in ,

Η Ρένα απαντά: Θέλουν όλοι καβάτζα;

Στην εποχή μας, θεωρώ ότι, πέρα από τη βία, αυτό είναι το βασικό πρόβλημα των σχέσεων.

Πολλοί διαφορετικοί άντρες που γνώρισα είχαν ένα κοινό: θέλαν καβάτζα. Πώς να αλλάξουμε μια κατάσταση εις βάρος μας; ___________ H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα Αγαπητή Ρένα και αγαπητές σχολιάστριες, Είμαι περίπου είκοσι έξι ετών και έχω γνωρίσει αρκετούς και διαφορετικούς άντρες με καλά και κακά χαρακτηριστικά. Ωστόσο, πολλοί είχαν ένα κοινό: θέλαν καβάτζα. […] ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

hook up culture

Πολλοί διαφορετικοί άντρες που γνώρισα είχαν ένα κοινό: θέλαν καβάτζα. Πώς να αλλάξουμε μια κατάσταση εις βάρος μας;

___________

H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα

Αγαπητή Ρένα και αγαπητές σχολιάστριες,
Είμαι περίπου είκοσι έξι ετών και έχω γνωρίσει αρκετούς και διαφορετικούς άντρες με καλά και κακά χαρακτηριστικά. Ωστόσο, πολλοί είχαν ένα κοινό: θέλαν καβάτζα.

Το ξέρω ότι είναι ένα θέμα που έχει συζητηθεί οχτακόσιες φορές εδώ πέρα, αλλά νομίζω ότι οι γυναίκες πρέπει να αρχίσουμε όχι μόνο να απορρίπτουμε τέτοιους άντρες, γιατί κάτι τέτοιο δεν είναι αρκετό έτσι όπως έχει γίνει η κατάσταση, αλλά να βρούμε τρόπους να καταπολεμήσουμε γενικά τη hook up culture, δηλαδή την κουλτούρα του «Δε βάζω ταμπέλες είτε γιατί είμαι χέστης είτε γιατί τα θέλω όλα δικά μου» και «Εγώ ξεκαθαρίζω τις προθέσεις ότι θέλω μόνο σεξ», προθέσεις που ξεκαθαρίζονται μόνο αφού έχει γίνει η πράξη.

Στην εποχή μας, θεωρώ ότι, πέρα από τη βία, αυτό είναι το βασικό πρόβλημα των σχέσεων. Εννοείται ότι δεν είναι όλοι οι άντρες ίδιοι, αλλά αυτό είναι περιττό να το λέμε. Έχεις αναλύσει πάρα πολλές φορές το γιατί οι άντρες αποφεύγουν τη δέσμευση και ο σκοπός της επιστολής μου δεν είναι να το κάνεις άλλη μια φορά. Ο σκοπός της επιστολής μου είναι εμείς οι γυναίκες να ενδυναμωθούμε για να δούμε με ποιους τρόπους μπορούμε να αλλάξουμε για άλλη μια φορά μια κατάσταση εις βάρος μας.
Εύχομαι τα καλύτερα!

ΑΠΟ ΤΗΝ – Θέλω ρομαντική σχέση, όχι γάμο

______________________

Ας οργανώσουμε τη συζήτηση

Πράγματι η hook up culture είναι μια κουλτούρα ακυρωτική της βαθύτερης γνωριμίας και σύνδεσης των ανθρώπων. Για όσες έχασαν επεισόδια, η hook up culture περιγράφει ένα κοινωνικό περιβάλλον, ιδιαίτερα διαδεδομένο μεταξύ των νεαρών ενηλίκων, που ομαλοποιεί και ενθαρρύνει τις περιστασιακές σεξουαλικές συναντήσεις (όπως τα one night stands, «friends with benefits») χωρίς να περιμένει συναισθηματική οικειότητα ή μια δεσμευτική σχέση, που συχνά τροφοδοτείται από εφαρμογές, αλκοόλ και μεταβαλλόμενα σενάρια επικοινωνίας μέσω διαδικτύου. Ενώ προσφέρει ελευθερία, συνοδεύεται από ποικίλες εμπειρίες, από την άμεση ικανοποίηση έως πιθανά αρνητικά αποτελέσματα όπως λύπη, άγχος και συναισθηματική αποστασιοποίηση, δημιουργώντας μια σύνθετη δυναμική με διαφορετικές επιπτώσεις στα άτομα, όπως λένε οι ερευνητές. Οι σύντομες, χωρίς δεσμεύσεις σεξουαλικές επαφές μεταξύ ατόμων που δεν είναι ρομαντικοί σύντροφοι ή δεν βγαίνουν ραντεβού μεταξύ τους, έχουν ριζώσει στο κοινωνικοπολιτισμικό περιβάλλον των εφήβων, των νέων ενηλίκων και των ανδρών και γυναικών σε όλο τον δυτικό κόσμο. Τα τελευταία 60 χρόνια, η ιεράρχηση των παραδοσιακών μορφών γνωριμίας και της επιδίωξης ρομαντικών σχέσεων έχει μετατοπιστεί σε πιο περιστασιακές «γνωριμίες» (Bogle, 2007, 2008). Μεταξύ των ετεροφυλόφιλων νέων ενηλίκων και των δύο φύλων, οι σχέσεις έχουν γίνει πολιτισμικά κανονιστικές. Οι γνωριμίες για σκοπούς γνωριμίας έχουν μειωθεί (αλλά σίγουρα δεν έχουν εξαφανιστεί) και η σεξουαλική συμπεριφορά εκτός των παραδοσιακών δεσμευμένων ρομαντικών δεσμών μεταξύ ζευγαριών έχει γίνει ολοένα και πιο τυπική και κοινωνικά αποδεκτή [idem]. Ωστόσο σε μια μελέτη 681 νέων ενηλίκων, το 63% των ανδρών και το 83% των γυναικών προτίμησαν, στο τρέχον στάδιο της ζωής ή της ανάπτυξής τους, μια παραδοσιακή ρομαντική σχέση σε αντίθεση με μια αδέσμευτη σεξουαλική σχέση (Garcia, Reiber, Merriwether, Heywood, & Fisher, 2010). Σε μια έρευνα σχετικά με τα κίνητρα για περιστασιακές ερωτικές συνευρέσεις, οι Garcia και Reiber (2008) διαπίστωσαν ότι ενώ το 89% των νέων ανδρών και γυναικών ανέφεραν ότι η σωματική ικανοποίηση ήταν σημαντική, το 54% ανέφερε συναισθηματική ικανοποίηση και το 51% ανέφερε την επιθυμία να ξεκινήσει μια ρομαντική σχέση. Δεν υπήρχαν διαφορές μεταξύ των φύλων στις απαντήσεις

