Είμαστε μια παρέα 6 ατόμων, 3 άντρες και 3 γυναίκες, για φαγητό σε εστιατόριο της Θεσσαλονίκης. Έρχεται λοιπόν ο σερβιτόρος και αφού μας περιγράφει το μενού της ημέρας και επιλέγουμε το φαγητό μας αποσύρεται στα ενδότερα της κουζίνας και επιστρέφει με 3 μπουκάλια κρασί που μας προτείνει ο ίδιος για να συνοδεύσουμε το φαγητό μας.
Στέκεται δίπλα στον φανερά μεγαλύτερο ηλικιακά άντρα της παρέας και λέει: “Για αρχή θα πρότεινα αυτό το …. το οποίο είναι ελαφρύ και φρουτώδες και θα το προτιμήσουν οι κυρίες στο τραπέζι”.
Excusez-moi?
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Αχ κι εγώ θα ήθελα να στειλω καζουαλ σεξισμό σημερα μιας και γιορτάσαμε τα κούλουμα Λοιπόν , την ώρα που πάω να βάλω κρασί να πιω με κοιτάει ο ξάδερφος και σχολιάζει ´ Εσυ φυσικά δεν χάνεις ευκαιρία για κρασί , ε??´ Εν τω μεταξυ , θα πιω μονο τρεις τεσσερις φορες το χρονο ενα ποτήρι για το καλό που λεμε. Δεν είμαι και καμία βαρελόφρων … Μου κάνει όμως εντύπωση που σχολιάζει που πινω κρασί κάθε φορά που είναι μπροστα στις γιορτές. Οτι δηλαδή τί ας πούμε ; Ότι το κρασί είναι για τους άντρες και ότι εμείς οι… Διαβάστε περισσότερα »
Που τον είδες τον σεξισμό; Αλήθεια, πες μου λίγο. Γιατί έτσι όπως το περιγράφεις το έχουν πει και σε μένα που είμαι άντρας. Δεν έχει να κάνει με το φύλο αλλά με το πως αντιλαμβάνεται ο άλλος την κατανάλωση που κάνεις.
Αυτό που περιγράφεις είναι μια απελπισμένη προσπάθεια να δεις σεξισμό σε κάτι που ΔΕΝ είναι σεξισμός. Ξεκολλάτε πια!
Όχι απαραίτητα ανάλογα με το πώς αντιλαμβάνεται την ποσότητα / κατανάλωση που κάνω / εις / ει. Ο ξάδερφος μού δινει την εντύπωση ότι θεωρεί ότι η οινοποσία είναι για συγκεκριμένες γυναίκες τις οποίες στο μυαλό του κατατάσσει διαφορετικά και τις φαντάζεται σαν ´βασίλισσες της νύχτας που συχνάζουν στα μπαρ και ντύνονται αλλιώς και κωλοτρίβονται στους άντρες ´. Και μάλλον του έκατσε βαριά η εικόνα η δική μου , της αγαπημένης του ξαδελφούλας το καλό κορίτσι ντε , να πίνω και να τσουγκρίζω έστω και αν είναι μόνο στις γιορτές. Γί αυτό και σε κάθε μάζωξη δεν χάνει ευκαιρία να… Διαβάστε περισσότερα »
Πωπω με θυμωσε πιο πολυ απ του ξαδερφου το ετερο σχολιο! Ναι, γιατι φυσικα δεν εχει να κανει με το φυλο αλλα πώς αντιλαμβανεται ο αλλος την κατανάλωση που κανεις!! Γιατι, φυσικα, θεωρει οτι εχει δικαιωμα να αναφερει την αντιληψη του για την καταναλωση που κανεις! Στο κρασι, στο φαι, στο μηκος της φουστας… να μην εχει αποψη? Μα ποσο απελπισμενες ειμαστε πια! Ας ξεκολλησουμε πχια κ εμεις!
Lapetus θα καταλάβεις γιατί είναι σεξισμός αν φανταστείς ότι η Μουσίτσα είναι Μουσίτσος και ο ξάδερφος του κάνει τέτοιο σχόλιο.
Αμ έλα που δεν γίνονται τέτοιοι σχολιασμοί σε άντρες γιατί είναι αναμενόμενο ο άντρας να πίνει τα άντερα του κάθε φορά ,αλλιώς δεν είναι άντρας.
