Το θέμα που ξεσήκωσε τα σόσιαλ μίντια το προηγούμενο διήμερο, και λέω διήμερο επειδή ο αδόκητος θάνατος του Γιώργου Μαζωνάκη θα εκτρέψει το ενδιαφέρον, υπήρξε μια καταγγελία βιασμού (εξακολουθητικών βιασμών, σωστότερα) που πρωτοδημοσιεύτηκε σε σελίδα του αντιεξουσιαστικού χώρου. Όπως κοινοποιήθηκε, αρχικά ο γνωστός στα media άνδρας με έντονη ακτιβιστική στάση εμφανίστηκε πρόθυμος να βοηθήσει την καταγγέλουσα επαγγελματικά, καθώς μοιράζονταν το ίδιο αντικείμενο. Η επικοινωνία τους μεταφέρθηκε σταδιακά στα διαδικτυακά μηνύματα, ενώ εκείνος φέρεται να της έδινε συμβουλές και να την ενθάρρυνε στις προσπάθειές της. Η ίδια εξέλαβε αυτή τη συμπεριφορά ως ειλικρινές νοιάξιμο, έρωτα κι εμπιστοσύνη, και πίστεψε ότι είχε απέναντί της έναν άνθρωπο που ήθελε να τη στηρίξει. Ως ανταπόδωση τον εξυπηρετούσε σε πρακτικά ζητήματα της καθημερινότητας, τα οποία εντούτοις γρήγορα κλιμακώθηκαν και έφτασαν στις επαναλαμβανόμενες παραβιάσεις στο διάστημα κάποιων ετών.
Δεν είναι ούτε η πρώτη, ούτε δυστυχώς η τελευταία. Αυτό που δημιουργεί κυρίως την αλγεινή εντύπωση όμως για άλλη μια φορά είναι η πλαισίωση της καταγγελίας, τα συνήθη επιχειρήματα των σχολιαστών και το εμετικό #notallmen.
Μια γυναίκα βρήκε το θάρρος να περιγράψει μια συνεχιζόμενη «αρρώστια» που συνέβαινε σε μια περίοδο της ζωής της, κατά την οποία υπήρξε ευάλωτη σε έναν γνωστό συνδικαλιστή λόγω κατάθλιψης, υποχρεώσεων και χαμηλής αυτοεκτίμησης. Μέρος της κατακραυγής αποτελεί το ότι ο θύτης υπήρξε -υποτίθεται- αλληλέγγυος, λόγω της κινηματικής, αντιφασιστικής και γενικότερα αριστερής του δράσης. Είναι μια καλή ευκαιρία να απαντηθεί εκείνο που κατηγορούνται συχνά οι φεμινίστριες, ότι όταν οι βιασμοί, οι κακοποιήσεις κι οι γυναικοκτονίες τελούνται από αριστερόστροφους ή μετανάστες το κίνημα δεν μιλάει. Ωστόσο, χωρίς να παίρνω κομματική θέση, δεν παρατηρώ κάτι τέτοιο. Υπήρχαν αρκετές φωνές που καταδίκασαν και τόνισαν ότι δεν υπάρχει οποιαδήποτε συγκάλυψη δήθεν για να μην αμαυρωθεί ο χώρος. «Καμία συγκάλυψη. Καμία σιωπή. Καμία κομματική ή κινηματική ασυλία. Καμία ανοχή. Για κανένα κερατά» έγραψε η Έλενα Ακρίτα του ΣΥΡΙΖΑ. Η κατηγορία ότι δεν μιλάμε για κακοποιήσεις και βιασμούς σε συγκεκριμένες περιπτώσεις, το whataboutism, μοιάζει να προσανατολίζεται στην υποτιθέμενη ανισομέρεια, όμως το βασικό κίνητρο είναι να σωπάσουν οι γυναικείες φωνές. Να μην διαταραχθεί η αποσιώπηση, όχι να ανοίξουν περισσότερα στόματα. Ταυτόχρονα κίνητρο αποτελεί το να κατευθυνθεί η οργή σε συγκεκριμένους χώρους: το μεταναστευτικό, το αλληλέγγυο, οι MKO. Δεν χρειαζόμαστε όμως τέτοιες νουθεσίες, ούτε είμαστε τυφλές στην χειραγώγηση που κάτι τέτοιο επιχειρεί εκ μέρους των σχολιαστών σε μέσα κοινωνικής δικτύωσης κι ιστοσελίδες.
Η κατηγορία ότι δεν μιλάμε για κακοποιήσεις και βιασμούς σε συγκεκριμένες περιπτώσεις, το whataboutism, μοιάζει να προσανατολίζεται στην υποτιθέμενη ανισομέρεια, όμως το βασικό κίνητρο είναι να σωπάσουν οι γυναικείες φωνές.
Η στροφή σε συγκεκριμένο άξονα ατζέντας πάλι χάνει την ουσία κι εργαλειοποιεί τις καταγγελίες. Σκοπός είναι να αναδειχθούν όλες οι καταγγελίες, όχι οι «σωστές» κατά το δοκούν των σχολιαστών της κοινωνικής αρένας. Ίσως γι’ αυτό ακριβώς το λόγο υπάρχει μια υπερπροσπάθεια από τα αριστερόστροφα μέσα να τονιστεί η πτυχή αυτή, «ορίστε, λέμε τα πράγματα με το όνομά τους», ενώ από την απέναντι πλευρά απουσιάζει ο ντόρος. Ο δράστης αποτελεί βούτυρο στο ψωμί κομματικά αντιτιθέμενων, βλέπουμε όμως ότι εκείνοι τελούν εν αναμονή. Ουσιαστικά, φαντάζομαι, η κουβέντα περί υπέρτατης υποκρισίας στον χώρο απ’όπου προέρχεται ο δράστης «κάνει την δουλειά» από μόνη της.
