Την Άννα Κουρουπού την ξέρουμε όλοι. Η πρόσφατη τοποθέτησή της στα σόσιαλ μίντια ήταν καίρια. Την παραθέτουμε αυτούσια γιατί αξίζει να διαβαστεί και να ακουστεί.
«Κάποιοι αυτοπροσδιορίζονται ως “δημοσιογράφοι” , καμιά φορά και ως “ευρωβουλευτές”.
Κι όμως, ούτε η ταμπέλα, ούτε το βήμα, ούτε ο μισθός εγγυώνται και σκέψη.
Όλοι δικαιούνται τον αυτοπροσδιορισμό τους — απλώς όχι όλοι με επιτυχία.
Και αν δεν είναι θέμα ορθής ή μεθοδευμένης σκέψης ,τότε πρόκειται για νοητική τεμπελιά. Όταν δηλώνεις πως “τα φύλα είναι δύο” και όσοι δεν χωράμε “ας προσδιοριζόμαστε ως μπανάνες ή Ναπολέοντες”, δεν μιλάς για φύλα· μιλάς για ταβάνι. Το δικό σου.
Δεν κάνεις επιστήμη· κάνεις καφενείο με μικρόφωνο.
Κι όταν έχεις ευρωβουλευτική έδρα και δημόσιο λόγο, αυτό δεν είναι γραφικό.
Είναι επικίνδυνο. Και το ξέρεις.
Ωστόσο το κάνεις.
Τα τρανς και ίντερσεξ άτομα δεν είμαστε η εξαίρεση· είμαστε το τεστ για το ποιοι αντέχουν την πολυπλοκότητα του κόσμου. Κι εσείς αποτύχατε.
Δεν υπάρχει “δικαίωμα στη γνώμη” όταν η γνώμη σου παράγει φόβο, ντροπή και αίμα. Αυτό λέγεται ρητορική μίσους, όχι άποψη.
Αν θες να μιλήσεις για φύλο, μάθε πρώτα τι σημαίνει να το έχεις.
Κι αν δεν μπορείς, τουλάχιστον μη χρησιμοποιείς την άγνοια σου σαν σημαία.
Γιατί κάπου, ένα τρανς παιδί θα σε ακούσει — και θα πιστέψει ότι δεν χωράει πουθενά. Κι αυτό, κυρία Μελέτη, δεν είναι“διαφωνία”».
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Έχω στο στενό μου οικογενειακό περιβάλλον Intersex παιδί. Που οι γονείς του έχουν κάνει άψογη δουλειά να το μεγαλώσουν χωρίς στίγμα “διαφορετικότητας” και έρχεται τώρα η κ. Κουρουπού να διαλύσει το αφήγημα. Οπότε θέλω να διευκρινίσω ότι άλλο Intersex άλλο trans. Intersex γεννιέσαι δεν αυτοπροσδιορίζεσαι. Οι πάσης φύσεως σχολιαστές πρέπει να σταματήσουν να εντάσσουν έτσι αυθαίρετα τα Intersex άτομα στο queer πολιτικό γίγνεσθαι και να επιτρέψουν στον καθένα και την καθεμία να επιλέγει που θέλει να τοποθετείται και που θέλει να ανήκει.
Θεωρώ οτι υπάρχει τεράστια άγνοια σχετικά με το ζήτημα. Ένα ζητημα πρωτίστως επιστημονικό φυσικά με κοινωνικές προεκτάσεις που για δεκαετίες έμπαινε κάτω απο το χαλάκι με καταστροφικές συνέπειες για τα άτομα που τύχαινε να γεννηθούν intersex.
Κάπου σε έχασα… Που κολλάει το στίγμα στην διαφορετικότητα; Εγώ για παράσημο την ξέρω.
Τι ακριβώς έχει κάνει για να λάβει παράσημο πέραν του να γεννηθεί με μια συγκεκριμένη βιολογική κατάσταση; Και με ποιο δικαίωμα ο οποιοσδήποτε, έτσι αυθαίρετα, μόνο και μόνο εξαιτίας της βιολογικής δομής το συμπεριλαμβάνει στα queer άτομα; Και αυτά από ένα άτομο που κόπτεται για τον αυτοπροσδιορισμό; Πως θα ένιωθες εσύ ή ο καθένας μας αν διάβαζες ότι σε θεωρούν “τεστ για το ποιοι αντέχουν την πολυπλοκότητα του κόσμου”; Οι intersex άνθρωποι έχουν υποφέρει στο παρελθόν αλλά και σήμερα τελικά η θέση τους δεν έχει καλυτερέψει, παραμένουν ευάλωτοι εξαιτίας της προκατάληψης, της άγνοιας και της παραπληροφόρησης ηθελημένης ή μη.
