Στο talk show ‘Comedians in Cars Getting Coffee’, ο παρουσιαστής Jerry Seinfeld διαλέγει ένα vintage αμάξι σε κάθε επεισόδιο με το οποίο κάνει βόλτες με έναν άλλο διάσημο κωμικό. Και μαντέψτε, μετά παίρνουν καφέ και τα λένε! Τόσο απλό, τόσο κουλ…
Σε ένα από τα επεισόδια που ανοίξαμε τυχαία να δούμε, ο Seinfeld διάλεξε για τον συνοδηγό του Alec Baldwin, ένα… Gentleman’s Coupe! Η αλλιώς ένα BMW 3.0 Coupe του 1974. Στο άκουσμα του όρου κάπως κοντοστάθηκα, και με ένα γρήγορο Google search, ο όρος χρησιμοποιείται για να περιγράψει κάποια κουπέ αυτοκίνητα και πρωτοβγήκε τη δεκαετία του 1930. Υπάρχει μάλιστα και ο όρος The Gentleman’s Express για να περιγράψει ένα μοντέλο της Jaguar του 1950.
Μακάρι βέβαια να εμενε ο όρος μόνο σε εκείνες τις δεκαετίες…!
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Εμμμ…
Πιστεύουν κι άλλοι ότι ο προσδιορισμός “gentleman” εδώ είναι καθαρά ταξικός (ξεχωρίζει τους άντρες από σαλόνι από τους φτωχούς μεροκαματιάρηδες) και καθόλου εμφυλος (ξεχωρίζει τους άντρες από τις γυναίκες) ή εγώ είμαι μόνο περίεργος;
Φυσικά εκτός από αυτά υπήρχε (και υπάρχει ακόμα) άκρατος σεξισμός γύρω από το θέμα αυτοκίνητο, δηλαδή μόνο και μόνο το γεγονός πως δε *χρειαζόταν* να αποκλείει τις γυναίκες γιατί αυτές αποκλείστηκαν μόλις ξεκινήσαμε να λέμε για αυτοκίνητα βγάζει μάτι, αλλά το συγκεκριμένο μου φαίνεται… ατυχές παράδειγμα.
Το ότι ο όρος μπορεί να θεωρηθεί ταξικός, τον αποκλείει άμεσα από το να θεωρηθεί εμφυλος? Ισχύει γενικά αυτό κατά τη γνώμη σου ή μόνο σε αυτό το παράδειγμα?
“Gentleness is tactile, discreet, subtle and gender-neutral; whereas gentleman means buttoned-up, univocal and utterly male” – Chris Moss
Θα σου πρότεινα το παρακάτω ενδιαφέρον άρθρο, που θεωρεί τον όρο (και ότι συμπεριλαμβάνει αυτός) ισάξια ταξικό και σεξιστικό, με ωραία παραδείγματα. Πατήστε το καζανάκι θα πω εγώ!
https://www.telegraph.co.uk/men/thinking-man/11960315/Its-time-we-flush-the-word-gentlemen-down-the-toilet.html
Φυσικά και δεν το αποκλείω γενικά, νομίζω είναι ξεκάθαρο πως είναι θέμα ερμηνείας, κι εγώ από την οπτική της ερμηνείας γράφω. Απλώς νομίζω ότι ο φουλ πατριαρχικός αυτός όρος απευθύνεται (πόσο μάλλον το 1930) ήδη σε αντρικό κοινό. Όπως αν έλεγε “ουίσκι για άντρες” θα πίστευα πως το λέει έτσι για να χαϊδέψει τα αυτάκια του κοινού του όχι σε σχέση με τις γυναίκες που όλοι ξέρουμε ότι δεν πίνουν ουίσκι, αλλά σε σχέση με τους λιγότερο άντρες που δεν ξέρουν πώς να πίνουν, όχι σαν εσένα που βλέπεις τη διαφήμιση τσολιά μου. Επίσης συμφωνώ ότι δε θα ήταν άσχημο… Διαβάστε περισσότερα »
Το οτι αναγνωριζεις το στερεοτυπο, και μαλιστα το πατριαρχικο οπως το ανεφερεις, δεν σημαινει απο μονο του οτι το καταδικαζεις. Ειναι μονον η αρχη. Εφοσον δεν σε επεισε ο Moss, σου παραθετω και αυτο: Let’s talk to both genders equally, as humans first – their sex is irrelevant. Advertising has the power to lead the discussion for equality. Woven throughout our daily lives, media insinuate their messages into our consciousness at every turn. Συμφωνουμε στο οτι ο ορος gentleman ειναι πλεον προβληματικος, συμφωνουμε οτι ο ορος ‘gentleman’s car’ χρησιμοποιουνταν σε εκεινες τις δεκαετιες για συγκεκριμενους (πατριαρχικους) λογους, οποτε ελπιζω να… Διαβάστε περισσότερα »