Οι περισσότερες κοπέλες που ξέρω πίνουν ελαφριά ποτά στην γεύση, όπως Μπέιλις, κρασί, σανγκριά κ.α. Σπάνια θα γνωρίσω κοπέλα που θα πιει ουίσκι ή βότκα σκέτη ή κάτι παρόμοιο. Πρέπει αυτή η σελίδα που λέγεται “α, μπα” να βάλει ένα κουμπί στην συγκεκριμένη κατηγορία (ο κάζουαλ σεξισμός της ημέρας), που να ψηφίζεις αν είναι ή όχι, κατά την γνώμη σου, σεξισμός η ιστορία ή όχι. Όπως είπα και παρακάτω: Αυτά είναι απελπισμένες προσπάθειες να δείτε κάποιες σεξισμό εκεί που δεν υφίσταται. Έπινα ένα ποτό πρόσφατα που γυρνάει και μου λέει κοπέλα(!!) ότι είναι γυναικείο ποτό. Γύρισα και της είπα ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Παραδόξως όμως όλο οι ίδιοι και οι ίδιοι πιστεύουν ότι αυτό που τέθηκε σεξισμός, τελικά δεν είναι. Όσο για το παράδειγμα που έφερες, με το σχόλιο που σου είπε κοπέλα, και το συμπληρώνεις και με θαυμαστικά, δείχνει ότι δεν έχεις καταλάβει ακόμα τι είναι σεξισμός. Ας το πούμε άλλη μια φορά: η πατριαρχία βλάπτει και τα δυο φύλα, άρα και τους άντρες, με προκαταλήψεις όπως ακριβώς περιγράφεις, για γυναικεία και αντρικά ποτά. Επίσης, η πατριαρχία συντηρείται και από τα δυο φύλα, δηλαδή ΚΑΙ από τις γυναίκες. Μπορείς να αδιαφορείς επειδή είσαι άντρας. Εμείς δεν μπορούμε, γι’αυτό αν δεν συμφωνείς με… Διαβάστε περισσότερα »
Λένα,ως άντρας,θα συμφωνήσω απόλυτα περί πατριαρχίας και σε ευχαριστώ που μας ανοίγεις τους ορίζοντες. Ωστόσο,αισθάνθηκα λίγο άβολα διαβάζοντας την απάντηση σου στον lapetus. Κατανοώ ότι ήταν επιθετικός,αλλα η αντιμετώπιση του (δηλαδή η αδιαφορία) δεν ειναι θέμα φύλου αλλά θέμα χαρακτήρα.Και για να είναι εδω,όπως και όλοι οι άντρες,σημαίνει ότι καταβάλλουμε προσπάθειες για να κατανοήσουμε τις γυναίκες και τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν στην κοινωνία. Οπότε,μήπως θα βοηθούσε κάποια παραπομπή σε ένα άρθρο-βιβλίο περί πατριαρχίας και σεξισμού;
The scientist αν προσπαθούσε να καταλάβει θα ρωτούσε γιατί βλέπουμε σεξισμό στο συγκεκριμένο περιστατικό και θα του εξηγούσαμε (έστω κι αν είναι αυτονόητο) και δεν θα έβγαζε ετυμηγορία ότι δεν υφίσταται σεξισμός. Και μάλιστα τόσο απαξιωτικά!
Υ.Γ. Μην ορκίζεσαι ότι όλοι οι άντρες βρίσκονται εδώ μέσα γιατί προσπαθούν να καταλάβουν.
Όχι. Δε θα σας στείλουμε λινκ σε άρθρα για να σας πείσουμε, όταν έρχεστε με αυτά τα γελοία “μα δεν ήταν σεξισμός”. Δεν είναι δουλειά μας ούτε χρέος μας να σας μορφώσουμε στο φεμινισμό και να σας ανοίξουμε τα μάτια στο σεξισμό. Αν σας ενδιαφέρει, γκουγκλαρετε μόνοι σας – ίντερνετ έχετε. Προτιμάμε να μιλάμε μεταξύ μας, με ανθρώπους που μας στηρίζουν, με ανθρώπους που θέλουν να μάθουν και να συζητήσουν, και δε θα σπαταλήσουμε χρόνο ούτε θα ανακατευθύνουμε την ενέργειά μας σε άτομα που έρχονται με απορριπτική διάθεση στις ίδιες μας τις εμπειρίες. Εδώ είναι και η ουσία του φεμινισμού:… Διαβάστε περισσότερα »
“Ωστόσο,αισθάνθηκα λίγο άβολα διαβάζοντας την απάντηση σου στον lapetus.” Τι να κάνουμε, γίνονται αυτά. Feel better. Δε θα λογοκρίνουμε άλλο τις απαντήσεις μας όταν έχουμε 100% δίκιο, γιατί δε μας ενδιαφέρει να χαϊδέψουμε αυτιά ούτε να προστατέψουμε (ανδρικά) συναισθήματα. Μας ενδιαφέρει να πολεμήσουμε το σεξισμό – μία από τις απαιτήσεις του οποίου είναι να είμαστε μειλίχιες ήρεμες γλυκές και μη επιθετικές (ειδικά προς τους άντρες για να μη μείνουμε στο ράφι ή μη μας πουν γραφικές). Βλέπεις το πρόβλημα; “Κατανοώ ότι ήταν επιθετικός,αλλα” Αυτό το “αλλά” όμως ξέρεις τι είναι. “η αντιμετώπιση του (δηλαδή η αδιαφορία) δεν ειναι θέμα φύλου… Διαβάστε περισσότερα »
@trapezokathismata Πράγματι,στο Ίντερνετ υπάρχουν πολλές παραπομπές,που μπορεί κάποιος να διαβάσει περί φεμινισμού και πατριαρχίας.Ωστόσο,σε αυτό το blog,κατατίθενται απόψεις και περιστατικά που έχουν συμβεί απο γυναίκες με διαφορετικά backgrounds και προσωπικά,αυτο εκτιμώ: Το ότι μέσω των διαφόρων συζητήσεων και εμπειριών ,μπορώ να κατανοήσω περισσότερο τι εστι φεμινισμός/σεξισμός κτλ,πέραν απο 5-10-50 άρθρα με ορισμούς ή γενικολογίες. Δεν είπα πουθενά ότι συμφωνώ με τον lapetus. Και η αδιαφορία πήγαινε στην αντίδραση του,όχι στον χαρακτήρα του (Ετσι κι αλλιώς,άγνωστος μου ειναι,οπως όλοι εδω μεσα και ουτε θα μπω στη διαδικασία να ψυχαναλύσω τον καθένα). Αυτό που μου έκανε εντύπωση ήταν η θυμωμένη αντίδραση της… Διαβάστε περισσότερα »
Μια χαρά σου τα είπαν οι υπόλοιπες. Ήρθες να δικαιολογήσεις μισογυνικές σεξιστικές απόψεις κάνοντας τον διαλλακτικό. Η τοξική αρρενωπότητα σου δεν έχει θέση εδώ.