Παράσημο με την έννοια ότι η διαφορετικότητα (κάθε είδους διαφορετικότητα, δηλαδή η πολυμορφία) είναι που εξελίσσει την ανθρωπότητα και τον κόσμο ολόκληρο. Δεν είναι δηλαδή κάτι που θα πρέπει να στιγματίζεται. Τώρα σχετικά με το άλλο που λες, δεν είμαι και πολύ σίγουρη για το πως ορίζεται το queer, αλλά ένα πρόχειρο γκουγκλάρισμα μου λέει ότι μπορεί να σημαίνει διαφορετικά πράγματα ανάλογα με το ποιος και πως το χρησιμοποιεί. Στο ότι τα intersex άτομα έχουν υποφέρει πολύ και ακόμα υποφέρουν θα συμφωνήσω απόλυτα.
Μα ενα ιntersex ατομο δεν προσδιοριζεται απαραιτητα και ως queer ατομο. Μπορει να γεννηθεί intersex, αλλά να είναι cisgender και να ελιναι ετεροφυλόφιλο.
Τι ορίζεται ως cisgender όμως όταν το φύλο είναι ρευστό; Τι φύλο θα επιλέξει αυθαίρετα, ο γιατρός, οι γονείς, η κοινωνία; Δεν ξέρω, όλες αυτές οι έννοιες μου φαίνονται πολύ αυθαίρετες.χωρίς κάποια υπαρκτή υπόσταση. Κατά τα άλλα ο καθένας φυσικά και μπορεί να αυτοπροσδιορίζεται όπως θέλει.
Μπορούμε όλοι να συμφωνήσουμε ότι ο γιατρός δεν επιλέγει, διαπιστώνει ένα συγκεκριμένο σετ βιολογικών χαρακτηριστικών. Τα οποία οδηγούν προς μια καθορισμένη βιολογική εξέλιξη. Το το άτομο με τα συγκεκριμένα βιολογικά χαρακτηριστικά, μελλοντικά μπορεί να αισθάνεται άνετα με την κατάσταση του, μπορεί και όχι, μπορεί να επιλέξει να τα τροποποιήσει, ορμονικά η χειρουργικά, μπορεί να επιλέξει να μην κάνει τίποτε απολύτως, μπορεί να μην αποδέχεται την κατάταξη του στην κατηγορία που το θέτουν τα βιολογικά του χαρακτηριστικά, μπορεί οτιδήποτε. Αυτή η επιλογή είναι ο αυτοπροσδιορισμός, αλλά θα ήταν αδύνατο να συμβεί χωρίς τη συσχέτιση ή την αντίθεση με την αρχική κατάταξη.… Διαβάστε περισσότερα »
Η ιστορία όμως έχει δείξει ότι οι “διαπιστώσεις” που κάνουν οι γιατροί οδηγούν συχνά σε καταστροφικές συνέπειες για αυτά τα άτομα. Και αυτό το βλέπουμε στις περιπτώσεις Intersex ατόμων που ευνουχίζονται, κυριολεκτικά και μεταφορικά, για να χωρέσουν στα στενά κοινωνικά πρότυπα. Δεν λέω ότι intersex και trans είναι το ίδιο πράγμα. Αυτό που λέω είναι ότι οι επιδιώξεις τους, ως προς την αποδοχή και ισότητα, είναι κοινές.
Πάντως, οι οργανώσεις των intersex ατόμων παγκοσμίως ζητάνε ακριβώς αυτό: να μην συγχέονται με τα trans άτομα.
Όχι επειδή παραγκωνίζουν ή υποτιμούν τα trans ζητήματα.
Αλλά γιατί λένε ότι όταν τα δύο μπερδεύονται, η intersex κοινότητα (είναι η λιγότερο ορατή ομάδα) χάνεται ακόμη περισσότερο. Πολλοί άνθρωποι δεν ξέρουν καν τι σημαίνει intersex, ακόμη και γιατροί ή πολιτικοί στο δημοσιο λογο τους τα συγχέουν με τα trans ζητήματα, και έτσι οι δικές τους πραγματικότητες εξαφανίζονται μέσα στη συζήτηση. Κοινη επιδιωξη τους ειναι η ισοτητα ναι. Αλλα περα απο αυτό τα ζητηματα τους δεν ειναι ιδια.
Μα ναι για αυτό μίλησα για το συγκεκριμένο context. Όταν δηλαδή μιλάμε για ίσα δικαιώματα και πως αυτά μπορούν να επιτευχθούν, δεν ξέρω αν πετυχαίνουμε κάτι, εμείς που είμαστε στην απ έξω δηλαδή, με το να τα διαχωρίζουμε.