Σύμφωνα με την πρώτη έρευνα (Bogle, 2007, 2008) «η σύγχρονη κουλτούρα των ερωτικών σχέσεων γίνεται καλύτερα κατανοητή ως η σύγκλιση των εξελικτικών και κοινωνικών δυνάμεων κατά την αναπτυξιακή περίοδο της αναδυόμενης ενηλικίωσης.» Βρήκα μάλιστα ιδιαίτερα ενδιαφέρον το παρακάτω: «Τα θέματα βιβλίων, οι πλοκές ταινιών και τηλεοπτικών εκπομπών, καθώς και οι στίχοι πολυάριθμων τραγουδιών, καταδεικνύουν μια επιτρεπτική σεξουαλικότητα μεταξύ των καταναλωτών. Για παράδειγμα, οι παραπάνω στίχοι, από το κορυφαίο ποπ τραγούδι Last Friday Night (T.G.I.F.) της τραγουδοποιού Katy Perry, μιλούν για τα πάρτι την Παρασκευή το βράδυ, πιθανώς συμπεριλαμβανομένου του περιστασιακού σεξ, του αλκοόλ και μιας αποσπασματικής ανάμνησης των γεγονότων της νύχτας. Η έρευνα σχετικά με τις απεικονίσεις της σεξουαλικής συμπεριφοράς στα μέσα ενημέρωσης έχει επίσης τεκμηριώσει αυτό το μοτίβο. Σε μια έκθεση του Kaiser Family Foundation του 2005 σχετικά με το σεξ στην τηλεόραση, τα μέσα ενημέρωσης επισημάνθηκαν ως η κύρια βάση για τις απόψεις των αναδυόμενων ενηλίκων σχετικά με το σεξ, σύμφωνα με το αποτέλεσμά τους ότι το 77% των τηλεοπτικών προγραμμάτων σε prime-time περιείχαν κάποιο σεξουαλικό περιεχόμενο (Kunkel, Eyal, Finnerty, Biely, & Donnerstein, 2005). Όσον αφορά ένα πιο επιτρεπτικό, μη δεσμευμένο σεξουαλικό περιεχόμενο, το 20% των περιπτώσεων σεξουαλικής επαφής αφορούσαν χαρακτήρες που γνωρίζονταν αλλά δεν ήταν σε σχέση, και ένα άλλο 15% αφορούσε χαρακτήρες που έκαναν σεξ αφού μόλις γνωρίστηκαν (Kunkel et al., 2005). Άλλες μελέτες έχουν δείξει ότι οι φοιτητές πιστεύουν ότι οι συνομήλικοί τους είναι σημαντικά πιο σεξουαλικά ανεκτικοί από ό,τι στην πραγματικότητα (Chia & Gunther, 2006; Reiber & Garcia, 2010). Αυτές οι λανθασμένες πεποιθήσεις για τους σεξουαλικούς κανόνες των συνομηλίκων επηρεάζονται εν μέρει από τις αντιλήψεις των φοιτητών για τα μέσα ενημέρωσης και την επιρροή των μέσων ενημέρωσης στους συνομηλίκους τους (Chia & Gunther, 2006). Η ποπ κουλτούρα αναπαριστά ταυτόχρονα πτυχές της σύγχρονης σεξουαλικής συμπεριφοράς και παρέχει σεξουαλικά σενάρια για τους αναδυόμενους ενήλικες.»

Με λίγα λόγια η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα; Οι νεαροί ενήλικες φέρονται όπως βλέπουν κι ακούν στην ποπ κουλτούρα εδώ και πολλά χρόνια ότι είναι «ο μέσος όρος» ή επειδή φέρονται έτσι απεικονίζονται στην ποπ κουλτούρα κατ’αυτόν τον τρόπο; Όσες μεγαλώσατε με τις πριγκίπισσες της Disney έχετε μια ανώμαλη προσγείωση τα τελευταία 20 χρόνια που άλλαξε το πολιτιστικό προτσές (παρόλο που σύμφωνα με τις έρευνες η αλλαγή πρωτοσυνέβη ήδη από τη δεκαετία του 1920 και αποτελεί κατάκτηση του φεμινισμού). Το πώς φτιάχνουμε το πολιτιστικό προτσές των επόμενων 20 ετών θα καθορίσει το πώς θα συσχετίζεται ερωτικά η γενιά Alpha (genA) και ούτω καθεξής.

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

87 Comments
δημοφιλέστερα
νεότερα παλαιότερα
Ενσωματωμένα σχόλια
Δείτε όλα τα σχόλια
Dusk
Dusk
7 μήνες πριν

Πάλι στεναχωριέμαι και με το ποστ, αλλά αυτή τη φορά και με την απάντηση. Παιδιά, σεξουαλική ελευθερία για τη γυναίκα σημαίνει σεξουαλική ελευθερία και για τον άντρα· πώς να το κάνουμε δηλαδή. Το ότι μπορούμε να πάμε με όποιον θέλουμε εκτός γάμου και χωρίς να μας σέρνουν στα κρατητήρια ή να μας κλείνουν στα ψυχιατρεία ως νυμφομανείς και με άλλες κατασκευασμένες ασθένειες είναι κεκτημένη νίκη. Το ότι αποσυνδέσαμε το σεξ από τον γάμο και τη δέσμευση ήταν ένα από τα ζητούμενα του φεμινισμού, κάνω λάθος; Να το ακούσω αυτό που λες, «θέλω τη χ ή ψ μορφή σχέσης και δεν… Διαβάστε περισσότερα »

Lioness
Lioness
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Dusk

Πάνω σε αυτό που έγραψες για το τι γινόταν παλιότερα με το κλείσιμο γυναικών στα ψυχιατρεία για ψύλλου πήδημα ,είχα καταπιαστεί πριν ένα μήνα και είχα πάθει σοκ. Μπορούσε κάποιος να κλείσει τη κόρη του , την αδερφή του, τη γυναίκα του μέσα για γελοίους λόγους όπως ” διαβάζει πολύ λογοτεχνία”. Θα είχε ενδιαφέρον μια ιστορική αναδρομή σε αυτή τη μαύρη κι αράχνη για τη γυναικα σελίδα της ιστορίας, να ενημερωθούν και οι νεώτερες. Πολλές από αυτές τις γυναίκες, έγραψαν βιβλία και ασχολήθηκαν ενεργά με το φεμινισμό. Θα έπρεπε να γίνει μνημείο ” η άγνωστη τσουλα” και να αφήνουμε στεφάνια… Διαβάστε περισσότερα »

Phoenix in flames
Phoenix in flames
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

@Lioness, πολύ ενδιαφέρον αυτό, έχεις κάποιο βιβλίο/ιστοσελίδα να προτείνεις για το θέμα;

Lioness
Lioness
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Phoenix in flames

Έκανα ένα ψάξιμο πριν ένα μήνα και η αλήθεια είναι ότι θα ήθελα κι εγώ βοήθεια με πηγές και βιβλιογραφία. Ετοίμαζα σχετική ερώτηση να σου πω , για να τσιγκλισω τη Ρένα να κάνει τη δουλειά ( αν ήθελε φυσικά , ώστε να το ανεβάσει) Μου ήρθε με την ετοιμόλογια της λέξης “υστερία ” και μπήκα σε ένα κυκεώνα άρθρων. Αλλά επειδή δεν γνωρίζω καλά αγγλικά ,έχω συγκρατήσει κάποια κομμάτια. Η σεξουαλικότητα των γυναικών είχε παθολογοποιηθει τους προηγούμενους αιώνες. Γυναίκες κλείνονταν σε άσυλα ( Bethlem Hospital, Worcester Asylum κ.α) . Ψάξε για τις Elizabeth Packard, Luisa Lowe, Ellen West κ.α… Διαβάστε περισσότερα »