Και για πες Roxelana,από πού προκύπτει η τοξική μου αρρενωπότητα;
Εδώ κάνουμε συζήτηση.Άλλη ειναι η απόλυτη,που βγάζει συμπεράσματα για έναν αγνωστο…
“Απ’ότι εχω καταλάβει απ’οσο εχω διαβάσει εδώ,περίμενα μια αιτιολόγηση πιο «ψύχραιμη»,τύπου: «Ρε φίλε,εισαι λάθος για αυτό και για αυτό το λόγο»,και ας σχολίασε ο πρωτος με άσχημο τροπο.” Μα ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ είναι το πρόβλημα. Το ότι περίμενες αυτού του είδους την ειδική μεταχείριση και σε ενοχλεί που δεν τη βλέπεις. “Αυτο έγκειται στο ότι ειμαι της αποψης ότι πιο πολλές μύγες πιάνεις με το μέλι,παρά με το ξύδι.” Δε θέλω να πιάσω μύγες. “Σου βγαίνει οργή και επιθετικότητα;Ας ειναι,ετσι!Εχει αποτελεσμα;Ακόμα καλύτερα!Το αν βοηθάει η επιθετικότητα σε σύγκριση με την ψυχραιμία και το να ενθαρρύνεις τον αλλον να κατανοήσει πέντε πράγματα,είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτή τη στιγμή,αδυνατώ να καταλάβω την επίθεση σου στο πρόσωπο μου.Παίρνεις κομματια επιλεκτικά από τα γραφόμενα μου,οπως σε συμφέρουν,προκείμενου να με βγάλεις σεξιστή και μισογύνη.Περιμενω σχόλια και για τις υπολοιπες προτασεις στο παραπάνω σχόλιο.Απορώ,επισης,αν θα ελεγες τα ίδια αν ήμουν γυναίκα.. Δε ζήτησα τον χρόνο σου,αλλά παρ’ολα αυτα εχεις γράψει ολόκληρα κατεβατά για να με κρίνεις και να κάνεις άλματα στις σκέψεις σου για το πρόσωπο μου. Η Μητση,η Αλουτερο,η Μαφάλντα πιο κάτω,εξήγησαν πολυ πιο συνοπτικά και με πολυ πιο όμορφο τροπο τι ενόχλησε. Αν δεν μπορείς να συζητήσεις πολιτισμένα και να κατανοήσεις αυτα που γράφω,δεν υπαρχει λόγος να συνεχιστεί… Διαβάστε περισσότερα »
“Παίρνεις κομματια επιλεκτικά από τα γραφόμενα μου,οπως σε συμφέρουν,προκείμενου να με βγάλεις σεξιστή και μισογύνη.” Μπορείς να μου πεις συγκεκριμένα; “Δε ζήτησα τον χρόνο σου,αλλά παρ’ολα αυτα εχεις γράψει ολόκληρα κατεβατά για να με κρίνεις και να κάνεις άλματα στις σκέψεις σου για το πρόσωπο μου.” Ναι, είχα όρεξη και το έκανα. Ξέρεις τι δεν είχα όρεξη να κάνω; Να σου δώσω άρθρα να διαβάσεις περί σεξισμού, όπως ζήτησες. Άλματα πού έκανα; Και πού σε χαρακτήρισα ως άνθρωπο/χαρακτήρα/προσωπικότητα; Νομίζω παρεξήγησες. “Η Μητση,η Αλουτερο,η Μαφάλντα πιο κάτω,εξήγησαν πολυ πιο συνοπτικά και με πολυ πιο όμορφο τροπο τι ενόχλησε.” Εγώ όμως έχω… Διαβάστε περισσότερα »