Από ηθικής πλευράς η ανώνυμη εξιστόρηση κι ανάγνωση προκαλεί τον αποτροπιασμό και ένα άρρωστο ενδιαφέρον ψαχουλέματος του διαδικτύου για περισσότερη λεπτομέρεια, για το ποιος, που, πότε. Ταυτόχρονα είναι έτσι γραμμένη η καταγγελία που προκαλεί κι ένα δεύτερο επικίνδυνο επίπεδο ανάγνωσης, τουλάχιστον σε όσους έχουν την…μύγα.
Είναι έτσι γραμμένη η καταγγελία που προκαλεί κι ένα δεύτερο επικίνδυνο επίπεδο ανάγνωσης, τουλάχιστον σε όσους έχουν την …μύγα.
Ακούστηκε ότι είναι γραμμένο από…ασφαλίτες (καθώς ο δράστης είχε έντονο παραλθόν αντιπαράθεσης με την αστυνομία), ή ακόμη ότι είναι γραμμένη ως μέσο SEO, δηλαδή βελτιστοποίησης της επισκεψιμότητας ιστοτόπων που το δημοσιεύουν. Άκουσα ακόμη κι ότι είναι γραμμένο σαν Άρλεκιν (!), προφανώς σε μια αυθαίρετη μισογυνική ταύτιση των άγριων σκηνικών με κάποιο αόρατο δήθεν φαντασιωτικό, που πολύ αμφιβάλλω ότι οποιοσδήποτε υγιής αναγνώστης οποιουδήποτε φύλου θα μπορούσε να συλλάβει ως τέτοιο.
Ταυτόχρονα με το τεκμήριο της αθωότητας, τη βάση του νομικού μας πολιτισμού, στη θέση του, αλλά φωτογραφίζοντας ουσιαστικά τον δράστη μέσω των περιγραφών κι αφηγηματικών λεπτομερειών, δημιουργείται ένα παράδοξο. Πιστεύουμε την άλλη γυναίκα, επειδή ξέρουμε από την πείρα και την παρατήρηση ότι τέτοια πράγματα συμβαίνουν στην πραγματικότητα, ωστόσο επικεντρωνόμαστε πάρα πολύ στο πώς και γιατί και για ποιο λόγο το θύμα καταθέτει την εμπειρία του όπως την καταθέτει, και μάλιστα μερικά χρόνια μετά, αντί να επικεντρωθούμε στον δράστη. Και κυρίως στο πώς τέτοιες πράξεις θα τύχουν τιμωρίας και αποτροπής στο κοινωνικό σώμα.
Ο συλλογισμός είναι ότι αφού η αντισεξιστική κινηματική δράση δεν αποτελεί ανάχωμα, και ερμηνευτικό εργαλείο της αναμενόμενης συμπεριφοράς σε ένα ερωτικό-κοινωνικό πλαίσιο, τότε πώς μπορεί να προστατευτεί μια γυναίκα;
Κυρίως αυτό που αναδεικνύει η συγκεκριμένη υπόθεση είναι ότι η απουσία ρητής συναίνεσης παίρνει διάφορες μορφές, καθιστώντας το θύμα, και τα θύματα γενικότερα, ευεπίφορα σε χειραγώγηση, συναισθηματικό εκβιασμό, εκμετάλλευση για πρακτικά κι οικονομικά θέματα, και συνολικότερα προς αντικειμενοποίηση κι απαξίωση. Κι αυτά είναι τα δυσκολότερα να καταγγελθούν, να αποδελτιωθούν, να κολασθούν και να γίνουν παράδειγμα προς αποφυγή στην ανατροφή που δίνουμε στα αγόρια μας. Έχουμε μεγάλο αγώνα να δίνουμε. Καθημερινά.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Εμείς που κινούμαστε έστω και φιλικά, έστω και στις παρυφές του χώρου που ανήκει ο θύτης, στεναχωρηθήκαμε πάρα πολύ. Από συννεφάκι δεν πέσαμε, είμαστε πολύ πιο υποψιασμένες πια… Αλλά, σφίχτηκε η καρδιά μας, ένα γαμώτο και αυτός ακόμα…
Και όχι, από τις γυναίκες του χώρους αυτού δεν υπήρξε καμία συγκάληψη, κανένα ξέπλυμα, καμία δικαιλογία, κανένα victim blaming. Ίσα ίσα η πρώτη και κύρια αντίδραση ήταν “Είμαστε με την καταγγέλουσα”. ‘Ολα αυτά έγιναν από άντρες και γυναίκες που είναι πολύ μακριά από το χώρο.
Έγινε καταγγελία στην αστυνομία ή μόνο στα media; Ρωτάω γιατί δεν γνωρίζω τίποτα. Έγραψα κι ένα κατεβατό με ερωτήσεις που όμως δεν δημοσιεύτηκε καν. Δεν ξέρω για ποιο λόγο.
Είναι παρακάτω στα σχόλια.
ναι, ναι , τώρα το είδα (συγνώμη για την βιασύνη μου)
Δεν πειράζει, όλα καλά.
και αρκετοί άντρες. Από ό,τι κατάλαβα, είχε μια κάποια φήμη ο καταγγελλόμενος
Μέχρι τώρα λέγαμε ότι αξιολογούμε μία καταγγελία ενός προσώπου ακόμη και αν είναι ανώνυμη, θεωρώντας ότι γνωρίζουμε ότι ένα πραγματικό πρόσσωπο κάνει μία καταγγελία (ακόμη και) σε ένα μέσο, το οποίο μέσο έχει στη διάθεση τα στοιχεία του και απλώς το προφυλάσσει από την έκθεση στη δημοσιότητα. Όμως αυτός που δημοσιοποιεί την καταγγελία έχει την ευθύνη για το περιεχόμενο και τις πιθανές βλάβες που μπορεί να προξενηθούν στο πρόσωπο που καταγγέλεται. Ας πούμε το περίφημο μωσαϊκό και η αλλοίωση φωνής, κείμενα χωρίς την υπογραφή κοκ. Για αυτό, είχε αυτός που τη δημοσιοποιεί την υποχρέωση να διασταυρώσει, να ελέγξει και, μάλιστα,… Διαβάστε περισσότερα »
Ο καταγγελομενος δεν κατονομάστηκε πουθενά. Επομένως καμια συκοφαντική κατηγορία ή παραβιαση. Επίσης ο καταγγελομενος δεν είναι φυλακισμένος ουτε είχε κάποια άλλη ποινή χωρίς δικη. Επομένως μια χαρά ισχύει και στεκει το τεκμήριο της αθωότητας.