Πάντως εγώ είχα την εντύπωση ότι περισσότερος κόσμος γνωρίζει τι είναι intersex (που είναι μετρήσιμο) παρά trans (που δεν είναι μετρήσιμο), Και ότι οι περισσότεροι μπερδεύουν τους trans για intersex. Αλλά αυτός είναι ο μικρός που μικρόκοσμος που πιθανόν να μην είναι και αντιπροσωπευτικός.
Δεν ξερω, εγω θεωρω πως διαχωριζαντας τους σεβομαι και τους δυο περισσότερο εφοσον δεν ειναι το ιδιο και δεν εχουν τα ιδια ζητηματα. Επισης με αυτον τον τροπο θεωρω πως ενισχυεται και η ορατοτητα τους.
Εγω εχω ακριβως την αντιθετη εικονα. Καταρχας μετρησιμο δεν ειναι απολυτα τιποτα. Αλλα η γενικη εικονα που έχω οχι μονο απο τον μικροκοσμο μου (αναθεα και να ξερουν οι περισσοτεροι στο περιβαλλον μου τον διαζωρισμο) αλλά γενικα απο ο,τι εχω διαβάσει και ψαξει ειναι ακριβως η αντιθετη με τη δικη σου. Anyway…
Όταν λέω μετρήσιμο μιλάω με την επιστημονική έννοια. Το βλέπεις, το επαληθεύεις στο πείραμα. Δεν είναι αφηρημένο. Εγώ τέτοιους ανθρώπους συνήθως συναντώ. Δέχονται την ύπαρξη του interex (διότι δεν μπορούν να την αμφησβητήσουν εφ όσον είναι κάτι επιστημονικά αποδεδειγμένο), και αρνούνται (ή συγχαίνουν) την ύπαρξη των trans, εφ όσον δεν είναι κάτι που μπορεί (δεν μπορούσε βασικά) να αποδειχτεί επιστημονικά.
Καμία από αυτές τις έννοιες δεν είναι αυθαίρετη ή χωρίς υπόσταση.
Αλλά συγκεκριμένα για το intersex, δεν είναι καν θέμα αφήγησης. Είναι μια υπαρκτή βιολογική κατάσταση με συγκεκριμένες παραλλαγές σε χρωμοσώματα, ορμόνες ή ανατομία. Είναι αντικειμενικό γεγονός, όχι κοινωνική επιλογή ή θεωρητική έννοια.
Και φυσικά intersex δεν σημαίνει ρευστότητα. Πολλά intersex άτομα έχουν εντελώς σταθερή ταυτότητα φύλου, άνδρας ή γυναίκα, χωρίς καμία αμφιβολία.
Άρα δεν μιλάμε για αυθαίρετες κατηγορίες, αλλά για διαφορετικές πραγματικότητες:
– βιολογικές παραλλαγές (intersex),
– ταυτότητα φύλου (cis/trans),
– και ρευστότητα, που αφορά ορισμένους ανθρώπους, όχι όλους.
Εσύ το βλέπεις από την κοινωνική σκοπιά, που εγώ προσωπικά ως φυσικός επιστήμονας δυσκολεύομαι να αντιληφθώ όπως προείπα, ενώ εγώ από την φυσική σκοπιά. Όταν λέω αυθαίρετες έννοιες εννοώ μη μετρήσιμες (όταν δηλαδή κάτι δεν μπορεί να επαληθευθεί μέσω πειράματος) που έχουν καθοριστεί για να περιγράψουν κοινωνικές λειτουργίες και όχι την φύση. Και εκεί συγκαταλέγω την ταυτότητα φύλου, και τις κοινωνικές της προεκτάσεις. Δεν λέω ότι δεν είναι υπαρκτές ή ότι δεν έχουν υπόσταση, απλά ότι εγώ δυσκολεύομαι να τις κατανοήσω, γιατί αντιθέτως με τις φυσικές επιστήμες που ένα συν ένα κάνουν δύο ο κόσμος να χαλάσει, είναι open to… Διαβάστε περισσότερα »