Για αρχή,δε ζήτησα τα άρθρα για μένα.Διδακτορικό έχω βγάλει,οπότε ξερω να γκουγκλάρω και να αναζητώ πηγές και βιβλιογραφία.Δε ζήτησα καν τον δικό σου χρόνο ονομαστικά.Επιλογή και των δυο μας ηταν να συζητήσουμε και να ανταλλαξουμε αποψεις.Επισης, δε σχολίασες καν το γεγονός ότι διαφώνησα με το σκεπτικό του λάπετους. Είπα ότι δεν περίμενα τον επιθετικό τονο,δεν έκρινα το αν ειναι σωστός ή λάθος.Ο καθενας μπορει να εκφράσει τη δυσαρέσκεια του με αυστηρό τόνο και επιχειρήματα,αλλιώς με μπινελικια. Προσωπικά,προτιμώ τον πρώτο τροπο απο τον δεύτερο,είτε ειναι άντρας είτε γυναίκα,είτε ειναι 5 χρόνων,είτε 85,γιατι δεν μου αρέσουν τα μπινελικια.Προτεινα μια εναλλακτική και απορρίφθηκε.C’est… Διαβάστε περισσότερα »
“Για αρχή,δε ζήτησα τα άρθρα για μένα.” Τι σημασία έχει για ποιον ζήτησες; “Διδακτορικό έχω βγάλει,οπότε ξερω να γκουγκλάρω και να αναζητώ πηγές και βιβλιογραφία.” Κάνω το τρίτο μου ποστ-ντοκ, κέρδισα. “Δε ζήτησα καν τον δικό σου χρόνο ονομαστικά.” Τώρα εντάξει, ή μιλάμε ή κάνουμε κάτι άλλο. “Επισης, δε σχολίασες καν το γεγονός ότι διαφώνησα με το σκεπτικό του λάπετους. Είπα ότι δεν περίμενα τον επιθετικό τονο,δεν έκρινα το αν ειναι σωστός ή λάθος.” Δεν είμαι σίγουρη πόσο διαφώνησες με τον λάπετους μιας και έκανες λίγο το δικηγόρο του, οπότε γι’ αυτό δεν το σχολίασα. Και πιο πολύ ήταν επειδή… Διαβάστε περισσότερα »
Έτσι είναι οι άνθρωποι. Άλλοι είναι πιο θερμοκέφαλοι, τσιτώνουν εύκολα, άλλοι είναι πιο διπλωματικοί, της κουβέντας. Κι εγώ αν πέσω σε σχολιαστή που με εκνευρίζει, απλά σταματάω να του απαντάω, χωρίς να το ανακοινώσω.
Αλλά κι εσύ μην κάνεις ψυχογράφημα ούτε αξιολόγηση στις σχολιάστριες (η μια έτσι, η άλλη γιουβέτσι).
Εγώ δεν την εξέλαβα ως θυμωμένη την αντίδραση της Λένας. Θα την χαρακτήριζα “κοφτή”, όπως της αυστηρής δασκάλας που ανακαλεί στην τάξη τον ανεπίδεκτο μαθήσεως μαθητή. Μόνο στο τέλος του προτείνει να πάρει το κουβαδάκι του και να πάει σε άλλη παραλία.
Κατανοητό 🙂 (Σιγά το σεντόνι-2 λεπτα μου πήρε να το διαβάσω)
@The scientist_91: Συμφωνώ ότι η αδιαφορία δεν είναι θέμα φύλου, υπάρχουν και γυναίκες όπως λέει και η Λένα που συντηρούν την πατριαρχία. Η στάση του lapetus σε πολλά σχόλιά του είναι επικριτική και επιθετική και νομίζω ότι ήταν λίγο φορτισμένη η απάντηση στο σχόλιό του γι’αυτό το λόγο. Πάντως είναι ελπιδοφόρο το ότι όπως λες υπάρχουν πολλοί άντρες ως μέλη του site που προσπαθούν να κατανοήσουν τις γυναίκες και τα αποτελέσματα της πατριαρχίας. Προσωπικά δεν μπορώ να πω ότι διάβασα ποτέ κάποιο βιβλίο (ίσως άλλοι σχολιαστές να μπορούν να σου προτείνουν κάτι αξιόλογο), απλά κάποια στιγμή αρχίζεις να συνειδητοποιείς ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ με κάθε λέξη.