Έχεις αυτή την εμετική καταγγελια και αυτό που σε ενδιαφέρει είναι να ξεπλυνεις την υποληψη του καημένου του κακοποιητη.
Το ενδιαφέρον είναι αλλού 🙂🙂
Δεν έφτασα στο τεκμήριο της αθωότητας και γενικά δεν έχει νόημα μία τεχνική συζήτηση. Είτε αυτό που αναφέρετε έχει βάση, είτε όχι. Λέω όχι, αλλά ας τοπροσπεράσουμε διότι η συζήτηση θα εκτραπεί σε δευτερεύοντα. Το μόνο που έχει ενδιαφέρον στο σκέλος αυτό, είναι ότι το μέσο (η σελίδα) το έκανε με τρόπο που δεν είναι προφανές ότι μπορεί ο καταγγελόμενος να στραφεί εναντίον του. Ή νομίζει ότι είναι έτσι, αυτό είναι ζήτημα ειδικών. Πάντως η μέθοδος δείχνει ότι έχουν προσεχθεί κάποιες λεπτομέρειες. Εγώ έθεσα ζήτημα ουσίας. “Έχεις αυτή την εμετική καταγγελια και αυτό που σε ενδιαφέρει είναι να ξεπλυνεις την… Διαβάστε περισσότερα »
Για κάποιο λόγο άτομα ακροδεξιών ομάδων έχουν ήδη ποστάρει τη φωτό του υποτιθέμενου κακοποιητή/βιαστή.
Ρε συ Rafi, αν ο υποτιθεμενος βιαστής/κακοποιητής ήταν ακροδεξιός ή και απλα δεξιός ή διασημος ή πλουσιος δεν θα είχε ηδη ποσταριστεί η φωτογραφία του απο ατομα του αλλου χωρου; Μπορει αυτο απο μονο του να αποτελεσει ενδειξη οτι κατι αλλο κρυβεται απο πισω;
Δεν παιρνω θεση στο αν κρυβεται ή όχι, μπορεί, αλλα ας μην κοροιδευόμαστε. Το ιδιο θα ειχε γινει ακριβώς.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, απλά το σχολίασα για να θειξω ότι κατονομάστηκε ο καταγγελόμενος.
Καλά νομιζω απο την πρωτη στιγμη εγινε αυτο, εγω δεν εμαθα ποιος ειναι απο ακροδεξιά ομάδα αλλά απο φιλη μου που ειναι στον ιδιο χωρο με εκεινον.
Θα είχε δικαστεί και κρεμαστεί στο Σύνταγμα αν τους επιτρεπόταν.
Ναι.
Κι όμως ονομάστηκε πολλές φορές στα σοσιαλ. Η καταγγέλλουν γράφει ενα Μ, δεν δίνει επάγγελμα ουτε αλλες ιδιότητες. Αν δεν ειναι αυτός και ειναι κάποιος άλλος? Γιατι θα πρέπει να λοιδωρησουμε δημόσια εναν άνθρωπο?
Ο εν λόγω, στο κείμενο που ανάρτησε στην ιστοσελίδα του, εκτός του συγκεκριμένου θέματος, αναπτύσσει αρλουμολογίες περί φύσης, βιολογίας, έρωτα και άλλων δαιμονίων, που εμμέσως πλην σαφώς μας λέει ότι η συναίνεση σκοτώνει τον έρωτα και ότι οι άντρες φοβούνται να φλερτάρουν! Ένα ξέρασμα όλο.
Αναφέρεσαι στην ανάρτηση του x;; Αν ναι (δεν έχω υπόψιν μου ανάρτηση του καταγγελόμενου έστω ..έμμεσα) τι να πω…. Ο καθείς είναι υπεύθυνος για αυτά που λέει και, κυρίως για την επιλογή του πλαισίου και του χρόνου που τα λέει. Αλλά δεν είναι η πρώτη φορά. Αλλά, έστω και ως παρεμπίπτον (σε αυτό που θέλω να τονίσω) και με αφορμή την παρατήρησή σου, θέλω να σημειώσω ότι ήδη έχει ξεκινήσει η , δυστυχώς αναμενόμενη, διαδικασία ο καθείς να βρίσκει ευκαιρία για να πει τον πόνο του (το λέω ευγενικά, για να πει αυτά που νομίζει ότι ενισχύουν την ατζέντα του).… Διαβάστε περισσότερα »
Λέγοντας “αναφέρεσαι στην ανάρτηση του χ”, εννοούσα στην ανάρτηση άλλου, όχι σε ανάρτηση του καταγγελόμενου.
sorry, αν μπέρδεψα με το χ
Αναφέρουν στην ανάρτηση του “υπερασπιστή” και όχι του “θύτη”.
Και εγώ εκεί αναφερόμουν
Άλλο μπουμπούκι αγωνιστής και αυτός. Δεν ξέρω τι αμαρτίες πληρώνει αυτή η χώρα. Τώρα έχουμε και τον Τσιπρα πάλι να διεκδικεί αντιπολίτευση.