Με συγχωρείς, αλλά αν και δεν είμαι επιστήμονας, από τα σχόλιά σου δεν βλέπω πώς ακριβώς το προσεγγίζεις “από τη φυσική σκοπιά”, όταν αρκετά από αυτά που λες δεν συμβαδίζουν με τα επιστημονικά δεδομένα. Και ειλικρινά, αν κάπου κάνω λάθος επιστημονικά, θα ήθελα πολύ να με διορθώσεις εσύ ή όποιος άλλος έχει τις γνώσεις. Για παράδειγμα, λες ότι οι έννοιες είναι “αυθαίρετες” επειδή δεν είναι μετρήσιμες. Υπάρχουν όμως πάρα πολλά ανθρώπινα χαρακτηριστικά που δεν μετριούνται με πείραμα — όπως η μνήμη, η προσωπικότητα ή η συνείδηση — και δεν τα θεωρούμε αυθαίρετα ή χωρίς υπόσταση. Το ίδιο ισχύει και για… Διαβάστε περισσότερα »
Τώρα παρατήρησα ότι χρησιμοποίησα την λάθος λέξη. “Αφηρημένες έννοιες” ήθελα να πω και όχι “αυθαίρετες”. Οπότε σόρρυ για αυτό, εκτροχίασα την συζήτηση. Ναι πολλά πράγματα δεν είναι μετρήσιμα (όχι ακόμα τουλάχιστον) για αυτό και είναι open to interpretation (και εγώ προσωπικά δυσκολεύομαι να τα ορίσω). Τώρα να σου πω και εγώ βιολόγος δεν είμαι, αλλά από αυτά που έχω διαβάσει τουλάχιστον πλέον υπάρχουν έρευνες που δείχνουν ότι και η ταυτότητα φύλου βασίζεται σε βιολογικές διαφοροποιήσεις (το οποίο το βρίσκω εξαιρετική εξέλιξη ώστε να βουλώσει τα στόματα που διατείνονται ότι είναι επιλογή και κοινωνικό φαινόμενο και άρα μπορεί να αλλάξει με… Διαβάστε περισσότερα »
Θα ήταν πολύ πρωτοποριακό και προχω για την ευρωβουλευτή Μελέτη να έμπαινε στον κόπο να απαντήσει στην Κυρία Κουρουπού ή έστω να γράψει εδώ στο α,μπα κάποιες λεξούλες επι του θέματος, έχουν δουλίτσα στις Βρυξέλλες οι ευρωβουλευτές αλλά δεν εργάζονται στην Ελλάδα του 13ωρου. Άρα η ελληνίδα ευρωβουλευτης θα έχει χρόνο για σκέψη και γραφη.
Καλά εδώ εχει κλειστά τα σχολια στο επισημο προφιλ της στο instagram ενω ειναι αιρετή ευρωβουλετής, και θα επρεπε οχι μονο να ειναι οκ με τον σχολιασμο αλλα να τον αποζητά κιόλας, σιγα μην μπει στον κόπο να απαντησει στην Κουρουπου ή σε εμας γενικότερα.
Συμφωνώ.
Ο νέος δήμαρχος της Νέας Υόρκης πράττει, σκέφτεται και κινείται πολύ διαφορετικά από την κυρία Μελέτη και σίγουρα είναι αρκετά διαφορετικός από τον νυν δήμαρχο Βόλου.
Καταρχάς, να διευκρινίσω ότι τη δήλωση της Ελεονώρας Μελέτη τη θεωρώ κακή, ειδικά στο σκέλος ““ας προσδιοριζόμαστε ως μπανάνες ή Ναπολέοντες”“. Παρόλα αυτά, η έννοια του κοινωνικού φύλου δεν έχει να κάνει ευθέως με το πώς προσδιορίζεται ή αυτοπροσδιορίζεται το φύλο του κάθε ανθρώπου και πόσες επιλογές είναι διαθέσιμες για τον αυτοπροσδιορισμό. Εν πάσει περιπτώσει, το μείζον είναι να μην γίνονται διακρίσεις και άρα να ανοίγει ο δρόμος για κακοποιητικές συμπεριφορές σε ανθρώπους με βάση το πώς αυτοπροσδιορίζονται. Όμως υπάρχει ένα σημείο στην τοποθέτηση της Άννας Κουρουπού που δεν αφορά μόνο την Ελεονώρα Μελέτη. “Δεν υπάρχει “δικαίωμα στη γνώμη” όταν… Διαβάστε περισσότερα »