Είμαι άντρας και συμφωνω με την συντριπτικη πλειοψηφία των περιπτωσεων casual σεξισμού που αναφέρονται εδώ. Ακομα και σε περιπτώσεις που έχω αμφιβολία, συχνα μέσα μου τασσομαι υπέρ των γυναικών γιατι αυτες είναι τα θύματα του σεξισμού και τους αξίζει ακόμα και να είμαστε προκατειλημμενοι υπέρ τους. Από εκεί και περα, για την αξία της συζήτησης, σε 2-3 περιπτώσεις στις οποίες διέκρινα μια λάθος εκτίμηση των πραγμάτων εχω διατυπώσει ενστασεις. Ετσι κι εδώ, θέλω να σχολιάσω κάτι, στεκομενος στο γεγονός που περιγράφτηκε καθαυτό (γιατί θεωρω πως στα σχόλια η συζήτηση πήγε αλλού). Οι σερβιτόροι που προτείνουν κρασιά στα εστιατόρια τα προτείνουν… Διαβάστε περισσότερα »
“Είμαι άντρας και συμφωνω με την συντριπτικη πλειοψηφία των περιπτωσεων casual σεξισμού που αναφέρονται εδώ.” Σούπερ συνταγή: μας παρέχονται πρώτα τα πιστοποιητικά ότι αν και άντρας είναι στη *συντριπτική πλειοψηφία* των φορών (αν και όχι πάντα – θα δούμε παρακάτω) με το μέρος μας. Στη συνέχεια θα ακολουθήσει ένα glorified “αλλά” – όπως όλοι μαντέψαμε. “Οι σερβιτόροι που προτείνουν κρασιά στα εστιατόρια τα προτείνουν είτε με βάση το τι ταιριάζει σε ένα φαγητό είτε με βάση το τι προτιμούν συνήθως οι πελάτες.” Αμέσως μετά το “αλλά” λοιπόν, ακολουθεί το παραπάνω. Καμία έκπληξη: είναι ο *ΟΡΙΣΜΟΣ* του mansplaining – ο ΟΡΙΣΜΟΣ… Διαβάστε περισσότερα »
Ακριβώς trapezokathismata να του πάρουμε και μια πάστα που είναι καλό παιδί και συμφωνεί οτι ΜΕΡΙΚΕΣ φορές έχουμε και δίκιο. Τι λες ρε παιδί μου τέτοια γεναιοδωρία; Κάνε παρέα στον προηγούμενο επιστήμονα λέω εγώ και άσε τα γυναικεία site.
Πάστα ε; Δεν είναι κακή ιδεα
Φιλη τραπεζοκαθίσματα, η δήλωση φρονημάτων στην αρχη εγινε για να δειξω πως έρχομαι με αγαθές προθέσεις. Δεν υπάρχει κανενα “αλλά” σε αυτήν. Ναι, αναφέρθηκα στην συντριπτική πλειοψηφία των φορών (και όχι μόνο στις καραμπινατες περιπτωσεις όπως έγραψες κάνοντας κοπτική ραπτική τα λόγια μου)… Εσυ δηλαδη θεωρεις ότι οοοόλες οι περιπτώσεις που αναφερονται εδώ είναι σωστές; Ή ότι απλά δεν έχω δικαιωμα να μιλώ για το θεμα επειδή είμαι άντρας; (το ύφος σου απεναντί μου δείχνει πως ισχύει μάλλον το τελευταίο) Και, ρε τραπεζοκαθίσματα, mansplaining επειδη εκφράζω μια άποψη με μετριοπαθη τρόπο και με επιχειρηματα; Ασε που δεν κατάλαβα που διαφωνείς… Διαβάστε περισσότερα »
“Φιλη τραπεζοκαθίσματα, η δήλωση φρονημάτων στην αρχη εγινε για να δειξω πως έρχομαι με αγαθές προθέσεις.” Μα γιατί δεν καταλαβαίνεις ότι ακριβώς εδώ έγκειται το πρόβλημα; Δεν είναι το ζητούμενο οι “αγαθές προθέσεις”, οτιδήποτε κι αν σημαίνει αυτό, αλλά το ζητούμενο είναι (1) να μην περιμένεις ειδική μεταχείριση όταν δε σου αξίζει (εγώ θα έλεγα ποτέ αλλά οκ), (2) να ανοίξεις τα μάτια σου σε όλες τις περιπτώσεις σεξισμού. Στις μη καραμπινάτες, στις “ανώδυνες”, στις “χιουμοριστικές”, στις καθημερινές, στις “μια κουβέντα είπαμε”, στις “ε μα έτσι γίνεται”. “Εσυ δηλαδη θεωρεις ότι οοοόλες οι περιπτώσεις που αναφερονται εδώ είναι σωστές;” Ως… Διαβάστε περισσότερα »
