Τι είπε όμως συγκεκριμένα ο Γιώργος Τσαλίκης για τη Σάττι και πού κολλάει η ηλικία της;
_____________
H ιστορία της Ζένιας όπως την ξεχώρισα σήμερα
Γειά αμποπαρέα.
Βρε παιδιά, δεν μου άρεσε η κριτική που έκανε στη Μαρίνα Σάττι, ο Τσαλίκης. Της έκανε ξεκάθαρα age shaming. Ήταν σαν να έκανε σε όλες εμάς στις γυναίκες age shaming, σαν οι κοντά των 40 να μην είμαστε νέες γυναίκες, αλλά ξέρω γω διανύουμε την τρίτη ηλικία και δεν το πήραμε χαμπάρι. Μισό βρε ψυχές να ακουμπήσω κάπου τη μασέλα. Είπε δεν είναι κοριτσάκι, ούτε κοπέλα. Ε και τι είναι βρε παιδιά; Είπε αυτή τη βλακεία και έτρεξε ο κάθε καημένος να πει την κακία του για όλες τις γυναίκες που μικροδείχνουν, που πλησιάζουν 40 και δεν έχουν παιδιά κτλ κτλ. Ε δεν είναι μισογυνισμός όλο αυτό; Το άσχημο είναι ότι υπάρχουν και γυναίκες που συμφωνούν.
Ο ίδιος δικαιολογεί τα όσα λέει, αλλά είναι άκυρος τελείως.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Ζένια
_____________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Είναι πάρα πολύ εύκολο να πάθουμε γρύλο όταν σχολιάζουμε ένα σχόλιο. Γράφεις εσύ με απόλυτο δεδομένο τον ηλικιακό ρατσισμό και σαν να βλέπω το πλήθος με πυρσούς και πίσσα να καταδιώκει τον Τσαλίκη. Είναι συχνό φαινόμενο αυτό στο δίκτυο, συχνότατα δε συμβαίνει σκοπίμως από χρήστες με στόχο να αποπροσανατολίσουν τη συζήτηση με straw man fallacy και red herrings (λογικές πλάνες). Είναι κι ειρωνία, καθώς μετά ορισμένοι κατηγόρησαν τον Τσαλίκη ως “γέρο”, του έκαναν δηλαδή age shaming κι εκείνου.
Εντούτοις ας δούμε πρώτα επί λέξει τι είπε.
Αφού αναφέρθηκε στο ότι η Σάττι ήταν πάρα πολύ καλή και συνεπής στην Eurovision ως προς την performance της (που ήταν η γυναίκα!), πρόσθεσε:
«Πάμε στο υπόλοιπο, δηλαδή στο πώς θα διαχειρίζεσαι την εικόνα σου και στο πώς διαχειρίζεσαι την εκπροσώπηση της χώρας σου. Δεν έχει σημασία αν είναι ένας μουσικός διαγωνισμός, που έχει κάποια στοιχεία υπερβολής και εξωστρέφειας. Είναι μια εκπροσώπηση της χώρας σου από έναν κρατικό φορέα και από την EBU και αυτό που πρέπει να σου δίνει λίγο το αίσθημα της ευθύνης, χωρίς να σου στερεί τον καλλιτεχνικό σου αυθορμητισμό και την παιδικότητά σου. Καταλάβατε την παγίδα τώρα; Πήγα να πω “η κοπέλα”. Επί της ουσίας, δεν είναι κοπέλα. Είναι μια γυναίκα που κοντεύει τα 40. Είναι μια συγκροτημένη προσωπικότητα που έχει κάνει τα χιλιόμετρά της. Κοπέλα είναι η εκπρόσωπος της Κύπρου που είναι 17 χρονών, είναι μια κοπέλα μέχρι τα 20-25, άντε 27. Δεν μπορείς να πεις μια γυναίκα που κοντεύει τα 40 “κοπέλα”. Έχεις άλλη εμπειρία από τη ζωή. Έχεις άλλη επίγνωση για το πώς μπορείς να είσαι στημένος. Στημένος, εννοώ πλασαρισμένος. Στο πώς να πλασάρεις τον εαυτό σου».
Αναφέρθηκε στα χασμουρητά της Μαρίνας την ώρα της συνέντευξης τύπου της τραγουδίστριας του Ισραήλ.
Τα χασμουρητά χαιρετήθηκαν από μερίδα των σόσιαλ ως μούτζα στο Ισραήλ και την συμμετοχή του φέτος λόγω της σύρραξης στην λωρίδα στη Γάζα.