Εγώ δε μπορώ να καταλάβω. Και επειδή δε μπορώ να καταλάβω , κάνω εδώ τις ερωτήσεις μου αφού γνωρίζω ότι θα (αν) απαντηθούν με έγκυρο τρόπο (έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στο site και στις σχολιάστριες). Επίσης να σημειώσω ότι δεν είχα καμία πληροφόρηση για την συγκεκριμένη υπόθεση πριν διαβάσω το παραπάνω κείμενο οπότε και έψαξα λίγο και βρήκα το κείμενο του θύματος. Αφορμή λοιπόν για τις ερωτήσεις μου αποτελεί η συγκεκριμένη υπόθεση αλλά και μία επιστολή που έστειλε χθες νομίζω, μία κοπέλα. 1. Πώς είναι δυνατόν να βγαίνεις από έναν χώρο όπου μόλις έχεις βιαστεί και να μην το λες σε κανέναν;… Διαβάστε περισσότερα »
Κοιτά, μια εξήγηση είναι ότι αρνήθηκε να δεχτεί το γεγονός του πρώτου βιασμού -άλλωστε αυτός ξεκίνησε να της στέλνει πριν προλλάβει να φτάσει σπίτι, γράφει- ή δε πρόλαβε να ξεπεράσει το πάγωμα, και μπήκε σε μια διαδικασία να το κανονικοποιήσει δια της επανάληψης. Η ίδια η καταγγέλλουσα γράφει ότι βρισκόταν σε πολύ ευάλωτη ψυχολογικά κατάσταση, και πιθανώς αυτός το αναγνώρισε. Διαβάζοντας το κείμενο θεωρώ πως δε στοιχειοθετείται υπόθεση που μπορεί να κερδηθεί στα ελληνικά δικαστήρια με τους υπάρχοντες νόμους, επομένως η δημοσιοποιηση του κειμένου και το να τον κάνει βούκινο, είναι ίσως ο μόνος τρόπος που έχει για να βγει… Διαβάστε περισσότερα »
Συμπληρώνω κάτι ακόμη. Έχοντας υπάρξει η ίδια κακοποιημένη που έχει ακολουθήσει τον θεσμικό δρόμο και έχοντας κερδίσει τα δικαστήρια μετά απο ατελείωτη ταλαιπωρία, έξοδα και εκφοβισμό, και ώντας άτομο που υποστηρίζει σταθερά και απαρέγκλιτα ότι πρέπει να ακολουθείται η θεσμική οδός σε αυτά τα θέματα (μάλιστα τη θεωρώ τη μόνη λύση που πραγματικά ενδυναμώνει το θύμα και αίρει τη κουλτούρα της εξουσιαστικής βίας), γνωρίζω ότι απαιτούνται μεγάλα ποσά ενέργειας για να μπεις σε αυτή τη διαδικαδία. Δυστυχώς δεν μπορούμε να απαιτούμε απο όλους τους ανθρώπους να έχουν αυτή την αντοχή, την ετοιμότητα και τα αντανακλαστικά που αναμένει ο νομοθέτης απο… Διαβάστε περισσότερα »
Ευχαριστώ για την απάντηση. Όπως γράφω και σε μία παρένθεση στο σχόλιο μου, κατανοώ να υπάρχει και σύγχυση αλλά και άρνηση σχετικά με τον βιασμό. Αυτό που δεν κατανοώ είναι να επιστρέφεις ξανά και ξανά στο κακοποιητικό άτομο-βιαστή (οι περιπτώσεις που αυτός είναι ο σύζυγος ή ο σύμβιος είναι άλλη υπόθεση. Σαφώς πολύ δυσκολότερη) όπως και το να δέχεσαι επιθέσεις σε δημόσιους χώρους και να μην το επικοινωνείς. Το δικαστικό σύστημα σ’ αυτή την χώρα είναι μία από τις μεγαλύτερες (αν όχι η μεγαλύτερη) πληγές της. Όπως και σε πολλά άλλα πράγματα, έχουμε πρωτοτυπήσει να είμαστε η πρώτη χώρα στην… Διαβάστε περισσότερα »
Για το ΥΓ.2
Η καρδούλα μου αναπήδησε με την λατινική ετυμολoγία. 😊 Ευχαριστούμε!
Λέγοντας «κουλτούρα βιασμού» στα φεμινιστικά εννοείται κάτι ευρύτερο, δηλαδή όχι ότι προάγουμε τον βιασμό ασφαλώς γιατί κάτι τέτοιο δεν στέκει, αλλά ότι με το έμμεσο ξέπλυμα, την εστίαση στο θύμα (πού πήγε, τι φορούσε, αν ήπιε…) και την στροφή της συζήτησης δεν δείχνουμε την αναγκαία κοινωνική απαξία προς τον δράστη. Θα το έλεγα «συγκείμενο βιασμού», όλα αυτά που περιβάλλουν τις περιπτώσεις και το πώς βγαίνουν πιο έξω.
Η αλήθεια είναι ότι δεν την έχω ακούσει ποτέ αυτήν την έκφραση και μου φαίνεται και τελείως αδόκιμη. Πως γίνεται κάτι τόσο θετικό να το “παντρεύεις” με κάτι τόσο αρνητικό; Όπως και να’ χει ευχαριστώ για την ενημέρωση.