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί μου λες να ανοίξω τα μάτια μου σε όλες τις περιπτώσεις σεξισμού. Τα παραδείγματα casual σεξισμού που αναφέρονται εδω είναι κυρίως “μη καραμπινατες”, “ανωδυνες”, “καθημερινες” κλπ περιπτώσεις, για τις οποίες εχω δηλωσει εξαρχής ότι τις δέχομαι και τις αναγνωριζω (και εδώ καταλαβαίνει καποιος γιατί ήταν απαραίτητη η δήλωση προθέσεων που έκανα στην αρχή, αφού φαντασου τι θα άκουγα αν δεν την είχα κάνει κιολας). Επισης, μου καταλογιζεις πως εκφράζω τη διαφωνια μου με μηδενική κατανόηση κλπ ενω έχω διευκρινίσει ότι “ακομα και σε περιπτώσεις που έχω αμφιβολία, συχνα μέσα μου τασσομαι υπέρ των γυναικών γιατι αυτες… Διαβάστε περισσότερα »
Τι φάση με το που ΤΣΑΚΩΝΕΣΤΕ ονλάιν, να αρχίζετε τα “μήπως έχεις πρόβλημα κατανόησης;” – ρητορική ερώτηση. Δεύτερη φορά σήμερα. “Αν απο την εμπειρία του εχει δει πως ένα συγκεκριμενο κρασί χαιρει ιδιαιτερης προτίμησης από τις γυναίκες πελάτισσες δεν βρίσκω που βρίσκεται το κακο” ^ Οι απαντήσεις μου στηρίχτηκαν σε αυτό που έγραψες, αλλά και στο ότι αυτό γράφτηκε ως απάντηση στο νήμα με τους άλλους δύο (όλως τυχαίως) άντρες χρήστες που ήρθαν διαλλακτικά να μας εξηγήσουν ότι δεν ήταν σεξισμός. Χρησιμοποίησες μάλιστα και παρόμοια ρητορική – ότι είσαι σύμμαχος συνήθως, αλλά *αυτή* η περίπτωση συγκεκριμένα είναι απλά ο σερβιτόρος… Διαβάστε περισσότερα »
Εφοσον παραδεχεσαι το τσουβαλιασμα από μερους σου όλα αποκτουν νόημα. Γιατι πριν προσπαθούσα να καταλάβω που στο καλό έβρισκες ολα αυτά που μου προσήπτες και με ποιο τροπο ερμηνευες τα λόγια μου. Τώρα πλέον δεν υπάρχει λογος. Ασε που στην τελευταία απαντηση απελευθερωθηκες και πηγές το τσουβαλιασμα σε άλλο λεβελ: οχι μόνο με συγχεεις με κάποιον άλλο που τσακωθηκες σημερα το πρωι (σε καποιο άλλο ποστ προφανώς ή σε άλλο σάιτ-δεν με ενδιαφέρει) αλλα μου απευθύνεσαι και στον πληθυντικό ( “εσείς που τσακωνεστε”) λες και εκπροσωπώ όσους τσακώνονται μαζί σου εδώ ή οπουδήποτε αλλού. Οποτε από μένα είναι όχι (και… Διαβάστε περισσότερα »
Βρε μην καταφεύγεις στο mansplaining εσύ κι άσε με εμένα να είμαι κακός συνομιλητής, αγενής, τσουβαλιάστρια, και να τσακώνομαι στο ιντερνετ. Πρόβλημά μου ξέρω γω. Εσύ προσπάθησε, αν θες και αν μπορείς, την επόμενη φορά να αντισταθείς στον πειρασμό να *εξηγήσεις κάτι* (εν προκειμένω το job description ενός σερβιτόρου) ως αιτιολόγηση σε σεξιστικό σχόλιο. Ο σεξισμός δεν μπορεί να γίνει explained (mansplained εν προκειμένω) away.
Τώρα φοβάμαι λιγάκι μήπως το γραψε κάνας άλλος αυτό και ΣΑΣ ΤΣΟΥΒΑΛΙΑΣΑ πάλι.
Εχμμ…μπερδεύτηκες μου φαινεται. Όταν σου είπα καλή συνέχεια με τους τσακωμούς σου αναφερομουν στους τσακωμους σου με τους αλλους που ανέφερες, όχι με μένα. (Εναλλακτικά θα σου πρότεινα να αφήσεις τελείως τους τσακωμούς και να πιεις κανενα κρασακι για να ηρεμήσεις. Φρουτώδες ή μη.)
Δηλαδή, ενας άνδρας είναι σίγουρος οτι ξέρει ποιο κρασί θα αρέσει σε δυο άγνωστες σε αυτόν γυναίκες, και είναι σίγουρος ότι ξέρει τι θα τους αρέσει επειδή απλώς και μόνο είναι γυναίκες και το προτείνει σε έναν άλλον άνδρα για να το επιλέξει για εκείνες και δεν είναι σεξιστικό; Μάλιστα.
Κοίτα να δεις πάντως εγώ οι περισσότερες κοπέλες που ξέρω πίνουν τζιν. Άρα τι μας λέει αυτό; 2 πράγματα. Ότι εσύ έχεις εφεύρει τη μηχανή του χρόνου που σε πάει πίσω στο 2000 που οι περισσότερες πίνουν ΜΠΕΙΛΙΣ, και 2) ότι μάλλον δεν μπορούμε να γενικευουμε από τις περιορισμένες εμπειρίες μας!