WonderWoman
WonderWoman
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

Αφού σε ενδιαφέρει το θέμα της “υστερίας”, μπορείς να διαβάσεις και την «Τεχνολογία του Οργασμού» από την Rachel Maines. Δεν ξέρω αν κυκλοφορεί στα ελληνικά όμως. Σου παραθέτω από το οπισθόφυλλο : “Από την εποχή του Ιπποκράτη μέχρι το 1920, το μασάζ των γυναικών ασθενών μέχρι οργασμού ήταν βασικό στοιχείο της ιατρικής πρακτικής μεταξύ των Δυτικών γιατρών για την θεραπεία της «υστερίας» , μιας πάθησης που κάποτε θεωρούνταν τόσο συχνή όσο και χρόνια στις γυναίκες. Οι γιατροί απεχθάνονταν αυτήν την χρονοβόρα διαδικασία και για αιώνες βασίζονταν στις μαίες. Αργότερα, αντικατέστησαν την αποτελεσματικότητα με μηχανικές συσκευές , συμπεριλαμβανομένου του ηλεκτρικού δονητή,… Διαβάστε περισσότερα »

Dusk
Dusk
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

Ε τώρα έχεις χτυπήσει φλέβα… Είχα πέσει κι εγώ σε rabbit hole ξεκινώντας από Ιστορία της Τρέλας του Φουκώ, που είχε ανατριχιαστικές ιστορικές λεπτομέρειες, αλλά δεν είχε ασχοληθεί με την ιατρική/ψυχιατρική βία που έχουν υποστεί οι γυναίκες πιο συγκεκριμένα. Σελίδες μαύρες κι αράχνες πραγματικά, και τρομαχτικά πρόσφατες αν αναλογιστεί κανείς πως κάποια εγκλήματα, όπως αναγκαστικές/εκβιαστικές στειρώσεις που βασίζονται σε μισογυνιστικά, αντιεπιστημονικά στερεότυπα, διαπράττονται μέχρι και σήμερα. Εντωμεταξύ, δεν έχει εξαντληθεί καν αυτό το πεδίο μελέτης για να έχουμε πλήρη εικόνα του τι έχει συμβεί συνολικά· είναι εγκληματικά παραμελημένη πτυχή της ιστορίας. Εδώ ακόμα δεν έχει τελειώσει η έρευνα για το… Διαβάστε περισσότερα »

Ανδαλουσιανός γάτος
Ανδαλουσιανός γάτος
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Dusk

Πολύ ωραίο σχόλιο!

daria
daria
7 μήνες πριν

Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να μην μπαίνεις σε καταστάσεις που δεν θες με την προοπτική να αλλάξουν στην πορεία. Ή να βγαίνεις άμεσα και χωρίς δεύτερη σκέψη και κινήσεις όταν βλέπεις οτι η κατάσταση δεν είναι αυτή που θες. Δεν μπορείς να αναγκάσεις τον αλλο να θέλει αυτά που θες και ούτε να τον υποχρεώσεις να είναι τίμιος απέναντι σου. Όσο περισσότερο τρίβεσαι με τετοιες καταστάσεις τόσο γρηγορότερα θα τις καταλαβαίνεις και θα γλιτώνεις χρόνο.

Lioness
Lioness
7 μήνες πριν

Να συγκεντρώθειτε λοιπόν να κάνετε ένα σωματείο ΟΣΜΣ όλες εσείς που θέλετε ρομαντικές σχέσεις με καταστατικά και να στηρίζετε η μία την άλλη όπως οι ΑΑ ώστε μη κυλισει κάποια . Τη λύση βρε κοπέλα μου να βρεθεί? Υπάρχουν αρκετές γυναίκες ( 17% σύμφωνα με την έρευνα) που τους αρέσουν οι πιο ελεύθερες καταστάσεις και σίγουρα μέσα σε αυτό το 83% που λένε ότι θα ήθελαν μια σχέση θα υπάρχουν αρκετές που δεν έχουν ιδιαίτερο πρόβλημα με τη κατάσταση ως έχει, μέχρι να συναντήσουν αυτόν που θα τους έκανε το κλικ για σχέση ,γιατί το προτιμούν , αλλά μέχρι να… Διαβάστε περισσότερα »

Lioness
Lioness
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Ρένα Καραβάνου

Μα είναι η ίδια φιλοσοφία , και μου τη βαράει για αυτό και τη μάχομαι.
Κατά τα άλλα δεν είμαι υπέρ της απιστίας γιατί είναι πραγματικά υπέροχο το να είσαι με έναν άνθρωπο που τον κάνεις και σε κάνει να νιώθεις καλά και να μην έχεις άγχος, ενοχές και μπερδέματα. Και το σεξ σε μια τέτοια σχέση μπορεί να είναι αλλου επιπεδου. Οχι όμως γιατί ηθικό του πράγματος , ούτε για το συλλογικό αίσθημα.

Lioness
Lioness
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Ρένα Καραβάνου

Θυμίζει και λίγο ρητορική ινσελ..μπλιαξ. “ενωμένοι θα τις υποταξουμε αδέλφια”

Roto_bla
Roto_bla
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Ρένα Καραβάνου

Σας περνάει από το μυαλό ότι υπάρχει και η δυνατότητα να βρίσκεσαι σε ανοιχτή σχέση και να είσαι σεξουαλικά απελευθερωμένος (whatever that means) χωρίς να εξαπατάς και να χειρίζεσαι τον άλλον που δεν θέλει το ίδιο πράγμα με εσένα; Δηλαδή ότι το πρόβλημα δεν είναι η σεξουαλική απελευθέρωση αλλά η εσκεμμένη και σχεδιασμένη εξαπάτηση του συντρόφου που δεν θέλει ανοιχτή σχέση αλλά εσύ του πουλάς αποκλειστικότητα; Ή σύμφωνα με τη λογική σας όλες πρέπει να γίνουν το ίδιο γαμάτες με το πρότυπο που περιγράφει η lioness; Που βέβαια αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να βρίσκεσαι σε μία διαρκή αναπροσαρμογή της… Διαβάστε περισσότερα »

Lioness
Lioness
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Σε καμμία πρόταση δεν έγραψα όλες αυτές τις αρλουμπες που μου προσάπτεις ότι έγραψα περί γαματοσυνης και αναπροσαρμογής της προσωπικότητάς σύμφωνα με τον εκάστοτε σύντροφό. Γιατί αλλάζεις αυτά που γράφονται για να τα κάνεις να μοιάζουν με αυτά που εσύ νομίζεις ότι γράφονται επειδή έχεις εσύ σχηματίσει αυτή την εντύπωση? Αυτό είναι πολύ άσχημο όταν συμβαίνει και είναι ο ορισμός το gaslighting. Που τα έγραψα εγώ όλα αυτά , ποτε τα υπονόησα? Δηλαδή θα με τρελάνεις τώρα. Εγώ μόνο για ισχυρό εαυτό έγραψα . Άλλοι μιλούν για προσαρμοστικότητα εδώ . Όχι εγώ. Με τον “ισχυρό εαυτό” εσύ κατάλαβες ότι εννοώ… Διαβάστε περισσότερα »

Roto_bla
Roto_bla
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

Ενώ δεν είναι gaslighting αυτό που λέτε στην κοπέλα ή σε όσες έχουν πρόβλημα με την απιστία σε όσες συζητήσεις έχουμε κάνει. Καταρχάς επειδή εγώ έχω γράψει πολλές φορές την άποψή μου για αυτό το θέμα και για τη ‘γυναικεία αλληλεγγύη’ θα ήθελα να μου πει η Ρένα (και επειδή εδώ απάντησα στη Ρένα και όχι σε εσένα) ένα σημείο που έγραψα σε κάποια ότι δεν πρέπει να πηγαίνει με παντρεμένους για να μην βρίσκουν να κερατώνουν. Ούτε έχω δει κάποια άλλη σχολιάστρια να υποστηρίζει κάτι τέτοιο, εκτός αν μου διέφυγε ή αν η Ρένα αναφέρεται σε κάποια γενικότερο τάση… Διαβάστε περισσότερα »