And this is why she is my favorite!! Marina Satti we love you! 🇬🇷🩵🤍#eurovision pic.twitter.com/rkVwckDLwK
— ricky 🇮🇹🇵🇹🎲 (@RijadSwiftie) May 9, 2024
Βγάλατε χολή για την Μαρίνα Σάττι που χασμουρήθηκε όταν μιλούσε η εκπρόσωπος του Ισραήλ ενώ χασμουριέστε όταν σφάζουν παιδάκια οι σιωνιστές.
Αυτοί είστε. #eurovisiongr pic.twitter.com/x5CZe933Jm
— cunumalos (@cunnumalos) May 10, 2024
Ως εδώ ας πούμε ΟΚ. Αν πράγματι αυτό ήταν μέσα στις προθέσεις της Μαρίνας, επομένως ήταν μια συνειδητή πολιτική συνδήλωση, με κάπως ανάλαφρο και παιδικό τρόπο παράλληλα (σαν το emoji χασμουρητού στις διαδικτυακές συνομιλίες), τότε κανονικά θα έπρεπε να ακολουθηθεί από μια στέρεη στάση κατόπιν όταν κατακρίθηκε γι’αυτό.
Από τη ζωή βγαλμένο: Όταν βλέπετε έντονες αντιδράσεις για το Ισραήλ ζητήστε από αυτόν που τις έχει να σας το δείξει στο χάρτη. Ελπίζω να μην εκπλαγείτε αν δεν τα καταφέρει — Η Μαρίνα Σάττι προκάλεσε αντιδράσεις με την συμπεριφορά της για τη συμμετοχή του Ισραήλ στη Eurovision…
— Vivian Efthimiopoulou 🎗️ (@vivian_e) May 10, 2024
Όταν ανεβαίνει βιντεο-εξήγηση κατόπιν ότι ήταν χαριέντισμα με το συνεργείο και ότι δεν υπήρχε σκοπός να προσβληθεί κανένας, τότε δεν μπορεί ταυτόχρονα να χαιρετίζεται ως πολιτική δήλωση εναντίον του Ισραήλ. Ή το ένα θα είναι, ή το άλλο. Δεν γίνεται και τα δυο. Δεν μπορεί να είναι όλοι ευχαριστημένοι. Αυτό όποιος έχει πείρα ζωής το γνωρίζει καλά.
Την ασυμμετρία μεταξύ λόγου-έργου σχολιάζει εδώ, πιστεύω, ο Τσαλίκης και εννοεί “δεν είναι 17, είναι 37, θα έπρεπε να ξέρει ήδη πώς να φερθεί και πώς να δεχτεί κριτική”, δηλαδή δεν έχει το ακαταλόγιστο της απειρίας, της μη γνώσης, είναι ολοκληρωμένη γυναίκα και καλλιτέχνης.
Aναφέρεις “έτρεξε ο κάθε καημένος να πει την κακία του για όλες τις γυναίκες που μικροδείχνουν, που πλησιάζουν 40 και δεν έχουν παιδιά κτλ” κι αυτό φαντάζομαι επειδή πιάστηκαν από μια φράση μέσα στο σύνολο, όπως συμβαίνει τόσο συχνά στα σόσιαλ κάνοντας μικροπολέμους του πληκτρολογίου για να είμαστε καθυποταγμένοι και να μην ασχολούμαστε με την ουσιαστική πολιτική και την αληθινή κοινωνία. Καθένας έκανε τις προβολές του και έθεσε τα κουτάκια του, καθώς δόξα τον Τουτάτη η Μαρίνα έχει χρόνια μπροστά της αν θέλει να κάνει παιδιά, δεν είμαστε στο 1930.
Σε γενικότερο πλαίσιο. Δεν ξέρω κατά πόσον μπορεί κάποι@ να έχει ελεύθερη έκφραση σε έναν διαγωνισμό με εθνικά χρώματα και εκπροσώπηση/χρηματοδότηση κρατικών καναλιών που πληρώνουν όλοι οι φορολογούμενοι σαν την Eurovision. Φαντάζομαι αν απασχολεί τα προσωπικά τ@ ζητήματα που το αφορούν, όπως το τραγούδι του Nemo, μπορεί και παραμπορεί. Άμα σχολιάζει, με την performance και την γενικότερη στάση του ο καλλιτέχνης, ζητήματα που άπτονται της διεθνούς διπλωματίας, μάλλον δεν μπορεί. Η εκδήλωση υποτίθεται είναι για να ενώνει κι όχι για να διχάζει. Μπορεί να εκφραστεί σε άλλο τόπο και χρόνο, δεν εμποδίζεται εξάλλου, αυτό είναι το μεγαλείο της δημοκρατίας.