Σε σχεση με τον βιασμο και πώς γίνεται να νοείται ως κουλτουρα. Μα και η νοοτροπια γυρω απο τη σεξουαλικη βια καλλιεργειται οντως, ειναι εγγεγραμμενη στη συλλογικη μας συνειδηση. Ειναι ολα αυτα που κανουν εναν ανθρωπο να νιωθει οτι -επειδη μπορει- του επιτρεπεται κιολας να βιάσει. Οι βιαστες δεν ειναι στην πλειοψηφια τους αρρωστημένοι, εκτος ταξης. Ειναι συνηθως άνθρωποι κανονικοι, συχνα του στενου ή ευρυτερου περιβαλλοντος του θυματος τους (τη σιχαινομαι τη λεξη, αλλα δε βρισκω αλλη), φιλοι, συγγενεις, σύντροφοι, συναδελφοι, εργοδοτες, γείτονες, συμμαθητες, δασκαλοι, προπονητες, κτλ, που για καποιο λόγο ενιωσαν οτι τους επιτρεπεται να βιασουν. Και οι ανθρωποι… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ εχω μια αλλη πραγματική απορία (το σκεφτομαι δηλαδη όλες αυτες τις μερες). Το να μην καταγγειλεις το καταλαβαίνω, το να επιστρεφεις ξανα και ξανα δινοντας του χωρο στη ζωη σου αυτου του ατομου δεν το χωραει ο νους μου πως γινεται (δεν λεω οτι δεν γινεται, απλα δεν το χωραει ο νους μου ποτι γίνεται). Βεβαια την ωρα που το γραφω αυτο το σχολιο θυμηθηκα 2 φιλες μου που επεστρεφαν ξανα και ξανα στον κακοποιητη τους, που θεωρουσαν ή κυνηγουσαν να έχουν σχεση μαζι τους και που δεν ειχαν κανεναν πρακτικο λογο να το κανουν. Εννοώ δεν ηταν παντρεμενς… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν έχεις μία άλλη απορία. Έχουμε ακριβώς την ίδια.
(γι αυτό και έγραψα ότι πρέπει να παίζει και ψυχιατρικό/ψυχολογικό)
Ναι σωστα. Διαχωρισα το γιατι καποια δεν καταγγελει ή δεν το λεει σε κανέναν που λες στο πρωτο σου σχόλιο.
Μα η κοπέλα αναφέρεται από μόνη της στην επιστολή σε κατάθλιψη και άγχος. Δεν θέλει και πολύ να την πατήσεις αν βρίσκεσαι σε ευάλωτη θέση και πέσεις σε χειριστικο άνθρωπο. Trauma bonding.
Και εγώ που έχω βρεθεί σε παρόμοια θέση (αναγνωρίζω πολλές συμπεριφορές σε αυτά που γράφει η κοπελα που έγραψε την επιστολή, μόνο που ο δικός μου δεν ήταν διάσημος, αλλά ένας απλός μαλακας), απίστευτο μου φαίνεται που όχι μόνο γύριζα αλλά τον παρακαλούσα κιόλας όταν έφευγε αυτός. Ακόμα και τότε δηλαδή απίστευτο μου φαινόταν, αλλά δεν έπαυα να το κανω. Σαν ναρκωτικό ηταν.
ΤΙ να πω οτι δεν το καταλαβαινω; Το καταλαβαινω, να το εξηγήσω δεν μπορώ.
Η ερμηνεία που μου βγάζει νόημα είναι αυτή, ότι το επαναλαμβάνεις προσπαθώντας να το κάνεις να μοιάσει κανονικό για να μη δεχτείς τί πραγματικά συνέβει. Το γράφει και η ίδια ότι θεωρούσε ότι έχει μηδενική αυταξία -νομίζω ότι και οι περιγραφές του καταγελλόμενου σε αυτό αποσκοπούν, στο να μας δείξει ότι δεν εκτιμούσε καθόλου η ίδια τον εαυτό της. ΥΓ Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, η αλήθεια είναι ότι άπαξ και μπεις στο χορο δεν έχεις και πολλές επιλογές 😅 Η δυσκολία (γα μένα) ήταν κυρίως στην επικείμενη απειλή, στο αβέβαιο μέλλον δηλαδη και όχι σε ο,τι έγινε… Διαβάστε περισσότερα »
φίλη μου κοιμόταν μετά από ποτά στο δωμάτιο της όταν μπήκε ένας τύπος και της έχωσε το χέρι του από πίσω. ξύπνησε από τον πόνο, έβαλε τις φωνές και σώθηκε από άλλα άτομα που ήταν στα διπλανά δωμάτια. Δεν της πέρασε από το μυαλό ότι ήταν βιασμός. Ούτε από το δικό μου όταν με πήρε τηλέφωνο να με ρωτήσει τι να κάνει. Τη λέξη βιασμό τη είπε η δικηγόρος που βρήκαμε. Είναι τέτοια η άρνηση στο γεγονός που συμβαίνει που μπλοκάρει ο εγκέφαλός σου, ειδικά όταν τα γεγονότα δεν έχουν τον ξεκάθαρο χαρακτήρα που έχουμε δει σε ταινίες ή που… Διαβάστε περισσότερα »
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Έχω ήδη σχολιάσει στην bmath.
Μεγάλη αγκαλιά
Η κοπέλα μαζεψε το κουράγιο της και έκανε μια ανώνυμη καταγγελία χωρις να κατονομαζει τον κακοποιητή της και άρχισε η αμφισβήτηση (από δημοσιογράφους, “συντρόφους” κλπ ακόμη και σχολιαστές) … σκέψου να πήγαινε να κάνει επίσημη στην αστυνομία!!!
Δεν μπορεί να στηριχθεί (και διορθωστε με αν κανω λαθος) αυτη η καταγγελία νομικά ή είναι πολυ δυσκολο.
Δυστυχώς τέτοιες καταγγελίες δύσκολα στοιχειοθετούνται για να λάβουν την νομική οδο 😞
Τελικά καταλήγουμε στο να μην καταγγελλονται ούτε ανώνυμα;
(Μην θιχτεί το κόμμα, το πανεπιστήμιο, το χωριό;)
Δεν ξερω που στεκομαι στις ανωνυμες καταγγελίες γενικότερα. Οχι για να μη θιχτει κανεις φυσικά αλλά γιατί ειναι επικυνδυνες, μπορει στο τελος ο καθενας να κατηγορησει τον αλλον ψευδώς για αλλους λόγους. Απο την αλλη πιστευω οτι καποιους πρεπει να τους κανεις βουκινο (το εχω κανει και εγώ) απλα το να τον κανεις ανωνυμα βουκινο δεν ξερω ποσο αποτελεσματικο ειναι, επονυμα ειναι πιο αποτελεσματικό αλλα ταυτοχρονα πολυ πιο δυσκολο. Δεν ξερω τι να πω.