Lioness
Lioness
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Το ότι αναφέρεσαι προσωπικά στο δικό μου ψευδώνυμο ,αλλά το γράφεις στη Ρένα , το λες έμμεσα σε εμένα και φυσικά θα απαντησω. Το ότι η γραφουσα με το ” εμείς οι γυναίκες” και οχι με το ” εμείς οι γυναίκες που επιθυμούμε σχέση” αναφέρεται στις γυναίκες ΣΥΝΟΛΙΚΑ δεν είναι γενίκευση? Όταν λέει ποιο τρόπο θα βρούμε ΕΜΕΙΣοι γυναίκες ( όλες πάλι) να καταπολεμήσουμε αυτό το φαινόμενο (που οι άντρες δε θελουν σχέση ) και ΜΑΣ βλάπτει ( ποιες βλάπτει ? Όλες ?) δε το θεωρείς γενίκευση για το τι θέλουν όλες οι γυναίκες? . Δεν εκρινα τη γραφουσα γι… Διαβάστε περισσότερα »

Roto_bla
Roto_bla
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

Τη γαματοσύνη συνεχίζω να τη βλέπω γιατί είναι εκεί. Η άποψή μου ως προς αυτό δεν αλλάζει εκτός αν θεωρείς ότι το εξέφρασες λάθος. Το άλλαξε την προσωπικότητά σου για να σε θέλει για κάτι παραπάνω από καβάτζα είναι λάθος από όπου και να το πιάσεις. Το έχω γράψει ήδη σε δύο σχόλια, το επαναλαμβάνω και εδώ για να καταλάβεις πως εξέλαβα εγώ αυτή την επιστολή. Το ons και το αμοιβαίο hook up culture είναι απόλυτα θεμιτό (και το έχω κάνει αν και ελάχιστες φορές). Αυτό που εγώ κατάλαβα να εννοεί η γράφουσα είναι ότι πολλοί άνδρες ξεκινάνε μία γνωριμία… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 7 μήνες πριν από Roto_bla
Lioness
Lioness
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Δομω ισχυρή προσωπικότητα μόνο στο δικό σου μυαλό μπορεί να μεταφραστεί αλλάζω τη προσωπικότητα μου για να αρέσω . Στο έγραψε και η miss Hepburn. Σημαίνει αυτοπροστατευομαι από κακοποιητικες συμπεριφορές, σημαίνει δεν βλέπω τον εαυτό μου καβατζα κανενός, σημαίνει μπορώ και χαιρετώ όταν κάτι δε μου κάνει, σημαίνει έχω βούληση, σημαίνει αν δε μου κάνεις εσύ , θα έρθει ο επόμενος , σημαίνει βάζω όρια από την αρχή γιατί μετά δε μπαινουν που να χτυπιομαστε. Σημαίνει δε χρειάζομαι παραμυθιασμα, σημαίνει κάνω σεξ , όταν θέλω να κάνω σεξ, σημαίνει δε περιμένω ο άλλος να με προστατέψει από τον εαυτό του.… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 7 μήνες πριν από Lioness
Roto_bla
Roto_bla
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

Συγνώμη αλλά δεν συμφωνώ καθόλου. Όταν λες ‘Να μην περνάς για τέτοια’ και ‘Το θέμα είναι να θέλουν σχέση μαζί σου’ μεταθέτεις την ευθύνη σε αυτόν που δέχεται την τοξική συμπεριφορά, ενώ παράλληλα βάζεις απέναντι στις γυναίκες που καταφέρνουν να θέλουν σχέση μαζί τους εκείνες που δεν καταφέρνουν. Το prize είναι ο άνδρας σε αυτό το αφήγημα και δεν έχει να κάνει με καμία ενδυνάμωση. Στο μυαλό μου είναι αντίστοιχο, αν και ξέρω ότι δεν εννοείς αυτό οπότε μην θυμώσεις, με αυτό που μια φορά είπε ένας γνωστός μου ότι αν οι γυναίκες βιάζονται πρέπει να ενδυναμώσουμε τις γυναίκες να… Διαβάστε περισσότερα »

Lioness
Lioness
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Το “τέτοια” πήγαινε στο καβατζα που όπως σου είπα και παρακάτω θεωρώ υποτιμητικό όρο. Και μάλιστα περισσότερο με ενοχλεί να το λέει μια γυναίκα για τον εαυτό της ή τις άλλες. Το “να μη περνάς για καβατζα” πάει στο ” δεν είμαι , οπότε ο,τι κι αν έχει στο μυαλό του ο άλλος δε με αγγίζει” . Κι αυτή είναι η βάση για αυτή τη δόμηση ισχυρού εγώ, που δε χρειάζεται τον απέναντι να μας βάλει μια ταμπέλα. Τι θα πεις στο κορίτσι σου αν αύριο στεναχωρεθει επειδή την είπαν άσχημη , χαζή, καβατζα , εύκολη , δύσκολη , ανόητη… Διαβάστε περισσότερα »

Roto_bla
Roto_bla
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

Ο πολίστας ποιος είναι; Τον μεγάλο από τα αδέρφια και εγώ δεν τον συμπαθώ, αλλά ο άτιμος είναι κούκλος. Ο μικρός είναι πολύ πιο συμπαθής και ακόμα πιο κούκλος. Έχω μεγάλη περιέργεια να δω τους γονείς τους.

Lioness
Lioness
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Το κατσαρόμαλλικο με τα λαγουδισια δόντια.

Lioness
Lioness
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Καθόλου λάθος δε το εξέφρασα. Εσύ άλλαξες τις λέξεις που χρησιμοποίησα ( θέλω να πιστεύω από κεκτημένη ταχύτητα). Η πρόταση ήταν ” να δομήσεις προσωπικότητα τέτοια που να μην ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ στον άλλο να σε έχει καβατζα” . Το “άλλαξε τη προσωπικότητα για να σε θέλει” ,είναι εντελώς παρερμηνεία. Βασικές γνώσεις συντακτικού ξέρω , παρόλο που είμαι ανορθόγραφη. Η προσωπικότητα = υποκείμενο επιτρέπει= ρήμα στον άλλο = μάλλον αντικείμενο δεν είμαι σίγουρη. Εσύ εκτός του ότι έγραψες “άλλαξε”αντικαθιστώντας το” δομήσε” (δομω δε σημαίνει αλλάζω , σημαίνει χτίζω ακόμα και πάνω σε αυτό που έχω) , κοτσαρες και ένα” σε ” (θέλει)… Διαβάστε περισσότερα »

???
???
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Ούτε εγώ θα έκανα ποτέ κάτι με παντρεμένο. Γιατί θα ξενερωνα τελείως στην ιδέα ότι ο άντρας που έχω απέναντι μου εξαπατήσει μια γυναίκα. Δεν θα τον έβρισκα δηλαδή ελκυστικό. Όμως δεν μπορώ να επιβαλω στις άλλες γυναίκες τι να βρίσκουν ελκυστικό και τι όχι. Με ποιο δικαίωμα θα έκανα κάτι τετοιο; Όσο για την γραφουσα: Λέει: “Ας ενώθουμε όλες οι γυναίκες να…”. Μα γιατί να ενώθουμε όλες οι γυναίκες να κάνουμε αυτό που θέλει η ίδια; Της διαφεύγει ότι δεν θέλουμε όλες οι γυναίκες τα ίδια πράγματα και ότι μάλιστα κάποιες θέλουν αυτό που η ίδια καταδικάζει; Η συνειδητά… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 7 μήνες πριν από ???
Roto_bla
Roto_bla
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  ???