Πού ακριβώς διακρίνετε την επιχειρηματολογία της ευρωβουλευτού στο απόσπασμα της Κυριας Κουρουπού που μεταφέρατε; Αν μια φεμινίστρια αποκλείει τις τρανς από τους γυναικείους αγώνες τότε κάτι έχει καταλάβει λάθος σχετικά με τον φεμινισμό, κατά την αποψαρα μου. Ο πορτοκαλί άρπαγας αιδοίων και οι λοιποί πελουσιοι με τα γαλάζια και πορτοκαλί πεη γουστάρουν τους αποκλεισμούς, αν και κάποια άλλη μωβ ομάδα γουστάρει τους αποκλεισμούς τότε να πάει να βαφτεί πορτοκαλί και να κάνει παρέα με τον Μπαλάσκα με το τριχωτό στήθος. Καθόλου εντυπωσιακό, πρόκειται περί κριτικής συμπεριφορών που δεν συνάδουν με κανένα φεμινιστικό αφήγημα. Ο αποκλεισμός των τρανς γυναικών δεν συνυπάρχει… Διαβάστε περισσότερα »
Η Ελεονώρα Μελέτη είπε (με απαράδεκτο τρόπο) ότι πιστεύει ότιτα φύλα είναι 2 και υποτιμά λοιδορώντας τους ανθρώπους που δεν αυτοπροσδιορίζονται διαλέγοντας το ένα από τα 2. (εδώ είναι το απαράδεκτο) Το Μωβ έχει εκφράσει απόψεις (σε άρθρα,ομιλίες κοκ) ότι δεν θεωρεί σωστό (για την ακρίβεια δεν το θεωρεί φεμινιστικό) την ευχέρεια απροσδιόριστου αριθμού επιλογών με βάση την επιθυμία του καθενός. Η Άννα Κουρουπού και στις 2 περιπτώσεις εκθέτει τις αιτιάσεις της (που συμφωνούμε είναι διαφορετικές για την κάθε μία περίπτωση, αφού και η άποψη της ΕΜ, είναι διαφορετική από αυτήν του Μωβ) βασιζόμενη σε μία κοινή παραδοχή. Ότι υπάρχουν… Διαβάστε περισσότερα »
Με κάψατε λίγο αλλά ο λόγος της ευρωβουλευτού είναι κατά την αποψαρα μου κυριως κι εκτος των άλλων αντιεπιστημονικός. Από εκεί και πέρα η όποια συζήτηση περί συμπερίληψης θα πρέπει να είναι διεπιστημονική ώστε να έχουμε ένα πιο ευρύ οπτικό πεδίο. Θεωρώ ότι η περιγραφή εκ μερους σας των απόψεων του Μωβ είναι μάλλον επιφανειακή και δεν αντιλαμβάνομαι πλήρως τον λόγο του σχολίου σας. Ίσως να έχετε καλές προθέσεις αλλά νομίζω ότι αποπροσανατολίζετε αντί να εστιαζετε στην ουσία των πραγμάτων, ότι δλδ σε μια χώρα ρημαγμένη και πτωχοποιημενη ο ρατσισμός, η μισαλλοδοξια, ο μισογυνισμος και όλα τα υπόλοιπα χαριτωμένα πατριαρχικά… Διαβάστε περισσότερα »
Να είστε καλά! Αν σας βοηθάει μία επιπλέον διευκρίνιση για τον λόγο της αναφοράς στο μωβ. Πιστεύω ότι όταν κάποιος εκφράζει κακοποιητικό λόγο ή, πολύ περισσότερο, προβαίνει σε πράξεις βίας, είμαστε υποχρεωμένοι να στραφούμε ενάντια στον φορέα του λόγου (το πρόσωπο ή την συλλογικότητα). Ζητώντας καταρχήν να του αφαιρεθεί ή, έστω, να περιοριστεί η δυνατότητα άσκησης ενός βασικού του ατομικού δικαιώματος, αυτού στην ελευθερία του λόγου. Ζητάμε να λογοκριθεί ή σε ακραίες περιπτώσεις (πχ άμεση προτροπή για πράξεις βίας) να στερηθεί και άλλα (πχ να φυλακιστεί) Αναλογικά πάντα, αλλά αυτό και έτσι πρέπει να κάνουμε. Αντιθέτως πρέπει να είμαστε απέναντι… Διαβάστε περισσότερα »
Μα φυσικά και όχι. Η έννοια του κοινωνικού φύλου, σε αντίθεση με το βιολογικό φύλο, αφορά ακριβώς το πώς κάθε άτομο αντιλαμβάνεται, εκφράζει και αυτοπροσδιορίζεται μέσα στα κοινωνικά και πολιτισμικά πλαίσια. Ο κοινωνικός ρόλος του φύλου δεν είναι έμφυτος ούτε στατικός, αλλά αποτέλεσμα κοινωνικών αντιλήψεων και προσωπικής ταυτότητας, επομένως ο αυτοπροσδιορισμός αποτελεί βασικό του στοιχείο.