Δεν ξέρω αν η συγκεκριμένη καταγγελία μπορεί να στηριχθεί νομικά, αυτό που σίγουρα μπορεί ειναι να ανοίξουν και αλλα στωματα. Πολύ πιθανόν να μην ήταν το μόνο θύμα του συγκεκριμένου, και άμα επί της ευκαιρία βρουν το θάρρος να μιλήσουν και άλλα τότε μια κατηγορία θα μπορεί να στοιχειοθετηθεί πολύ πιο εύκολα.
Μα οσα στοματα και να ανοιξουν, αν πουν πανω κατω τα ιδια παλι δεν στοιχειοθετείται κατηγορία.
Άλλες μπορεί να έχουν και άλλα στοιχεία. Λίγο από εδώ λίγο από εκεί κάτι μπορεί να μαζευτεί.
Η κοπέλα εκανε μια καταγγελία. Χωρίς να κατονομαζει τον κακοποίηση της. Το διαδίκτυο ομως εμαθε ποιος ειναι και τον έστησε στον τοίχο. Οι σύντροφοι μας κσλουν να τον διασυρουμε. Είναι αυτός δεν εινσι μικρή σημασία εχει…
Οπως συμβαίνει κάθε φόρα βεβαια και το τεκμηριο της αθωότητας παει περιπατο. Σε τι διαφέρει αυτή η φορά;
Εγώ δεν κατάλαβα ένα πράγμα και είναι και αυτό που δεν μου κολλάει στην όλη υπόθεση. Εφόσον η κοπέλα είναι ανώνυμη και δεν κατονόμασε τον κακοποιητη, πως στο καλό έμαθε το διαδίκτυο ποιος είναι και μάλιστα τόσο γρήγορα; Και έστω πες ότι τα στοιχεία που δίνει στην επιστολή είναι αρκετά ώστε κάποιος που κινηται στους συγκεκριμένους χώρους να υποθεσει την ταυτότητα του. Με υποθέσεις όμως δεν θα έβγαινε ο καταγγελομενος να απολογηθεί δημόσια. Θα έκανε απλά τον Κινέζο και με κανένα τρόπο δεν θα επιβεβαιώνε τις υποψίες. Άρα κάποιος ήξερε και το διέρρευσε. Οπότε ειτε η κοπέλα είχε μιλήσει σε… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό ακριβώς σκέφτομαι.
Διάβασα το κείμενο μερικές φορές, είναι προσεχτικά γραμμένο και δεν φωτογραφίζει.
Μόνο ένας στενός κύκλος μπορεί να αναγνωρίσει.
Ακριβώς. Δεν γνωρίζω το στενό του κύκλο και οσοι τον έδιναν δημόσια επίσης δεν ειναι ατομα του περιβάλλοντος του. Διάβασα οτι το θεμα συζητήθηκε σε συνελεύσεις και ίσως εκεί δόθηκαν παραπάνω στοιχεία.
Πιθανόν ομως κανένας απο οσους το ξέρουν με βεβαιότητα δεν ειπε πως το ξέρει. Ισως το εχει κάνει και σε άλλες γυναίκες και τον κατάλαβαν, ίσως είναι πολλοί που εχουν τέτοιες συμπεριφορές. Γνωρίζω πολλές κοπέλες που κακοποιηθηκαν για πολύ καιρό μεχρι να συνειδητοποιήσουν οτι όλο αυτο δεν ειναι φυσιολογική σχέση.
Μα όσο πιο πολλοί είναι, τόσο δυσκολότερο είναι να ταυτοποιηθεί κάποιος συγκεκριμένος από μια ανώνιμη επιστολή χωρίς ταυτοποιητικά στοιχεία.
Οταν ακούω για αλληλέγγυους αντιφασίστες το πρώτο πράγμα που μου έρχεται στο μυαλό είναι βαθιά συμπλεγματικά άτομα, καταπιεσμένοι, αμορφωτοι ψεκασμένοι τεστοστερονάτοι υποκριτές. Δεν μπορείς να είσαι τόσο καθίκι που να εγκαλείς συνάδελφο σου που έδωσε στοιχεία εγκληματικής ενέργειας στις Αρχές γιατί εσύ υποτίθεται ‘λογοδοτείς μόνο στην κοινωνία.’ Ορίστε ρε παπάρα. Λογοδότησε τώρα στην κοινωνία. Γιατί κλαίγεσαι σαν μαλ@κ@σ και επικαλείσαι την αστική δικαιοσύνη που για άλλους αρνείσαι; @ρχιδι. Όσο για την κριτική ικανότητα του χώρου, γνωρίζουμε όλοι ότι είναι εξαιρετικά ελλιπής καθώς οι άνθρωποι είναι διατεθειμένοι να πιστέψουν οτιδήποτε για να μην διαταράξουν τον δογματισμό τους γιατί αν αυτό συμβεί… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό.
Τρικυμία το “σχόλιο”. Ένα πράγμα να είσαι δεξι@, ένα άλλο να χαρακτηρίζεις όποιον διαφωνέι μαζί σου “βαθιά συμπλεγματικά άτομα, καταπιεσμένοι, αμορφωτοι ψεκασμένοι τεστοστερονάτοι υποκριτές”. Το λες και λαϊκισμό.. Το βασικό αντεπιχείρημα στο “σχόλιό” σου “.. οι άνθρωποι είναι διατεθειμένοι να πιστέψουν οτιδήποτε για να μην διαταράξουν τον δογματισμό τους γιατί αν αυτό συμβεί αυτό όλο το σύστημα αναφορας τους θα καταρρεύσει.” είναι ότι η καταγγελία βγήκε απο τον ίδιο πολιτικό χωρο με του καταγγελόμενου και αυτη που το έκανε θέμα στα κυρίαρχα media είναι η Ακρίτα (την οποία γενικώς δε αυμπαθώ, όμως όταν μιλάμε για γεγονότα καλό είναι να αφήνουμε… Διαβάστε περισσότερα »
Στη θέση του Β.. είχε όνομα. Το έκοψε η διαχείριση. Θα ήθελα να μάθω για ποιο λόγο και ποιά η σκοπιμότητα.