Πιστεύω ότι ο φεμινισμός προϋποθέτει κάποια ένωση των γυναικών. Οχι στο επίπεδο που αναφέρει η γράφουσα, αν και θεωρώ ότι το να κάνουμε call out συμπεριφορές και καταστάσεις είναι ένα βήμα. Εγώ έτσι το εξέλαβα και όχι ως κάποια επίθεση προς την σεξουαλική ελευθερία ή προς τις γυναίκες εν γένει.

???
???
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Ένωση των γυναικών στο να υποστηρίζουμε η μία την άλλη στα θέλω της κάθε μιας. Όχι στο να θέλουμε τα ίδια πράγματα. Ούτε εγώ εξέλαβα την επιστολή ως επίθεση στην σεξουαλική ελευθερία, αλλά περισσότερο ως άγνοια η απορριψη των θέλω όσων δεν συμφωνούν με αυτά της γραφουσας.

Τελευταία επεξεργασία 7 μήνες πριν από ???
daria
daria
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Δυο παρατηρήσεις. Το να ζητάς απο τους ανθρωπους να φέρονται τίμια ερχετε λίγο σε κόντρα με τη φυση του ανθρωπου. Η οποια ειναι κυριως να βρίσκει το πιο βολικό τρόπο γι αυτό που θέλει να πετύχει. Οποτε το αν θα βρισκεσαι με ανθρωπους που δεν θα σε εξαπατουν είναι και λιγο θεμα τύχης, δεν μπορεις να κανεις κατι γι αυτό, μόνο να εκπαιδευτείς ωστε να τους παίρνεις χαμπάρι εγκαίρως. Ολοι οι ανθρωποι που κερατωνουν το κανουν γιατί μπορούν. Ολοι, ανεξαρτήτως φύλου. Η κοινωνία απλώς εχει δώσει στους άντρες περισσότερες ευκολίες για να το κάνουν. Αλλα όλοι το κανουν (οσοι το… Διαβάστε περισσότερα »

Roto_bla
Roto_bla
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  daria

Εντάξει, λίγο απαισιόδοξη οπτική. Δεν είναι ότι πιστεύω στην καλή φύση του ανθρώπου, αλλά οκ υπάρχουν άνθρωποι που εμπιστεύομαι. Αλλά ρε συ να σου πω κάτι; Τι στοιχίζει σε κάποιον που δεν ψάχνει σχέση ή συναισθηματική σύνδεση και ψάχνει αποκλειστικά σεξ να το δηλώσει στον άλλον που γνωρίζει ότι δεν αποζητά το ίδιο; Συμφωνώ στο να εκπαιδευτείς να τους παίρνεις χαμπάρι εγκαίρως και να τους απορρίπτεις εφόσον δεν σου κάνουν (ίσως είναι αυτό που λέει και η γράφουσα βασικά). Ως προς το δεύτερο δεν διαφωνώ σε κάτι. Ούτε εγώ έχω απατήσει.

Miss Hepburn
Miss Hepburn
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

«Τι στοιχίζει σε κάποιον που δεν ψάχνει σχέση ή συναισθηματική σύνδεση και ψάχνει αποκλειστικά σεξ να το δηλώσει στον άλλον που γνωρίζει ότι δεν αποζητά το ίδιο;» Το αν ψάχνει ή δεν ψάχνει σχέση κάποιος δεν φαίνεται από την αρχή καμίας γνωριμίας. Είτε μας αρέσει είτε όχι ο άλλος και εμείς οι ίδιες δεν θα το πούμε από την αρχή αν θα παει ή δεν θα πάει σε δέσμευση γιατί δεν ξέρεις πάντα. Είναι το σεξ, είναι η περεταίρω διάδραση, είναι τα κουτάκια του καθενός κ της καθεμίας, είναι οι νευρώσεις μας, είναι τα τραύματα μας, είναι τα κεκτημένα μας,… Διαβάστε περισσότερα »

daria
daria
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Miss Hepburn

Ακριβώς.

Roto_bla
Roto_bla
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Miss Hepburn

Εννοείται και συμφωνώ. Αλλά κάποιοι πάνε εξαρχής με τη λογική ‘να πηδήξω’ εστω και αν ξέρουν ότι ο άλλος δεν ενδιαφέρεται για κάτι τέτοιο αλλά δεν δηλώνουν τις προθέσεις τους από την αρχή. Μιλάμε για περιπτώσεις που ξεκινάει μία γνωριμία, όχι να κάνεις ons μετά το μπαρ ξέρω γω. Νομίζω αυτό είναι που ενοχλεί τη γράφουσα, όχι το αμοιβαίο πάμε να πηδηχτούμε hook up culture. Κανένα πρόβλημα με αυτό.

daria
daria
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Είναι απαισιόδοξη η οπτική; Γιατί; Είναι η πραγματικότητα. Ο άνθρωπος είναι εγωιστικό ον, θα προσπαθήσει να βρει τον εύκολο τρόπο να πετύχει αυτό που θέλει να πετύχει. Γενικά τη βολή του ψάχνει. Είναι πιο έυκολο να κάνεις σεξ όταν δεν δηλώνεις οτι θες μόνο σεξ. Το έχω παρατηρήσει και απο προσωπικές εμπειρίες. Έπισης υπάρχουν άνθρωποι που γουστάρουν το ρομάντζο αλλά σε μικρή δόση. Ε αυτό δεν το έχεις εαν δηλώσεις εξαρχής οτι θες μόνο σεξ ακόμη και αν και η άλλη είναι οκ με αυτό. Γιατί τότε δεν υπάρχει ρομάντζο. Τέλος υπάρχει (θεωρώ) και η κατηγορία που ίσως να είναι… Διαβάστε περισσότερα »

???
???
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  daria

Ενώ θεωρητικά συμφωνώ σε όσα λες, στην πράξη τα πράγματα είναι πιο περίπλοκα για πολλούς ανθρώπους. Θα σου πω για την δική μου την περίπτωση (που ίσως να είναι ειδική, ίσως όμως να υπάρχουν και άλλοι άνθρωποι σαν εμένα ή με παρόμοιους προβληματισμούς) και πως δυσκολεύτηκα πολύ στην ζωή μου να προσαρμοστώ σε αυτές τις συνθήκες (και δεν νομίζω και ότι τα κατάφερα και ποτέ απόλυτα). Θα συμφωνήσω ότι όταν πρωτογνωρίζουμε κάποιον δεν μπορούμε να ξέρουμε αν θα θελήσουμε σχέση μαζί του. Όμως οι επιλογές δεν είναι μόνο σχέση vs hook-up. Μπορεί μια γνωριμία να καταλήξει σε ερωτική σχέση, σε… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 7 μήνες πριν από ???
Miss Hepburn
Miss Hepburn
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  ???

