγκες του, να θέτει τα όριά του, να αναγνωρίζει προβληματικές συμπεριφορές κτλ. Δεν είναι σκοπός της θεραπείας να “φτιαχνει” τους άλλους ανθρώπους όπως θέλει. Αν δεν ταιριάζεις με τον σύντροφό σου δέξου το και προχώρα παρακάτω. Αναγνωρισες σημάδια σε αυτόν που σε ενοχλούσαν και στους προηγούμενους συντρόφους κι αντί να τον απορρίψεις τον δέχτηκες και προσπαθείς να τον φέρεις στα μέτρα σου. Έχεις κάνει πολύ δουλειά και μπραβο σου αλλά νομίζω χρειάζεσαι και λίγη παραπάνω. Έχεις μιλήσει έτσι ανοιχτά στον θεραπευτή σου και… Διαβάστε περισσότερα »

Mary PopIns
Mary PopIns
2 χρόνια πριν

Ρένα μου, αν μη τι άλλο, απόλαυσα την απάντησή σου 🙂 Επί του προσωπικού τώρα, θα πω ότι όντως “ignorance is a bliss”. Από τη στιγμή που πέρασα στη μεριά τής αυτογνωσίας, η αλήθεια είναι ότι έχω σκεφτεί πάρα πολλές φορές πόσο “καλυτέρα” ήταν όταν δε γνώριζα τόσα πράγματα. Είμαι παντρεμένη περίπου 20 χρόνια και το ταξίδι προς την αυτογνωσία ξεκίνησε μόλις πριν 5-6 χρόνια. Μου είναι αδύνατο πλέον να σταθώ σε συζήτηση χωρίς καυγάδες με το σύζυγο ή και με ανθρώπους του κοντινού περιβάλλοντος μου. Είναι πολύ δύσκολο να εξηγείς ακόμα και τα αυτονόητα σε άτομα που έχουν μείνει… Διαβάστε περισσότερα »

bmath
bmath
2 χρόνια πριν

Το να γνωρίζουμε τους εαυτούς μας, μας κάνει να είμαστε περισσότερο ελεύθεροι. Η γνώση μας ενδυναμώνει και μας απελευθερώνει. Η σπηλιά είναι μια φιλοσοφική προσέγγιση, δεν είναι η μόνη, υπάρχουν πολλές ακόμη, συγχρονές της και μεταγενέστερες. Η ημιμάθεια εντωμεταξύ, έχει τα αντίθετα αποτελέσματα. Από αυτά που διαβάζω καταλαβαίνω ότι έχεις ένα θέμα με τον έλεγχο, και με συγχωρείς αν κάνω λάθος. Γιατί να ζητήσεις από τον σύντροφό σου να κάνει θεραπεία; αυτή είναι μια εντελώς προσωπική απόφαση. Γιατί να του κάνεις υποδείξεις; μήπως να δοκιμάσεις να παραδώσεις τον έλεγχο σε κάποια πράγματα; να τα δοκιμάσεις και με τον τρόπο του… Διαβάστε περισσότερα »