Γίνονται μηνύσεις. Παρακαλώ όχι ονόματα.
Το γεγονός ότι δεν θεωρώ τους πνευματικά ανεπαρκείς του συγκεκριμένου χώρου ούτε αριστερούς, ούτε αναρχικούς, ούτε κοινωνικούς αγωνιστές ούτε τίποτα από όσα δηλώνουν, απλά κλόουν που επιδίδονται σε performative activism, κάποιοι και politics, με κάνει δεξιά; Επιχείρημα τύπου όποιος δεν ηταν ΣΥΡΙΖΑ ήταν φασίστας; Καλά πήγε αυτό 😂 Ο Ζακ αγωνιζόταν για τα ανθρώπινα δικαιώματα. Πως μπορεις να γνωριζεις τι θα πίστευα αν τον συναντούσα ζωντανό; Απλά υποθέτεις βάσει της «ετυμηγορίας» σου ότι είμαι δεξιά (μπορεί και φασιστρια, μάλλον δεν θέλω και τους ΛΟΑΤΚΙ λογικά); Ο,τι να ναι. Πρόβλημα δεν έχω ούτε με τους αριστερους, ούτε με τους κοινωνικούς αγωνιστές,… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι, το δικό σου σχόλιο είναι τρικυμία. Ξαναδιάβασέ το και αν δεν είσαι ιδεοληπτική θα καταλάβεις πως ο,τι παραλείπεται και υπάρχει μόνο στη σκέψη σου είναι αδύνατο να υποτεθεί απο τον αναγνώστη του, όσο καλοπροαίρετος κ αν είναι. Εξαπολύεις αδιακρίτως κατηγορίες προς μια ομάδα που ονομάζεται “αντιφασίστες αλληλέγγυοι” -απο ποιούς ονοματίζεται όμως; απο εσένα, απο τους ίδιους, απο το πρώτο θέμα; και ο Ζακ ταξινομείται στην ίδια κατηγορία απο κάποιους. Υποθέτω λοιπόν βάσει αυτών που γράφεις, δηλαδή των κατηγοριών που εξαπολύεις προς πάσα κατεύθυνση. Ίσως έκανες μια κακή διατύπωση εν βρασμό, συμβαίνει. Δική σου δουλεία είναι να μας ενημερώσεις και… Διαβάστε περισσότερα »
Ξέρω για ποιους μιλάω και τι λέω και σε ευχαριστώ για το λαιτ gaslighting αλλά αυτη είναι η πάγια θέση και άποψη μου. Οι δήθεν αντιεξουσιαστές είναι το ίδιο φασιστες με τους από δεξιά φασιστες. Η εργαλειοποίηση των κινηματικων δράσεων από οπορτουνιστες αυτοαποκαλούμενους αριστερούς βλ. Τσίπρα και κομπανία, περιλαμβανομένου του Β. (οκ τώρα τα έχουν σπάσει γιατί βρήκε άλλον μεγαλοεκδότη backer) ήταν καταστροφική και για την αριστερά και για τα κινήματα. Ο Ζακ δηλωνε αναρχικός και αντιεξουσιαστής; Ή και αυτό αυθαίρετο συμπέρασμα όπως έβγαλες εμένα φασιστρια; Για να κλείσω όμως, ο αριθμός των αριστερών σλας αντιεξουσιαστών σλας αντίφα σλας αλληλέγγυων… Διαβάστε περισσότερα »
Σε είπα φασίστρια λες, σου έκανα light gasliting λες και i am hallucinating 😂 Επίπεδο διαλόγου, όχι αστεία.. Αυτό που κάνω είναι να χαρακτηρίζω αυτά που γράφεις -ότι λαϊκίζεις δηλαδή, κανένα χαρακτηρισμό δεν έχω κάνει για εσένα προσωπικά. Επειδή εσύ “ξέρεις για ποιούς μιλάς” αλλά εμείς δεν είμαστε στο μυαλό σου, το πρόβλημά σου είναι οι “αντιφασίστες αλληλέγγυοι”, οι “αναρχικοί αντιεξουσιαστές” ή οι “αυτοαποκαλούμενοι αριστεροί”; γιατί αυτή η είναι μια μεγάλη μερίδα ανθρώπων, με διαφορετικά πολιτικά χαρακτηριστικά και όχι ένα εννοιαίο πολιτικό σχήμα, κάποιες απο αυτές τις ομάδες δε τέμνονται κιόλας. Ξέρεις, έχει κανείς τη προσδοκία ότι σε τέτοιου είδους… Διαβάστε περισσότερα »
Είναι, αν μη τι άλλο, αντιφατικό από τη μία να αντιδράς στις γενικεύσεις, τους χαρακτηρισμούς και τις ταμπέλες, αλλά ταυτόχρονα να τις μοιράζεις εσύ αδιακρίτως. Εγώ δεξιά, που θα ήμουν ενάντια στον Ζακ (ο,τι να ναι όμως), ο Ζακ “ανήκε στον ίδιο χώρο” (σε ποιον αλήθεια; Σε αυτόν που μόλις έγραψες ότι δεν είναι ένα ενιαίο πολιτικό σχήμα;) Μάλλον ισχύει και σε αυτή την περίπτωση ο εξαιρετισμός που προστατεύει τον “χώρο”, ο οποίος – μην ξεχνιόμαστε και μπερδευτούμε – είναι μια μεγάλη και ετερογενής μερίδα ανθρώπων (no kidding!)
Παντως εχει τρομερό ενδιαφέρον το πως η σταση (ορισμενων όχι ολλων για να ειμαι δίκαιη) για ενα ζητημα μετακινείται, ανάλογα με τα εμπλεκόμενα πρόσωπα. Ατομα τα οποια αν αυτη η καταγγελία φωτογράφιζε ρεπορτερ του Πρωτου Θεματως πχ, ή μέλος της ΟΝΝΕΔ. θα τον ειχαν κρεμάσει στα μανταλάκια με την πρωτη ανάγνωση, τώρα επικαλουνται το τεκμήριο της αθωότητας.