Οι ελεύθερες σχέσεις δεν συμβαίνουν από τη μια στιγμή στην άλλη. Οταν ο άλλος λέει «ναι σε κατάλαβα» και κάνει το αντίθετο δεν μένεις να περιμένεις να συνετιστεί και δεν κρεμιέται από έναν λόγο του. Ακόμα περισσότερο δεν περιμένεις να σε προστατέψει από τίποτα. Ούτε από τον ποιος είναι ούτε από το ποια είσαι. Αυτό είναι μετάθεση ευθύνης ή και κρέμασμα από τον άλλο. Επίσης ενώ τα παρουσιάζεις τόσο ανέφικτα -ναι είναι tricky δεν το συζητάω- δεν εστιάζεις στο ότι βρήκες το δρόμο έξω από αυτό το σύμπαν. Θα βοηθούσε να πεις πως γνώρισες τον σύντροφο που έχεις και πως… Διαβάστε περισσότερα »

???
???
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Miss Hepburn

Ναι δεν λέω ότι είναι λύση να βασιζόμαστε στους άλλους, όμως δεν μπορώ να σκεφτώ άλλον τρόπο να αποφύγω μια εν δυνάμη βλαπτική κατάσταση για όλους τους συμμετέχοντες. Προφανώς δεν βοηθάει και το γεγονός ότι δεν με ψήνει ιδιαίτερα να γίνομαι αυτοκόλλητη με τον άλλον, ούτε και είμαι ιδιαίτερα εκδηλωτική, στην αρχή τουλάχιστον. Αυτό για εμένα είναι το φυσιολογικό στα πλαίσια μια γνωριμίας (που μπορεί να καταλήξει σε σχέση, αλλά μπορεί και όχι), οπότε όταν βλέπω ανάλογη συμπεριφορά εγώ νομίζω ότι ο άλλος έχει τους δικούς μου ρυθμούς, ενώ οι περισσότεροι έχουν αυτούς τους ρυθμούς όταν κάτι το βλέπουν ως… Διαβάστε περισσότερα »

daria
daria
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  ???

Μα φυσικά η τύχη! Παίζει καταλυτικό ρόλο.

Miss Hepburn
Miss Hepburn
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  ???

Πολύ ωραία. Εγώ θα πω λοιπόν ότι ένα συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι καλό είναι αν θέλουμε να δίνουμε έμφαση στη επικοινωνία να δίνουμε πάντα έμφαση στην επικοινωνία γιατί αν ο άλλος δεν θέλει πιο πολλά κάποιες φορές θα το πει εξ αρχής και κάποιες θα το κάνει απλά πράξη. Οπότε μην ανοιγόμαστε, μην επενδύουμε, μην ελπίζουμε σε τύπους που δεν το δίνουν με την ελπίδα ότι θα τους καλοπιάσουμε ή θα τους ζεστάνουμε ή θα τους τουμπάρουμε ή «θα βάλει ο θεός το χέρι του». Η τύχη παίζει καταλυτικό ρόλο όπως γράφει κ η daria πιο κάτω αλλά το… Διαβάστε περισσότερα »

daria
daria
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  ???

Μα φυσικά τα πράγματα είναι πολυσύνδετα. Ο ανθρωπος και η ζωή του δεν είναι ευθεία γραμμή. Και οι συμπεριφορές, τα θέλω, οι ανάγκες διαμορφώνονται απο πάρα πολλούς παράγοντες και βέβαια αλλάζουν και ανα τα χρόνια της ζωής του.

Roto_bla
Roto_bla
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  daria

Για εμένα το σεξ είναι (ή ήταν τελοσπάντων) ένας τρόπος για να καταλάβω αν ήθελα να συνεχίσει μία γνωριμία. Και για αυτό ήθελα να γίνεται νωρίς. Προφανώς δεν θέλεις σχέση με όσους γνωρίζεις, ούτε και εκείνοι. Όμως είναι διαφορετικό από τη λογική του να πηδάς με μοναδικό σκοπό το να πηδήξεις και παράλληλα να αποκρύπτεις την πρόθεσή του σου από τον άλλον, που μάλλον σου έχει δείξει ή πει ότι δεν ενδιαφέρεται για κάτι τέτοιο. Οπως έγραψα και σε άλλο σχόλιο από πάνω, θεωρώ ότι είναι άλλο το να κάνεις ons που εκεί είναι ξεκάθαρο και για τους δύο τι… Διαβάστε περισσότερα »

Lioness
Lioness
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Και πως ξέρεις ότι ο άλλος το κάνει συστηματικα ? Γιατι αποκλείσεις ότι δεν θέλει σχέση γιατί δε του άρεσε το σεξ ? Η δε του άρεσε η πίεση για σχέση μετά το σεξ? Γιατί δε θα σου πει.. “δε μου άρεσε τόσο το σεξ”. Θα σου πει το κοινότυπο ” δε θέλω σχέση” . Δε ξέρω κανέναν και καμμια που να του άρεσε το σεξ και να μην ήθελε κι άλλο από αυτό το ωραίο σεξ που έκανε. Εκτός μόνο αν τους το είχαν ξεκόψει από την αρχή , ότι δεν έχει άλλο σου αρέσει δε σου αρέσει .… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 7 μήνες πριν από Lioness
???
???
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

Νομίζω άλλους έχεις στο μυαλό σου εσύ και άλλους η Roto Bla. Έχω γνωρίσει κι εγώ serial ψεύτες που ενώ θέλουν από άποψη να πηγαίνουν από καναρά σε καναρά, πουλάνε συνειδητά παραμύθι σε πολλές ταυτόχρονα (ακόμα και όταν δεν χρειάζεται), για να τις έχουν stand by. Και όχι, άμα τους αρέσει το σεξ δεν φεύγουν (βασικά αυτοί που έχω στο μυαλό μου δεν φεύγουν ακόμα και αν δε τους αρέσει το σεξ γιατί για αυτούς μετράει περισσότερο η ποικιλία από την ποιότητα), και για αυτό συνεχίζουν το παραμύθι ώστε να συνεχίζουν να κανουν σεξ μαζί τους οπότε τους καβλωσει. Αυτους… Διαβάστε περισσότερα »

Lioness
Lioness
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  ???

Τι να σου πω , εγώ έχω στο μυαλό μου ένα μέσο άνδρα , όπως η πλειοψηφία αυτών που συναντώ και ακούω ότι συναντούν κοπέλες εκεί έξω. Αν είναι να στηρίξουμε όλη μας τη θεωρία σε ένα μόνο δείγμα ηλίθιων δε ξέρω πόσο νόημα έχει. Πόσες φορές θα συναντήσεις τέτοιους? 2? 3? Ε είναι τόσο αναγνωρίσιμο το πατερν που τους αναγνωρίζεις από χιλιόμετρα μετά. Μάλιστα αυτούς δε θα έπρεπε να τους θέλουμε εμείς για κάτι περισσότερο. Όχι να στεναχωριομαστε κιόλας που δε μας θέλουν. Ούτε να τους αναγκάσουμε να μπαίνουν και σε σχέσεις για να κάψουμε κόσμο. Προσωπικά ελάχιστα το… Διαβάστε περισσότερα »

???
???
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

Ούτε εγώ θεωρώ ότι αυτή η κατηγορία αντρών που ψάχνει καβάτζες είναι ο μέσος όρος, και συμφωνώ ότι κάτι τέτοιοι να μας λείπουν για το οτιδήποτε γιατί η συμπεριφορά τους ζέχνει πατριαρχεία και μισογυνισμό. Είναι η κλασσική κατηγορία αυτών που η pop culture ονομάζει, νομίζω, players και σίγουρα δεν είναι ο μέσος όρος. Απλά λέω ότι από ότι κατάλαβα σε αυτούς αναφέρεται η Roto bla. Στην επιστολή κατά τα άλλα και εμένα με ενόχλησαν ακριβώς τα ίδια πράγματα.