Αν δε σου αρέσει η σελίδα να βγεις και να μην ξαναμπείς. Αν μπήκες εδώ για να σχολιάζεις πως ο σεξισμός που υφίσταται κάποιος είναι ασήμαντος, δε έχεις καταλάβει τίποτα. Το σχόλιο της κοπέλας για το ποτό σου ήταν σεξιστικό και ρατσιστικό γιατί υπονοησε πως μάλλον είσαι και γκει, είτε σου αρέσει είτε όχι. Δεν υπάρχουν γυναικεία και ανδρικά ποτά. Δεν υπάρχουν γυναικειες και αντρικές δουλειές. Και απελπισμένες προσπάθειες κάνεις εσύ εδώ μέσα να υπονομευσεις της γυναίκες που ακολουθούν το site.
@lapetus: Πρώτα απ’όλα ας ξεκινήσουμε με το γενικότερο στερεότυπο που αναφέρεις. “Οι περισσότερες κοπέλες που ξέρω πίνουν ελαφριά ποτά στην γεύση, όπως Μπέιλις, κρασί, σανγκριά κ.α. Σπάνια θα γνωρίσω κοπέλα που θα πιει ουίσκι ή βότκα σκέτη ή κάτι παρόμοιο.” Πόσες γυναίκες ξέρεις – ξέρεις τι πίνουνε; 10, 20, 50;; ακόμα κι αν ισχύει αυτό, στατιστικά δεν είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα για το τι προτιμά να πίνει το 49.6% του παγκόσμιου πληθυσμού. Αυτό είναι ένα ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟΤΑΤΟ λάθος που κάνουν όλοι όσοι κρίνουν τα πάντα βασιζόμενοι στο περιορισμένο μικροπεριβάλλον τους. Όλοι μας. Ξαναλέω, όλοι μας. Δεύτερον, το να παρερμηνεύει κάποιος/κάποια την ύπαρξη… Διαβάστε περισσότερα »
Το Μπέιλις δεν ξέρω πώς το εννοείς ελαφρύ στην γεύση (απλά έχει γαμάτη γεύση), αλλά ως αλκοόλ βαράει κατακούτελα.
και εμάς όταν παραγγέλνουμε μαργαρίτες, εγώ λεμόνι, ο άντρας μου φράουλα, πάντα τις σερβίρουν ανάποδα!
Ε ναι η φραουλα κλασικο γυναικειο φρουτο! (Τζιζας!)
Το ιδιο κ η ξαδερφη μου! Μεγαλη μπιρα αυτη, μικρη μπυρα ή χυμό ο αντρας της. ΠΑΝΤΑ λαθος, ομως!
Εμενα το καλύτερό μου είναι, που πλησιάζει τον…φανερα μεγαλύτερο αλλα και άνδρα.
Σε κάτι τέτοια λεω “εμας γιατι δε μας ρωτάτε, έχουμε ψείρες”?
Και σιγα σιγα καταντάς αηδία στις παρέες και ο σερβιτόρος φτύνει στο πιάτο σου!! Χαχαχα!!
Ιου, και νομίζει ότι κάνει και καλά τη δουλειά του το άτομο.
Το θέμα είναι ότι για το εστιατόριο κάνει καλά τη δουλειά του και το στοίχημα είναι πώς του δείχνεις το λάθος συλλογισμό του χωρίς να του την πεις για τη δουλειά του! Γιατί, όπως λένε και άλλοι σχολιαστές, κατά καιρούς υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που απλά δεν αναρωτήθηκαν ποτέ αν είναι σωστό ή λάθος αυτό που λένε και ανακυκλώνουν παγιωμένες πεποιθήσεις ετών, αλλά αν τους εξηγήσεις κάποια πράγματα χωρίς να τους κατηγορείς σε καταλαβαίνουν! Τουλάχιστον εγώ συναντάω τέτοια άτομα και προσπαθώ να είμαι επιεικής με αυτούς που δείχνουν θέληση να καταλάβουν! 🙂
Θα διαφωνήσω καλή μου. Θα έκανε καλά τη δουλειά του αν έλεγε ότι ο ελαφρύς και φρουτώδης οίνος αρέσει ΣΥΝΗΘΩΣ στις γυναίκες. Για μένα ένα συνήθως κάνει όλη τη διαφορά. Και να συμφωνώ, και γω σε κάτι τέτοιο κάζουαλ (όντως κάζουαλ) είμαι επιεικής. Στη θέση της φίλης μας θα του απαντούσα με ένα “συνήθως αγαπήτέ μου, όχι σε όλες τις κυρίες είναι και θέμα γούστου, οχι μόνο φύλου”.
Ακριβώς!Ας το πάρουμε και αντίστροφα:Αν ο σερβιτόρος έλεγε ότι οι άντρες συνήθως προτιμούν το ξηρό κρασι.Εγώ (και οποίος έχει παρόμοια γούστα) θα του ελεγα: «Προτιμώ κάτι σε ημίγλυκο ή μαυροδάφνη.Υπαρχει τιποτα διαθέσιμο;».Και ανάλογα την απάντηση,θα παρήγγελνα αναλόγως.