Μα δεν λεει κάπου οτι ειναι ρεπόρτερ. Απο που προέκυψε η αντιστοιχιση?
Αν δεν κάνω λάθος ειπε οτι ειναι δυνατός στον χωρό των media. Τωρα εγραψα εγω για ρεπορτερ του ΠΘ ως αντιπαραβολή προφανώς ιατί αυτο μου ηρθε πρωτο καθως τωρα εχει “φωτογραφηθει” ενας ρεπορτερ ως θυτης και εκανα αυτοματη συνεδη στο μυαλο μου. Παρ ολα αυτα νομιζω πως καταλαβαινεις τι θαλω να πω.
Καταλαβαίνω μα και σε αυτές τις περιπτώσεις πρωτα περιμένουμε να μάθουμε στοιχεία και μετά να μιλήσουμε.
Δεν είχα παρακολουθήσει την υπόθεση και μόλις διάβασα την καταγγελία της κοπέλας. Αν είναι αλήθεια το όλο δεν έπεσα κι από τα σύννεφα, έχω γνωρίσει μερικά αγόρια που φέρονταν έτσι στα νιάτα μου και δυστυχώς ήμουν κι εγώ όπως η κοπέλα, ανεχόμουν και νόμιζα κάπου φταίω. Δε θα με εκπλήξει κι αν η κοπέλα δε βρει ποτέ το θάρρος να τον καταγγείλει στην Αστυνομία. Μεταξύ μας όμως δεν θα με εκπλήξει κι αν είναι στημένο το όλο για να επιτεθούν προσωπικά στο άτομο που φέρεται να προέβη σε αυτές τις ειδεχθείς πράξεις. Κάποιες φράσεις μέσα στην καταγγελία είναι κάπως ύποπτες.… Διαβάστε περισσότερα »
“Κάποιες φράσεις μέσα στην καταγγελία είναι κάπως ύποπτες”
Δηλαδή?
“με έριξε μπρούμυτα στο κρεβάτι του(το οποίο παρεμπιπτόντως βρομούσε απλυσιά)”
“ξεδοντιάρης και πάντα βρόμικος”
Υπονοείς πως χαρακτηρίζουν έναν άνθρωπο στον περίγυρό του (όχι στο ευρύ κοινό);
–
Εγώ που δεν έχω ιδέα θα θεωρούσα πως το τραυματισμενο πόδι, η συνηθεια της μεταφοράς κλπ θα τον χαρακτήριζε κοντινούς ανθρώπους του παραπανω ανθρωπου, που ξέρουν τις συνήθειες του (σε συνδυασμό με πιο γενικές αόριστες περιγραφές).
Όμως τότε η καταγγελία δεν μπορεί να είναι σκοτεινή σκευωρία από κυρίαρχα μέσα. Δηλαδή με πολιτική σκοπιμότητα.
Είναι ένα διαπροσωπικο θέμα.
–
Αυτές οι σκέψεις μου χωρίς να γνωρίζω κάτι παραπάνω.
Υποψιάζομαι ότι η Rafi αναφέρεται στον δεξιίστικο χαρακτηρισμό «αναρχοάπλυτοι».
Βέβαια επειδή είναι τόσο γνωστό, αν ήταν σκευωρία βρε παιδιά δεν θα το είχαν αποφύγει; Αρκούσαν οι λοιποί προσδιορισμοί για να οδηγηθεί η σκέψη σε συγκεκριμένο χώρο.
Ε καλά, δεν σημαινει πως ειναι ευφυής κάποιος που κανει μια σκευωρία (αν κανει).
Εχω εμπειρία με άτομο που με το καλημέρα προσπάθησε να με στριμώξει και μάλιστα εγω ήμουν σχεδόν ανήλικη κι αυτός 30ρης. Το θεώρησε δεδομένο οτι επειδή ήμασταν στον ίδιο πολιτικό χώρο ειχε και δικαιώματα πανω μου. Την καταγγελουσα την πιστεύω 100%.
Έχουμε εξελίξεις. Τοποθετήθηκε επώνυμα για το θέμα άτομο με τα φερόμενα χαρακτηριστικά λέγοντας ότι θα χρησιμοποιήσει τη νομική οδό. .
Είδα χθες την τοποθέτηση του. Δε μπορούσε να κάνει κ αλλιώς αφού κυκλοφορούσαν ήδη την φωτογραφία του. Τώρα αθώος ή ένοχος…. Στην κοινή γνώμη έχει στιγματιστεί.
Λογικό ειναι, στοχοποιηηηκε δημόσια και μάλιστα οχι απο την καραγγελουσα αλλά απο ατομα που δεν εμπλέκονται στην υπόθεση
Η καταγγελουσα αναφέρει μονο ενα Μ, ουτε επαγγελμα ούτε κάποιο άλλο χαρακτηριστικό που να παραπέμπει στο συγκεκριμένο άτομο. Διάβασα 4 φορές το κείμενο και πηγε το μυαλό μου σε εντελώς διαφορετικά άτομα. Τον Μ αν και βρίσκομαι στο χώρο της αριστεράς τον γνωρίζω ελάχιστα οπότε δεν εχω δείγματα του χαρακτήρα και της προσωπικότητας του ωστε να τον καταδικάσω δημόσια ή να τον υπερασπιστώ. Η ίδια άλλωστε δεν επιθυμεί να δώσει τα στοιχεία του και νομίζω πρέπει να το σεβαστούμε. Κι αν αποφασίσει να κινηθεί νομικά η ίδια ή άλλες κοπέλες ευνοείται πρέπει να σταθούμε δίπλα τους. Παντως γενικά δεν πέφτω… Διαβάστε περισσότερα »