Τελευταία επεξεργασία 7 μήνες πριν από ???
Dusk
Dusk
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

👏👏👏👏

Roto_bla
Roto_bla
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

Αν η λογική της καβάτζας είναι αποτέλεσμα σεξουαλικής απελευθέρωσης γιατί της λες ότι η λύση είναι να δομήσει μία προσωπικότητα που δεν θα ‘περνάει ως τέτοια’, δηλαδή ‘δεν θα επιτρέπει στον άλλον’ να την έχει καβάτζα; Και αν όλες δομήσουμε τέτοια προσωπικότητα τι θα απογίνει η σεξουαλική απελευθέρωση; Η η οδηγία είναι ακόμη μία έκφανση της pick-me λογικής;

Lioness
Lioness
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Που κολλάει αυτό που έγραψες εσύ με αυτό που έγραψα εγώ. Δεν έγραψα πουθενά ότι η λογική της καβατζας είναι αποτέλεσμα της σεξουαλικής ελευθερίας των γυναικών. Καβατζα εγώ θεωρώ να περιμένεις στην ουρά γιατί ο άλλος δε βρίσκει κάτι καλύτερο. Η λογική ότι καβατζα είναι οποιαδήποτε κάνει σεξ εκτός σχέσης είναι η λογική της γραφουσας . Οι γυναίκες που απολαμβάνουν το σεξ εκτός σχέσης , το προτιμούν και είναι ελεύθερες να το ζητούν , να το διεκδικούν και να το έχουν χωρίς να νιώθουν άσχημα που το κάνουν δεν λέγονται καβατζες. Καβατζα μπορείς να είσαι και χωρίς να κάνεις σεξ… Διαβάστε περισσότερα »

Roto_bla
Roto_bla
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

Που αναφέρει εκείνη ότι οι γυναίκες που απολαμβάνουν το σεξ εκτός σχέσης είναι καβάτζες;

Lioness
Lioness
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Όταν λέει ότι οι άντρες που θέλουν σεξ χωρίς δέσμευση , θέλουν καβατζα τι λέει? Το καβατζα είναι δική της λέξη για σεξ χωρίς δέσμευση. Αν αυτοί οι ίδιοι της λένε ” εγώ σε θέλω για καβατζα” τότε είναι δική τους. Αλλά δε νομίζω ότι της λένε κάτι τέτοιο. Θέλουν σεξ χωρίς τη σχέση. Όχι απαραίτητα καβατζα μέχρι να βρουν αυτή που θα κάνουν σχέση. Μπορεί να θέλουν σεξ με 100 μπορεί να θέλουν νετο σεξ μόνο με μια. Μπορεί και να τη θέλουν για καβατζα. Αλλά το “μόνο σεξ” δε σημαίνει καβατζα αυτόματα. Επειδή το έχω ζήσει αυτό το… Διαβάστε περισσότερα »

???
???
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

Να βλέπεις; Εμένα για αυτό δεν μου αρέσουν οι ταμπέλες. Ο καθένας εννοεί κάτι διαφορετικό με τον όρο “σχέση”, οπότε χάνεται η μπάλα. Τα πράγματα θα ήταν πολύ πιο απλά αν δυο άνθρωποι βάζαν κάτω τι θέλουν ο ένας από τον άλλον και έβλεπαν αν συμφωνούν ή όχι στα θέλω τους αντί να βάζουν μια γενική ταμπέλα “σχέση” που για τον καθένα μπορεί να σημαίνει κάτι διαφορετικό. Εσείς λες δεν θέλατε την αποκλειστική μονογαμική σχέση, όμως σχέση δεν σημαίνει για όλους και απαραίτητα αποκλειστικότητα. Όπως επίσης κάποιοι άλλοι θεωρούν την αποκλειστικότητα προαπαιτούμενο, αλλά όχι τα συναισθήματα, τον έρωτα και τον… Διαβάστε περισσότερα »

Lioness
Lioness
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  ???

Μια σχολή στη συμβουλευτική ζεύγους υποστηρίζει ότι στις σχέσεις ( ανεξάρτητα τι ταμπέλα τους βάζουμε) είναι σημαντικές τρεις λέξεις κλειδιά. ΔΑΔ. Δέσμευση Ανταπόκριση Διαθεσιμότητα. Οι πρώτη και η τελευταία έχουν κακοποιηθεί και εννοούμε κάτι άλλο από αυτό που θα έπρεπε. Δέσμευση. Αυτό που λες κι εσύ. Δεσμεύεσαι να είσαι εκεί αν σε χρειαστώ? Σήμερα εννοούμε κάτι άλλο. Δεσμά. Στέρηση προσωπικών ελευθεριών. Δεσμεύεσαι να αγαπας μόνο εμένα και να με επιβεβαιώνεις. Διαθεσιμότητα. Είμαι εδώ διαθέσιμος/ η για σένα , να είμαι δίπλα σου όταν με χρειαστεις . Πάλι όμως τη χρησιμοποιούμε λάθος όπως πχ διαθέσιμη να σου κάνω τα κέφια ,… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 7 μήνες πριν από Lioness
Roto_bla
Roto_bla
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

Αυτά χρειάζεται συμβουλευτική γάμου να τα εξηγήσει σε κάποιον; Δεν είναι κάπως αυτονόητα; Ποιος είπε ότι μία ξεπέτα δεν μπορεί να καταλήξει σε οικογένεια (και εμείς η ξεπέτα του άλλου ήμασταν για κάποιο διάστημα); Αυτός που σου έλεγε ότι σε αγαπάει και προσπάθησε να σε σκοτώσει σου έλεγε ψέματα. Η εξαπάτηση και ο χειρισμός είναι το πρόβλημα.

Lioness
Lioness
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Όχι δεν είναι αυτονόητα όπως παρατηρείς. Γιατί προφανώς το ” θέλω ρομαντική σχέση” δεν είναι για όλους το ίδιο . Αυτά που έγραψα είναι ξεκάθαρα. Δε χωρούν παρερμηνια.
Παίζουν κάτι σεμινάρια για ζευγάρια . Ένα γίνεται μάλιστα και αυτό το σκ ή το άλλο , δεν είμαι σίγουρη. Έχουμε πάρει μέρος σε ένα , γιατί μας ενδιέφερε το πρότζεκτ. Το πόσα ζευγάρια υπάρχουν , θεωρητικά αγαπημένα που το χάνουν σε βασικούς ορισμούς , δε θες να σου πω. Αλλά λέει ο ένας , αλλά καταλαβαίνει ο άλλος.

Roto_bla
Roto_bla
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

Δεν αναφέρομαι στην εκμάθηση τεχνικών για πιο αποτελεσματική επικοινωνία αλλά στο ΔΑΔ. Δεν είναι αυτονόητο ότι ο άντρας σου ή η σχέση σου θα είναι εκεί όταν τον χρειαστείς και εσύ αντίστοιχα; Ναι, ξέρω ότι δεν είναι πάντα έτσι, αλλά μία ουσιαστική σχέση αυτό σημαίνει για εμένα. Το αν θέλουν να πηδάνε άλλους ή όχι, δικό τους θέμα, αλλά για εμένα είναι κάτι που πρέπει να γίνεται ανοιχτά, αλλιώς μιλάμε για εξαπάτηση οπότε και αυτά που περιγράφεις ότι πρέπει να ισχύουν στη σχέση, δεν ισχύουν. Το ερώτημά μου είναι σε τι χρειάζεται η συμβουλευτική. Δηλαδή αυτές οι συνθήκες προκύπτουν organically… Διαβάστε περισσότερα »