Με την έννοια αυτή, παρόλο που πράγματι είναι εξοργιστικός ο ηλικιακός ρατσισμός και υπάρχει παντού ώστε τον κατακρίνω κι εγώ, και πάνω από μία φορά, στο συγκεκριμένο δεν νομίζω ότι είναι η οπτική μέσα από την οποία κρίνεται η πράξη της Σάττι. Είναι λίγο σαν εκείνο που λέω σε φοιτητές, “μην σκέφτεσαι παιδικά, ψηφίζεις”. Κι εκείνοι είναι μόνο 19.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Συμφωνώ με τη Ρένα. Είναι ξεκάθαρο ότι μιλούσε για την ωριμότητα που θα έπρεπε να έχει ένας άνθρωπος κοντά στα 40. Δεν προκύπτει από κάπου ότι εννοεί πως οι 40άρες είναι γερασμένες. Εννοεί απλούστατα ότι ήταν παιδιάστικη η συμπεριφορά της που θα άρμοζε σε κάποιο 18χρονο ίσως και όχι σε μεγαλύτερη γυναίκα που ξέρει να στέκεται αξιοπρεπώς ως εκπρόσωπος μιας χώρας.
Ρένα δεν ειναι λάθος αυτο που λες για τα κρατικά κανάλια και τη χρηματοδότηση οπότε όντως δεν ειναι κουλ να κανεις πολιτικη δήλωση με ξένα κόλλυβα. Επειδή ανέφερες τους φορολογούμενους ομως, αν ειμαστε ακριβοδίκαιοι θα πούμε οτι υπάρχει μερίδα φορολογούμενων που είτε δεν χαλάστηκαν με αυτο που έκανε η Σάττι ή που γενικώς συντάσσονται με αυτό που υπονόησε. Δεν ξέρω δηλαδή αν το επιχείρημα με τους φορολούμενους έχει απόλυτη εφαρμογή εδω. Για το ότι δεν παραδέχτηκε οτι ήταν πολιτική κινηση αλλα το ριξε στην τρελίτσα και καλά την παρεξηγήσαμε και όλο αυτό ήταν παιχνίδι με τους δημοσιογράφους, οκ τί θα… Διαβάστε περισσότερα »
Σιγα την CEO ρε συ. Αν ήθελε να εκφράσει την πολιτική της άποψη ας αποχωρούσε, αν δεν ήθελε να αποχωρήσει από τον διαγωνισμό ας αποχωρούσε από την συνέντευξη τύπου. Τα χασμουρητά και οι θεατρινισμοί είναι πολιτική τοποθέτηση δημοτικού και μάλιστασ εκ του ασφαλούς, ε να μην χάσει και τον μπερντέ. Ανώριμη και συμφεροντολόγα εγώ έτσι την είδα.