Μπορώ να δικαιολογήσω τον σερβιτόρο γιατι κάνω και εγω το λάθος του τσουβαλιασματος (Οι γυναικες κάνουν αυτο,οι άντρες προτιμούν το άλλο),αλλα ειναι πιο πολυ εκφραστικό λάθος.Προσπαθω να το διορθώσω,δυσκολεύομαι λιγο αλλα έν τελει,κάτι γίνεται!
Το αστείο είναι ότι αυτός ο διαχωρισμός ποτών δεν έχει και καμία αντικειμενική βάση. Πολλά από τα «γυναικεία» ποτά έχουν πολύ υψηλά ποσοστά αλκοόλ για παράδειγμα. Οι «αντρικές» βαριές και ασήκωτες μπυρες με 5% αλκοόλ και τα «γυναικεία» γλυκά κρασιά με 15%. Μετά το «γυναικείο» βότκα με ρασμπερι είναι ακριβώς το ίδιο είδος ποτού με το «αντρικό» βότκα λεμόνι. Απλά το ένα είναι ροζ. Στην Αγγλία υποτίθεται οι άντρες πίνουν μπυρα και οι γυναίκες σαιντερ. Που είναι σα μπυρα με μήλα και ίδια ποσοστά αλκοόλ. Ότι να ναι δηλαδή.
Χμμμ, το σάιντερ στα δικά μου μέρη του ΗΒ θεωρείται το ποτό του μικροεγκληματία. Για κάποιο λόγο (δεν είμαι σίγουρη αν είναι αλήθεια ή μύθος), το μεθύσι του σάιντερ σε κάνει βίαιο και δεν ξέρεις τι κάνεις.
Τι σουπερ σάιντερ είναι αυτό;! Εγώ όποτε πίνω πάω για ύπνο, μάλλον αυτός που λες θα είναι από τα άλλα, τα ΚΑΚΑ μήλα.
Χα,χα, χα, Κακά μήλα, τι εννοείς φίλη μου; Καλό μου ακούγεται 😉
Πλάκα έκανα γιατί γελούσα μ’ αυτό που έγραψες για το cider – είναι ένα απλό ποτό, είτε flat είτε sparkling, είτε με έξτρα φρούτα (πεπόνια, καρπούζια, μάνγκο, τα πάντα όλα), είτε από αχλάδια αντί για μήλα κλπ. Δεν έχω ακούσει ποτέ ότι σε κάνει βίαιο και αν το άκουγα θα μου φαινόταν τελείως αρβύλα – κανένα ποτό δε σε κάνει αυτόματα από μόνο του βίαιο εκτός αν έχεις τάση να γίνεσαι βίαιος όταν γίνεσαι μπαούλο στα ξίδια.
Χα, χα, φυσικά και όχι, αλλά υπάρχουν αυτοί οι ντόπιοι θρύλοι. Ψάξε τη Stella Artois.
Velay αυτό πρώτη φορά το ακούω, μου φαίνεται μύθος. Βέβαια και ότι το σαιντερ είναι γυναικείο πρώτη φορά εδώ το άκουσα όποτε μπορεί να είναι τοπικό στερεότυπο της βόρειας Αγγλίας.
Πιθανότατα θα θεωρούνται γυναικείες οι ροζ/γλυκές/sparkling εκδόσεις φάση kopparberg, rekorderlig κλπ. Οι φλατ μηλίτες θεωρούνται αντρίκιοι. Ανταπόκριση από σχετικά βόρεια (Μέση Γη) Αγγλία. Φαν φακτ / ον τοπικ: ο φίλος μου τα πρώτα χρόνια έπαιρνε πάντα κάποιον ροζ αφρώδη μηλίτη και εγώ γκίνες – μάντεψε πώς μας τα σέρβιραν 😂 Μια φορά το σχολίασαν κιόλας σε φάση μα πώς γίνεται να πήρε ο μουσάτος το ροζ, δε βγάζει νόημα. Όχι Άγγλοι οι σερβιτόροι αλλά αδέρφια μας Βαλκάνιοι οπότε υποθέτω κι εκεί θεωρείται νορμάλ το σκούρο ποτό να το πάρει ο μουσάτος και το ροζ η κοπελίτσα, αν είναι ανάποδα βραχυκυκλώνουν… Διαβάστε περισσότερα »
Είμαστε κι εμείς παρεα σε ταβερνα και ο σερβιτορος μαντευει οτι εμεις οι γυναικες θα πάρουμε ημιγλυκο κοκκινο κρασι ενω οι αντρες κατι πιο βαρυ. Σηκωνω το χερι και λεω ενα ουισκι. Τα εχασε στην αρχη. Μετα είπε κατι του στυλ οτι θα το φέρει πιο αργα (δεν ειχε καν η ταβερνα εννοειται απλα μου απαντησε).
Κλασσική φάση. Βγαίνουμε έξω με τον άντρα μου: εγώ μπέργκερ, αυτός ψάρι, εγώ μπύρα, αυτός κρασί… μαντέψτε.