Lioness
Lioness
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Αυτό δε το έγραψα για το συγκεκριμένο πόστ που συζηταμε. Ήταν συνέχεια της κουβέντας με το ???. Σαφώς και στο μισογύνη δε μπορείς να του περάσεις στο μυαλό τι σημαίνει ΔΑΔ ή να περιμένεις κάτι από αυτον. Πήγαινε περισσότερα στο ότι αρκετοί και αρκετές δεν έχουν τους ίδιους ορισμούς τι σημαίνει σχέση . Αυτά τα τρία μπορείς να τα ζητάς ακόμα και από μόνο σεξ σχεση ή σε μια φιλική σχέση. Ή μπορεί ο άλλος να στα δίνει σε μια -μόνο σεξ- σχέση., αλλά να μην ονομάζει σχέση αυτό που έχετε και να το ονομάζει ” περνάμε καλά”. Σαφώς και… Διαβάστε περισσότερα »

WonderWoman
WonderWoman
7 μήνες πριν

Όταν ήμουν 20 χρονών, ένα καλοκαίρι, σ’ ένα νησί , γνώρισα ένα αγόρι που δούλευε εκεί σεζόν. Κολλήσαμε από την πρώτη στιγμή. Για ένα μήνα που ήμουν εκεί (τόσο κάναμε διακοπές τότε, μην σας φανεί περίεργο), ήμασταν κάθε μέρα μαζί. Μοιραζόμασταν φαγητό, ποτά , χορό, κρεβάτι, βόλτες κλπ κλπ. Όταν έφυγα και γύρισα Αθήνα, γνώρισα την πρώτη μου μεγάλη (αν και προβληματική) σχέση. Έπεσα με τα μούτρα και δεν ξανασυναντήθηκα με το αγόρι του νησιού παρόλο που είχαμε διατηρήσει τηλεφωνική επικοινωνία. Επειδή λοιπόν αυτή η πρώτη μεγάλη μου σχέση ήταν χωρίζω-τα φτιάχνω , χωρίζω – τα φτιάχνω συνέχεια, στα ενδιάμεσα… Διαβάστε περισσότερα »

Dusk
Dusk
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  WonderWoman

Για μένα αυτή η ιστορία είναι η επιτομή της ρομαντικής σχέσης ζωής <3

Dimitris
Dimitris
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  WonderWoman

Same Time, Next Year,  Κάθε χρόνο τέτοια μέρα, Αγαπημένο θεατρικό / ταινία

A pretty mess
A pretty mess
7 μήνες πριν

Τι είναι το σεξ? Ποιος αποφασιζει το ‘νόημά’ του? Οι κυριαρχες αντιληψεις, η κοινωνια, τα πολιτισμικα συμφραζόμενα? Η οι συμμετεχοντες, τα σωματα τους, οι αναγκες τους, οι επιθυμιες τους? Ή ολα αυτά μαζί?  Και το άλλο. Εχει το σεξ καποια ‘φυσική’ κατευθυνση? Προς την τυπική σχεση ας πούμε? Αν δεν οδηγεί στις τυπικες δεσμευσεις σημαινει ότι οι συμμετεχοντες είναι ανωριμοι, φοβιτσιαρηδες, χειριστικοι και τα λοιπά στολίδια που συνηθίζουμε να φορτώνουμε σε όσους δεν θελουν όσα θελουμε κι εμείς?  Και τελικα.. γιατι δε μας αρκεί η απολαυση?  Η δικη μου απαντηση είναι ότι: σεξ κανουμε -μόνο- όταν καυλώνουμε και -μόνο- για… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 7 μήνες πριν από A pretty mess
Lioness
Lioness
7 μήνες πριν
Απάντηση σε  A pretty mess

Αυτό ακριβώς όμως.

Λαμπραντόρ
Λαμπραντόρ
7 μήνες πριν

(1) Δεν υπάρχει τίποτα μεμπτό στο να αναζητά κάποιο άτομο μόνο σεξ. (2) Δεν μπορείς να σταματήσεις το hook-up culture γενικά, σαν φαινόμενο. Ούτε μπορείς να πείσεις τους άνδρες να μην επιζητούν το ευκαιριακό σεξ ούτε μπορείς να πείσεις τις γυναίκες να μην κάνουν σεξ εκτός σχέσης. Τούτο μπορεί να επιτευχθεί μόνο με αστυνόμευση των ηθών και επαναφορά της κουλτούρας της ντροπής. Κάτι που δεν γίνεται εν έτει 2025 σε μία δυτική χώρα. (3) Μπορείς όμως να σταματήσεις το hook-up culture για εσένα, επιλέγοντας συνειδητά να μην έχεις σεξουαλικές σχέσεις με άτομα που δεν σου δείχνουν σαφώς με τη στάση… Διαβάστε περισσότερα »

Ποκαχόντας
Ποκαχόντας
7 μήνες πριν

Έχω πει πολλά παρηγορητικά θα σου πω τι έκανα εγώ και εν τέλει έμπαινα σε μεγάλες σχέσεις και μάλιστα οι άλλοι το κυνηγούσαν (DISCLAIMER οι σχέσεις μου είναι συνήθως ψυχικά ασταθείς,αλλά τι να κάνουμε αυτοί θέλουν σχέση και ερωτεύονται με πάθος από τα πρώτα ραντεβού.Θελει μια είδους ψυχική διαταραχή να μπλέξεις συναισθηματικά από το δεύτερο ραντεβού και να λες σαγαπω.DISCLAIMER 2 το κομμάτι της καθυστερήσεις ολοκληρωμένου σεξ δεν ήταν σχέδιο ,έτσι είμαι σαν άνθρωπος μη το κάνεις αν δεν είσαι έτσι,πράξε όπως νιώθεις): 1ον)Δεν έκανα σεξ ολοκληρωμένο γρήγορα (αλλά αυτό επειδή φοβάμαι τον πόνο και επειδή θέλω να νιώσω άνετα,δεν… Διαβάστε περισσότερα »

Tropique
Tropique
7 μήνες πριν

Δεν ξέρω γιατί νομίζεις πως αυτή η συμπεριφορά χαρακτηρίζει μονο τους άντρες. Γενικά, ανεξαρτήτως φύλου, μπαίνεις στην κατάσταση και αν δεις πράγματα που δεν σου αρέσουν δεν κάθεσαι γιατί λες θα αλλάξει ο/η άλλος/η, αλλά φεύγεις είτε με ελαφρά είτε τρέχοντας ανάλογα με τη σοβαρότητα του πράγματος.

JoanneK
JoanneK
7 μήνες πριν

Μήπως να παραδειγματιστούμε από αυτους και να μην ψάχνουμε τη σχέση με κάθε άντρα που γνωρίζουμε; Κι εγώ το έχω κάνει δεν βγάζω τον εαυτό μου απέξω. Εσύ από όλους αυτούς που σε είχαν για καβάτζα, τι ήθελες; Τους είχες όλους ερωτευτεί τρελά; Μάλλον όχι. Απλά ήθελες να προσπαθήσεις τη δέσμευση. Ε αυτοί δεν ήθελαν. Σχέση κάνουν μόνο αν πάθουν την πλάκα τους με κάποια. Ψάξε κι εσύ για κάποιον που να σου αρέσει πραγματικά πολύ και μέχρι τότε κοιτά να περνάς καλά. Δεν είναι καβάτζα όταν μιλάμε για ελεύθερους ανθρώπους που θέλουν να έχουν επιλογές. Μπορεί να εχεις κι… Διαβάστε περισσότερα »

Ace in the Hole
Ace in the Hole
7 μήνες πριν

Η λύση είναι μόνο μια
comment image