Η συμμετοχή στη συνέντευξη μπορεί να ειναι μέρος του συμβολαίου που εχει υπογράψει με την ΕΡΤ ή την EBU ή όποιον αλλον, δεν ξερω, υπόθεση κάνω τώρα. Οπως πχ ηθοποιοί σε σειρές που προβάλλονται απο ιδιωτικά κανάλια ”πρεπει” να εμφανίζονται μια στο τόσο σε πρωινές εκπομπές των καναλιών αυτών. Μα και γω δεν αντιλέγω, θα μπορούσε να μην παει καν στο διαγωνισμό αν δε γούσταρε, το έγραψα κιόλας. Αυτό που αναρωτιέμαι είναι αν η πράξη της ήταν όντως τόσο αξια κατάκρισης και αναμασήματος ωστε να αναλύουμε αν είχε το δικαίωμα να εκφραστεί έτσι ή οχι, να μας ντροπιάσει ή όχι,… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι, το επιχείρημα με τους φορολούμενους έχει απόλυτη εφαρμογή εδώ. Το ότι υπάρχει μερίδα φορολογούμενων που δεν χαλάστηκαν από την άξεστη χοντράδα της Σάττι (διότι είναι σαν τα μούτρα της) δε σημαίνει απολύτως τίποτε από τη στιγμή που είναι (ευτυχώς) μόνο μερίδα και όχι το σύνολο τους. Επίσης, το ότι δεν παραδέχτηκε οτι ήταν πολιτική κινηση αλλα το ριξε στην τρελίτσα ότι και καλά την παρεξηγήσαμε, ίσα ίσα το κάνει ακόμη χειρότερο. Τίποτε το αντισυμβατικό δεν υπάρχει σε όλο αυτό. Επανάσταση εκ του ασφαλούς δεν είναι επανάσταση και ίσα ίσα υποσκάπτει τις προσπάθειες των πραγματικών επαναστατών. Θράσος ήταν όχι θάρρος από… Διαβάστε περισσότερα »
Melissanthi εχεις πάρει φόρα να πεις αυτά που σκέφτεσαι και δεν διαβάζεις προσεχτικά τί έγραψα. Η αναφορά στο ‘Παναγια μου’ της Κωχ και στο ‘1994’ της Ουκρανίας – δεν θυμάμαι το όνομα της τραγουδίστριας, έγινε στο πλαίσιο της συζήτησης για το κατά πόσο μπορούν ή δεν μπορούν οι συμμετέχοντες να σχολιάζουν στα τραγούδια τους θέματα της διεθνούς διπλωματίας, όπως τέθηκε σε ενα σημειο της απάντησης της Ρένας. Απαντούσα οτι κατά τη γνωμη μου η eurovision είναι και πολιτικο συμβάν, ή εχει υπάρξει στο παρελθόν, και έφερα αυτά τα δυο τραγούδια ως παραδειγμα. Δεν έκανα καμια σύγκριση της συμπεριφοράς της Σαττι… Διαβάστε περισσότερα »
Το ήθος των Ελλήνων “στις μέρες μας” πράγματι σε ένα δυο σημεία παρουσιάζει σημαντικές βελτιώσεις σε σχέση με αυτό που ήταν κάποτε, για τη συνολική σούμα όμως πράγματι έχω επιφυλάξεις. Μακάρι να έχεις δίκιο. Όσο για το “σαν τα μούτρα της”, κατά τη γνώμη μου ταιριάζει μια χαρά με τα χασμουρητά της. Ιδίου επιπέδου είναι. Δε χρειάζεται να την ξέρω προσωπικά για να κρίνω την εξόφθαλμη απρέπεια που σου εξήγησαν και άλλα σχόλια πιο ήπια, πόσο μάλλον όταν αυτή δε ρώτησε τους φορολογούμενους που δυσφημούσε ως εκπρόσωπος τους στη συγκεκριμένη περίσταση, στους οποίους έχω την ατυχία να συγκαταλέγομαι. Πιο ψύχραιμη… Διαβάστε περισσότερα »
Φιλη δεν θα μπω σε αντιπαράθεση επιπέδου σοσιαλ μιντια για το αν ήταν απρέπεια ή οχι αυτο που έκανε η Σαττι. Ο καθένας εχει την κοσμοθεωρία του. Στο δια ταύτα, ας σκεφτούμε ποιά ακριβώς ηταν η απώλεια εδώ, επι της ουσίας ομως οχι σε φιλολογικό επίπεδο. Μην μου πεις για τη δυσφήμιση των φορολογούμενων μόνο, γιατί η πραγματικότητα σου δειχνει οτι στους φορολογούμενους συγκαταλέγονται και άτομα που είτε συμφωνούν με αυτο που έκανε η Σαττι είτε τους αφήνει παντελώς αδιάφορους. Δεν αντιλαμβάνονται ολοι τη eurovision σαν ένα γεγονός που εκφράζει το χαρακτήρα της χώρας τους, ούτε περιμένουν εκπροσώπηση (στα ματια… Διαβάστε περισσότερα »
Στους φορολογούμενους συγκαταλέγονται και άτομα που είτε συμφωνούν με αυτο που έκανε η Σαττι είτε τους αφήνει παντελώς αδιάφορους, συγκαταλέγονται όμως και άτομα που διαφωνούν κάθετα με τέτοιες συμπεριφορές ανεξαρτήτως τόπου και χρόνου. Το ότι εσύ έχεις αυτή την κατηγορία ατόμων παντελώς γραμμένους και αποφάσισες ότι η γνώμη και τα συναισθήματά τους δε μετράνε δεν αναιρεί μαγικά το δικαίωμά τους να μη γουστάρουν η χώρα τους να εκπροσωπείται οπουδήποτε με αυτό τον τρόπο, πόσο μάλλον με τα λεφτά τους.