Ρε συ καλά όλα αυτά, αλλά “δε σημαίνει από μόνο του ότι το καταδικάζεις” και “είναι μόνο η αρχή”; THE CRINGE. Δηλαδή τι πρέπει να γίνει για να σε πείσω ότι καταδικάζω εκτός από το να πω ότι καταδικάζω; Τι πρέπει να πω εκτός από το ξεκάθαρο “χωρίς context μου φαίνεται κατασκευασμένο” για να μιλήσουμε για το context εκεί και να μην πούμε “αν δε σε έπεισε” (λες και δεν έχει σημασία το context του τι προσπαθεί να πει για να με πείσει) “πάρε κι άλλο να πειστείς”; Και στην τελική να πειστώ για ποιο πράγμα, για το ότι η… Διαβάστε περισσότερα »
Να δεις το δικο μου cringe αφοτου διαβασα το σχολιο σου…. Στο σχολιο μου προσπαθησα να εξηγησω τη λογικη μου πισω απο το ΑΡΘΡΟ, δεν ζητησα να με πεισεις για τιποτα, δεν θελησα να σε πεισω για επισης τιποτα. Ο τονος μου ηταν ρητορικος στην πρωτη προταση. Χαθηκε και αυτο στο context? Ισως. Αλλα απο εκει ομως, μεχρι το να με κατηγορεΙς για reverse mansplaining, ειναι καποια μετρα δρομος, τα οποια βιαστηκες να διασχισεις. Τα quotes τα εγραψα επισης για να δειξω τη λογικη μου πισω απο το ΑΡΘΡΟ, οχι για να αλλαξω την δικη σου. Εσυ τα ερμηνευσες ετσι.… Διαβάστε περισσότερα »
Ok, είναι προφανές ότι παρεξηγηθήκαμε εκατέρωθεν, δεν ξέρω πού και πόσο ακριβώς και δε με ενδιαφέρει να πω την αλήθεια να το ψάξω περισσότερο αυτή τη στιγμή.
Ζητώ συγγνώμη αν έδωσα την εντύπωση ότι κατηγορώ για reverse mansplaining — δεν είχα τέτοια πρόθεση, όμως όντως μου φάνηκε πως αναφέρεσαι σε μένα.
Ας το αφήσουμε εδώ.
Για να λέμε και κανένα ευχάριστο πάντως:
https://www.flickr.com/photos/32357038@N08/3868196960
Woman driving (δεν ξέρω τι τίτλο έδωσε ο καλλιτέχνης) του Ramon Casas, μοντερνιστή ζωγράφου που δραστηριοποιήθηκε αρχές του προηγούμενου αιώνα. Μεγάλο τρολ για το κατεστημένο στην εποχή του, ο πίνακας αυτός που βρίσκεται στη λέσχη της όπερας στη Βαρκελώνη απεικονίζει
Μια γυναίκα
Που οδηγεί
Μόνη της
Βράδυ
Το 1900κάτι
Μεγάλο τρολ, αλλά για καλό σκοπό. 😉
Άλλη μεγάλη ιστορία είναι το ότι το 90% των κωμικών στην εκπομπή του ήταν άνδρες, που δεν διαφέρει και πολύ από την έκθεσή των ανδρών κωμικών στα μίντια. Χαρακτηριστικά: https://www.theguardian.com/culture/2018/sep/11/women-are-edited-out-of-tv-panel-shows-says-sandi-toksvig
(Η Sandi Toksvig είναι παρουσιάστρια ενός κωμικού τηλεπαιχνιδιού στο Ηνωμένο Βασίλειο και πολιτική ακτιβιστρα του κόμματος Women’s Equality Party)
Δεν πολυκατάλαβα τι θέλεις να πεις γενικά, αλλά και με το “Μακάρι βέβαια να εμενε ο όρος μόνο σε εκείνες τις δεκαετίες…!”. Αν θέλεις, γράψε κάτι περισσότερο.
Αναφερόμουν στον όρο gentleman’s για να διαφημίσουν ένα αμαξι (για άνδρες φυσικα), ίσως για να δώσουν και έναν αέρα αιγλης. Εννοείται πως η πλειοψηφία των οδηγών τοτε ήταν άνδρες, και ίσως τα αυτοκίνητα να ήταν πιο δύσκολο να τα οδηγήσει μια γυναίκα γιατί χρειάζονταν μεγαλύτερη μυική δύναμη.
Απλά δεν θα φανταζομουν τον παρουσιαστη να βάζει μια γυναίκα κωμικό στο gentleman’s coupe για να την πάει βολτα. Και μετά από αυτήν την προώθηση του αυτοκινήτου μέσω της εκπομπής, πόσες γυναίκες θα ενδιαφερονταν να μάθουν περισσότερα γιαυτο… Έτσι είπα μακάρι να έμενε σε εκείνες τις δεκαετίες ο ορος 🙂
Yπάρχουν ακριβά αυτοκίνητα που θα τα έπαιρναν τζεντλεμεν. Υπάρχουν ακριβά αυτοκίνητα που θα τα έπαιρναν πλούσιοι κάγκουρες. Ομως και στους δύο προσθέτουν 2-3 πόντους στο πουλί τους (πέιτε το σεξιστικό, ναι δεν ισχύει για όλες, αλλά παίζει πάρα πολύ -ακόμα και σήμερα)