Ναι συνδέονται, κατά τη γνώμη μου, τα 2 ζητήματα, αλλά όχι με ευθύ τρόπο. Η έννοια του κοινωνικού φύλου, σε αντίστιξη με το βιολογικό, εισήχθη εμπεριστατωμενα την δεκαετία του 60 και μία έκφρασή της διατυπώθηκε από την Μποβουάρ. Πρόχειρα αναφέρω ότι αφορούσε την άποψη ότι αυτό που είναι μία γυναίκα δεν διαμορφώθηκε από τα γενετικά της χαρακτηριστικά, αλλά κυρίως από τις κοινωνικές συνθήκες. Άρα μπορείι να αλλάξει. Αυτό δεν σημαίνει υποχρεωτικά (έχει σημασία) ότι είναι αυτονόητο αυτό που λέμε ρευστότητα. Δεν λέω ότι απαγορεύεται, λέω ότι η αποδοχή της έννοιας του κοινωνικού φύλου είναι αναγκαία συνθήκη, αλλά όχι ικανή. Πάνω… Διαβάστε περισσότερα »
Η Σιμόν ντε Μποβουάρ όπως και η Germaine Greer και άλλες φεμινίστριες μίλησαν για το femaleness, ήτοι το ρόλο της ανατροφής στην κατασκευή της “θηλυκότητας” που ανταποκρίνεται στις κοινωνικές προσδοκίες. Καμία δεν αμφισβήτησε την έννοια του βιολογικού φύλου. Καμίας το έργο δεν αναφέρεται σε ρευστότητα ή αυτοπροσδιορισμό. Εν αντιθέσει μέσω του έργου τους επιθυμούν να καταδείξουν την διάσταση μεταξύ της γυναικείας αντικειμενικής βιολογικής υπόστασης και της κατασκευασμένης ασαφούς θηλυκότητας. Η οποία θηλυκότητα ως ασαφής και κοινωνικά επιβαλλόμενη μπορεί να διαφοροποιείται σε κάθε διαφορετική κοινωνία και διαφορετική εποχή.
Εμείς το πιάνουμε από εκεί που υπέροχα το είχαν αφήσει οι προηγούμενες και το απλώνουμε ώστε ο φεμινισμός να καλύπτει αγωνιστικά κι ιδεολογικά όλες τις θηλυκότητες και τις στιγματισμένες κοινωνικές ομαδούλες που βιώνουν όσα έχουν βιώσει οι γυναίκες εδώ κι αιώνες, δλδ ο αγώνας των γυναικών αποτελεί πόλο έλξης όλων των αγωνιζόμενων ανθρώπων ή τουλάχιστον έτσι θα έπρεπε.
Συμφωνώ!
Αυτό που προσπάθησα να πω στην daria (οκ με μιά πρόχειρη διατύπωση) είναι ότι η όλη αφήγηση περί ρευστότητας για να έχει νόημα χρειάστηκε να “πατήσει” στην αμφισβήτηση της αντίληψης του βιολογικού φύλου ως κριτήριου.
Όπως την περιγράψατε.
Όμως αυτό δεν σημαίνει ότι όποιος αποδέχεται την αφήγηση του femaleness , συμμερίζεται και την αφήγηση περί ρευστότητας.
Δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι θες να πεις και ποια είναι τα δυο ζητήματα που συνδέονται; Και δεν καταλαβαίνω και αν γνωρίζεις τι είναι ενα intersex άτομο και ποια η διαφορά του απο ένα trans άτομο.
Δεν είμαι και πολύ σίγουρη ότι μπορώ να ακολουθήσω την συζήτηση οπότε προκαταβολικά θα πω ότι μπορεί να (μην) κατάλαβα λάθος και να πετάγομαι στο άσχετο. Αν και άσχετη από κοινωνικές επιστήμες, οπότε δεν μπορώ να το πιάσω από αυτή την σκοπιά, κρίνοντας βιολογικά, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί στο συγκεκριμένο context διαχωρίζουμε τα Intersex από τα Trans άτομα. Και οι δύο κατηγορίες αντιμετωπίζουν κοινωνικά challenges, κάποια από τα οποία είναι κοινά και κάποια άλλα όχι, αλλά και τα δύο έχουν παρόμοιο βιολογικό υπόβαθρο. Το ένα αφορά variations στην έκφραση των φυλετικών χαρακτηριστικών στο σώμα ενώ το άλλο αφορά variations… Διαβάστε περισσότερα »