Η απώλεια ήταν ότι μια εκπρόσωπος της Ελλάδας επέδειξε δευτεροκλασσάτη συμπεριφορά σε ένα τηλεοπτικό γεγονός που καλώς ή κακώς παρακολουθείται από 100+ εκατομμύρια ανθρώπους από 90+ χώρες. Θα συμφωνήσω όμως ότι ο καθένας έχει την κοσμοθεωρία του και ότι δεν είναι όλοι σε θέση να το αντιληφθούν αυτό ως απώλεια και θα το λήξω εδώ.
Ναι όντως θα ήταν προτιμότερο να ήταν συνεπής στη γραμμή της, όποια ήταν η γραμμή της τελος πάντων. Εσυ φιλη μου Lioness μαλλον το ιδιο θα προβληματιζόσουν και ο Μαρίνος να είχε πάει και ας έκανε τα ιδια. Για το Γιώργο Μαρίνο δε λεμε; Τί έπος! Ο ομήγυρη βέβαια πιο αυστηρά τη Σάττι θα έκρινε πάλι.
Παρόλο που την εκτιμώ μουσικά, αυτή ακριβώς η υποψία που λες -ότι ίσως έγινε κάπως σκόπιμα για ντόρο- προσωπικά με χάλασε… Πράγματι, αν απείχε θα ήταν πιο συνεπές. Θέλω να πω, κολλάνε businesswoman και καλλιτεχνικός ακτιβισμός; Στο θέμα των φορολογούμενων (κι ενώ η ΕΡΤ έχει γίνει πάρα πολύ καλή, ώστε να μην έχουμε λόγο διαμαρτυρίας) υπάρχει ο εξής σκόπελος. Σε θέματα που αν γίνει κάτι κάποιοι θα συμφωνούν και κάποιοι θα διαφωνούν, η ανώδυνη επιλογή είναι να μην γίνει κάτι καθόλου ώστε να μην υφίσταται γνώμη είτε έτσι, είτε αλλιώς. Η ανώδυνη, δεν εξετάζω σωστό ή λάθος. Για την Ουκρανία… Διαβάστε περισσότερα »
Στο ερωτημα αν πανε μαζι businesswoman και καλλιτεχνικός ακτιβισμός, ενστικτωδώς και μένα η απάντησή μου ειναι όχι. Και όντως η ανώδυνη επιλογή θα ήταν να μη δημιουργηθεί διχασμός, εφόσον μιλάμε για φορολογούμενους που απολαμβάνουν μια υπηρεσία. Γιατί εκτός αυτού του πλαισίου ο ακτιβισμός και η τέχνη και σοκάρουν και διχάζουν. Ποιός ξέρει ίσως να προβληματιστεί και η Σάττι για ολα αυτά στο μέλλον, όπως προβληματιζομαστε εμείς 😊
Λοιπόν σοκ. Όχι για τη δήλωση του Τσαλίκη που δεν ήξερα, αλλά για την ηλικία της Σάττι που και πάλι δεν ηξερα 😀 πράγματι μικροδείχνει.
κατά τα άλλα τους άντρες μέχρι τα 40 τους αποκαλούνε παιδία .
“Είπε δεν είναι κοριτσάκι, ούτε κοπέλα. Ε και τι είναι βρε παιδιά;”
Γυναίκα εγώ θα απαντούσα. Σιγά μην είναι και βρέφος στα 38, όχι μόνο η σάττι αλλά η οποιαδήποτε. Εγώ προσωπικά αυτό βρίσκω μισογυνίστικο, όταν σε τέτοιες ηλικίες μια γυναίκα την αποκαλούν κοπέλα. Μου φαίνεται πατροναριστικο, λες και είναι μικρούλα και δεν καταλαβαίνει.
Πολυ σωστη η παροιμια. Δεν ξερω αν ρωτηθηκε ο Τσαλικης ή τα ειπε απο μονος του, μπορεί να το εκανε και απο κεκτημενη ταχύτητα, εχει συνηθισει να λέει τραγούδια αλλωστε😋
Ναι δεν μου κανει εντύπωση για τις εταιρείες. Και φυσικά πολλοί διαγωνιζόμενοι είχαν να πουν για τη διοργάνωση οπότε όντως τιμή στο Βελγιο για την ακεραιότητα…