Μα πως γινεται να μην τα διαχωρίσουμε; Ιntersex και trans δεν είναι η ίδια κατηγορία, γιατί αναφέρονται σε εντελώς διαφορετικά πράγματα. Intersex σημαίνει ότι το άτομο έχει από τη γέννηση βιολογικές παραλλαγές στα χρωμοσώματα, στις ορμόνες ή στα γεννητικά του χαρακτηριστικά. Trans σημαίνει ότι η ταυτότητα φύλου ενός ατόμου δεν συμφωνεί με το φύλο που του αποδόθηκε στη γέννηση. Επομένως, ένα intersex άτομο μπορεί να είναι cis ή trans – δεν είναι δεδομένο. Και επίσης, ένα intersex άτομο μπορεί να μην αυτοπροσδιορίζεται ως queer, γιατί ο όρος “queer” αφορά την ταυτότητα και όχι τη βιολογία. Επιπλέον, τα intersex άτομα στο… Διαβάστε περισσότερα »
Ξέρω πολύ καλά τι θα πει intersex. Αυτό που λέω είναι ότι και η τrans ταυτότητα, ή ταυτότητα φύλου δηλαδή, έχει επίσης βιολογικό υπόβαθρο, απλά δεν εκφράζεται με τον ίδιο τρόπο όπως στα intersex. Στην μία περίπτωση έχει να κάνει με τα αναπαραγωγικά όργανα, ενώ στην άλλη με την νευροφυσιολογία του εγκεφάλου. Και στις δύο περιπτώσεις γεννιούνται έτσι. Η διαφορά είναι ότι στην περίπτωση των interex μπορεί να φανεί κατά την γέννηση (και όχι πάντα) και είναι μετρήσιμο ενώ στην περίπτωση των trans είναι κάτι που φαίνεται όταν το άτομο ωριμάζει και αποκτάει ταυτότητα φύλου (γιατί τα βρέφη δεν έχουν… Διαβάστε περισσότερα »
Θα πεταχτώ και εγώ. Ως βιολόγος θεωρώ ότι η γενικότερη αναφορά στην βιολογία όταν συζητάμε τέτοια θέματα, είναι λίγο άστοχη. Καταρχήν η βιολογία δεν είναι ένα πράγμα. Άλλο η γενετική άλλο η ενδοκρινολογία, άλλο η αναπαραγωγική βιολογία πχ. Τα “αρσενικά” και “θυλικά” χαρακτηριστικά ορίζονται διαφορετικά ανάλογα με το σε τι επικεντρωνόμαστε. Ακόμα και αν ορίσουμε ένα “σφιχτό” γυναικείο group με βάση τα χρωμοσώματα, τις ορμόνες κλπ, θα δούμε μεγάλες διαφορές όπως το pitch της φωνής, η τριχοφυηία κλπ.
Οπότε για εμένα κάθε αναφορά σε βιολογικό φύλο εκτός συγκεκριμένου πλαισίου πχ. ιατρικές παροχές, αθλητισμός και regulation είναι εξ’αρχής φάουλ.
Καταλαβαίνω τι λες για το ότι ο όρος “βιολογικό φύλο” συχνά χρησιμοποιείται λάθος και εκτός πλαισίου. Συμφωνώ ότι δεν χρειάζεται να μπαίνει παντού.
Αλλά στην περίπτωση των intersex ατόμων η βιολογική διάσταση είναι βασικό κομμάτι της εμπειρίας τους, γιατί αυτές οι βιολογικές παραλλαγές οδήγησαν για δεκαετίες σε μη συναινετικές και λάθος ιατρικές παρεμβάσεις.
προσωπικά δεν κατάλαβα τι θέλετε να πείτε.
Προσπάθησα να το διευκρινίσω στην Soulara, δεν ξέρω αν θα σας καλύπτουν οι διευκρινίσεις (για να καταλάβετε τι θέλω να πω, όχι για να συμφωνήσετε)
Όμως κάποια μέλη του μωβ ανέπτυξαν πολύ επιθετικό τρανσοφοβικό λόγο και κάποιες στιγμές πολύ χειρότερο από της Μελέτη. Ως φεμινίστρια δεν μπορώ να διαχωρίσω την εαυτή μου από άλλες θηλυκότητες και σίγουρα θα σταθώ αλληλέγγυα σε αυτές που είναι σε πολύ χειρότερη μοίρα από μένα
Δεν πήρα θέση επί της ουσίας.
Έμεινα μόνο στο ζήτημα της αναγωγής μίας άποψης σε κακοποιητικό λόγο, απλώς επειδή η άποψη βρίσκει κάποιους αντίθετους και θεωρούν ότι αν έχει αποδοχή (η γνώμη, η άποψη) θα υπάρχουν βλαπτικές συνέπειες στην κοινωνία ή σε ομάδες της.
ευτυχως η δυστυχως, ο ‘κακοποιητικος’ λόγος χρειαζεται να οριοθετηθεί ως τετοιος (και ως διαφορετικος από τον ‘υπόλοιπο’). Ακόμη και στο φιλελευθερο πλαισιο. Κι αυτό θα το διεκδικήσουν είτε οι ιδιες οι καταπιεζομενες ομαδες είτε θα το επιβαλει κατευθειαν η εκαστοτε εξουσια. Βασικα θα είναι το αποτελεσμα της μεταξυ τους συγκρουσης. (Ουδετερη αρχη δεν υπαρχει. Ούτε η δημοκρατια ουτε ο νόμος είναι ουδετερα. Η ουδετερότητά τους είναι πλάνη. Προϊόντα αλληλοπιεσεων είναι. Όπως επισης ασκουν τα ίδια πιέσεις). Επισης. Δεν εχουμε όλοι την ιδια προσβαση στην ‘εγκυρη’ γνωμη στο δημοσιο διαλογο. Οι φωνες των τρανς π.χ. είναι σημαντικα πιο αποκλεισμενες, ή γελοιοποιούνται… Διαβάστε περισσότερα »
“Η επικληση του ‘πολιτισμένου διαλόγου’, από την άλλη, συχνα λειτουργεί ως μηχανισμός σιωπης για τις περιθωριοποιημένες φωνες. Και αυτό αποδεικνυεται σε πολλα επιπεδα: ιστορικα, κοινωνικα, πολιτικα, θεσμικα κτλ “. Σε αυτό έχεις απόλυτο δίκιο.(*) Όμως ανεξάρτητα από τι συμβαίνει και ποιο είναι κάθε φορά το στάτους κβο πολιτική σημαίνει (και) η διεκδίκηση του δικαιώματος για ίση μεταχείριση. Εγώ πιστεύω παρά την όποια κατάντια στην αξία της Πολιτικής για τη διεκδίκηση στόχων. Το να παραδεχτώ ότι δεν έχει αξία και η λύση είναι η βία στο δημόσιο χώρο (πχ τρομοκρατία) δεν ..δύναμαι. Ξέρω ότι δεν λες και εσύ κάτι διαφορετικό. Απλώς εγώ… Διαβάστε περισσότερα »
Το 2014, η Μελέτη παρουσίαζε μια βραδινή εκπομπή, το #HASHTAG, και στο δεύτερο επεισόδιο είχε ασχοληθεί με επαγγελματίες που δραστηριοποιούνται τη νύχτα, από οδοκαθαριστές μέχρι (τρανς) σεξεργάτριες. Τότε είχε τοποθετηθεί με ευαισθησία ως προς τις προκλήσεις των τρανς γυναικών, σε πλήρη αντιδιαστολή με τις τωρινές της δηλώσεις: ο ορισμός του “με λένε Ρίζο κι όπως θέλω τα γυρίζω”.
Καλά της τα ‘πε η Κουρουπού.
Άλλο το προιόν που πουλούσε το 2014 και άλλο αυτό που πουλάει τώρα. Με ξεπερνάει που υπάρχουν άνθρωποι που δίνουν βάση σε λόγια και απόψεις πολιτικών προσώπων και δη όσων δεν είναι καν πολιτικοί καριέρας, όπως η Μελέτη. Ενσυνάισθηση της υπέδειξε ο σκηνοθέτης να δείξει τότε στο Hashtag, ενσυναίσθηση έδειξε. Πολεμική έναντι των τρανσ της υπέδειξε η παράταξη να δείξει σήμερα, πολεμική έδειξε. Την δουλειά της κάνει.
Πριν το γυρίσει στο ευαίσθητο είχε χαϊδέψει το προφίλ του Κασσιδιαρη. Τώρα ακολουθεί την γραμμή του πορτοκαλί ουγκανου.
Και καποια στιγμή, συντομα, χθες, θα πρεπει ολοι εμεις να προσεχουμε ρε σε ποιον δινουμε εδρες σε Ελλαδα και Ευρωπη. Να μην τους ψηφιζουμε. Επιτελους αξιζουμε περισσοτερα. Αγαπηστε ολοι τους εαυτους σας και ζητηστε οτι αξιζετε, και αξιζουμε σεβασμο, αξιζουμε κοπο και πραγματικη εργασια, αξιζουμε επιπεδο, αξιζουμε ελευθερια και ομορφια, αξιζουμε τα καλυτερα. Μην φοβαστε να αγαπησετε τους εαυτους σας και να απαιτησετε τα καλυτερα. Δεν μας αξιζετε κυρια Μελετη, να πατε αλλου.
Η Μελετη….ααχαχαχ….. όπως θα έλεγε και ένας σούπερ σταρ της παλιάς ελληνικής τηλεόρασης που πέθανε πρόσφατα…να πράγματικα είναι να γελάς και να κλαις….κλαις γιατί όσα λέει είναι επικίνδυνα και γελάς με το πόσο έχει χάσει τον εαυτό της..Οταν τη θυμάμαι στη βιωματική της εκπομπή Hastag να κάνει ψωνιστρι στη Συγγρού, εμφάνιση σε στριπτίτζαδικο, σκηνοθεσία σε γύρισμα του Σειρηνάκη και τη βλέπω τώρα με τα ταγιέρ και την οπισθοδρομική trashιλα στον πολιτικό λόγο μόνο γέλιο μου προκαλει. Αντίθετως RESPECT στην Άννα μας, την αγαπημένη κυρία Κούρουπου, συνεπής σε θέσεις και απόψεις ζωής και πανέμορφη γυναίκα σε κάθε ηλικια