Μιλάω με δύο συναδέλφισσες στην υπηρεσία με αφορμή γεγονότα του ελληνικού metoo, οι οποίες είναι γενικά λογικές και συμφωνούμε σε πολλά. Κάποια στιγμή καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι δεν είμαστε ίδιες γυναίκες άντρες γιατί έτσι είναι στη φύση μας.
Δίνουν παραδείγματα από τα παιδιά τους, αγόρια vs κορίτσια, όπου αντιτείνω ότι η κοινωνία επιβάλλει στα παιδιά διακρίσεις ακόμη κι από την κοιλιά της μάνας τους και γι’ αυτό μεγαλώνουν διαφορετικά, έτσι τα αγόρια επιτρέπεται να είναι ζωηρά και διάφορα άλλα αμπίσια 101.
Καταλήγουμε, δε, και στη μισθολογική ανισότητα όπου το επιχείρημα της άλλης πλευράς είναι: Είναι φυσικό να υπάρχει μισθολογική ανισότητα, είναι ίδιοι οι άντρες μπασκετμπολίστες του NBA με τις γυναίκες που παίζουν μπάσκετ, για να πληρώνονται το ίδιο;
Ήταν αυτό το επιχείρημα τύπου ευγονικής με ολίγον χίτλεριστερ (κατά το χίπστερ), εκτός από σεξιστικό ή είμαι υπερβολική; Να κάνω απόσπαση/μετάξη ή είμαι υπερβολική;
Αγαπάτε υπαλλήλους
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Ακόμα και αυτό το παράδειγμα που σου είπαν είναι ηλίθιο. Και όχι μόνο γιατί είναι η ειδική περίπτωση της ειδικής περίπτωσης. Το γυναικείο NBA είναι υψηλού επιπέδου και αν επενδύονταν τόσα λεφτά και προώθηση όσα στο ανδρικό θα ήταν ακόμη πιο θεαματικό. Επίσης, είναι καιρός να αναρωτηθούμε γιατί τα περισσότερα και δημοφιλέστερα αθλήματα είναι κομμένα και ραμμένα όχι στη “μυϊκή υπεροχή” γενικώς και αορίστως, αλλά πάνω σε πολύ συγκεκριμένες δυνατότητες του ανδρικού σώματος οπότε οι γυναίκες είναι λογικό να έρχονται δεύτερες. Να αναρωτηθούμε γιατί τα αθλήματα όπου έχουν τη φυσική υπεροχή οι γυναίκες (βλέπε ρυθμική και ενόργανη, για παράδειγμα) δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Πάρα πολύ συμφωνώ, με έναν αστερίσκο μόνο: Καλε πώς δεν διαγωνίζονται άνδρες στην ενόργανη;! Μελισσανίδης, Ταμπακος, Πετρουνιας…αυτά ενόργανη δεν είναι; Κατά τ’αλλα όντως εντελως ηλιθιο παράδειγμα, λες και στον επαγγελματικό αθλητισμό είναι όλα τακτοποιημένα σε λογική και αξιοκρατική σειρά ας πούμε…ουφ
Μα ακριβώς αυτό εννοεί. Τι λεφτά παίρνει ο Πετρούνιας και τι λεφτά παίρνει ο χλιμιντζούρας της Β’ Εθνικής? Και ποιός χαίρει μεγαλύτερης αναγνωρισιμότητας και δημοφιλίας? Ποιός από τους δύο θεωρείται σπουδαιότερος? Η μεταγραφή του Ολυμπιακού που μετά την προπόνηση το μόνο που τον νοιάζει είναι να πάει να κάνει πάρτυ με ούζα στο ξενοδοχείο ή ο Μελισσανίδης που πριν αγωνιστεί στην Ατλάντα και πάρει το χρυσό, είχε στο χέρι του ένα σποράκι πασατέμπο και δεν το έφαγε για να αγωνιστεί καλά?
Ωχ ναι, όντως: η ρυθμική και η συγχρονισμένη κολύμβηση είναι αποκλειστικά γυναικεία αθλήματα, όχι η ενόργανη…
Εχω αναρωτηθεί συχνά γιατί τα θέματα ισότητας και οι γυναικείες δραστηριότητες – όπως τα αθλήματα που αναφέρετε – δεν μπορούν να εξελιχθούν σε κάτι ελκυστικό για το κοινό. Να θυμίσω ότι στη δεκαετία του 1970 η Φόρμουλα Ενα ήταν ένα περιθωριακό άθλημα που έγινε ένα εξαιρετικά δυνατό τηλεοπτικό προϊόν (μην βάλουμε στην κουβέντα το πως συμμετέχουν εκεί οι γυναίκες). Εχω γράψει ξανά πόσο κακές ήταν οι εκπομπές για το φεμινισμό στη δεκαετία του 1980 – τόσο που έγιναν σχεδόν γραφικές. Είναι εντυπωσιακό ότι είναι 2021 και δεν υπάρχει μια εκπομπή που να προβάλει με πετυχημένο τρόπο τα ζητήματα που πραγματεύεται… Διαβάστε περισσότερα »
Ακριβώς αυτό! Αυτά τα αγωνίσματα, παρόλο που είναι θεαματικότατα, πολύ πιο θεαματικά και ψυγαγωγικά από το μπάσκετ, δεν χαίρουν ανάλογης εκτίμησης και αναγνώρισης. Και το κερατάκι μου μέσα,, (σόρρυ αλλά αγανάκτησα), η προπόνηση και οι θυσίες που κάνουν οι αθλητές αυτών των αγωνισμάτων, που εκτός από αθλητές είναι και καλλιτέχνες, είναι απείρως σκληρότερες από τους μπασκετμπολίστες και τους ποδοσφαιριστές!
@Αιλουροειδέστατο, βασικά όσοι άνδρες ενδιαφέρονται για το άθλημα φεύγουν εκτός Ελλάδας. @Κατερινιώ, γενικά θεωρώ ότι όταν ασχολείσαι με τον αθλητισμό θέλει θυσίες και κόπο. Δε νομίζω ότι συγκρίνονται. Η ξιφασκία, για παράδειγμα, για κάποιους δεν είναι θεαματική και πολλοί δεν γνωρίζουν πόση προπόνηση και κόπος χρειαζεται. Δε θα έλεγα ότι είναι συγκρίσιμα και μετρήσιμα. @Observer, είχε βρεθεί σε γνωστή εκπομπή η Εβίνα Μάλτση και τη ρωτούσαν αν οι άνδρες τη φοβούνται, αντί να της κάνουν ερωτήσεις για τις δυσκολίες που αντιμετώπισε, την υποτίμηση που μπορεί να έχει φάει κλπ κλπ. Τι θέλει; Προβολή. Προκρίθηκε η Εθνική γυναικών στο Ευρωμπάσκετ και… Διαβάστε περισσότερα »
Ακριβώς αυτό που λέει η Φωτεινή! Μου αρέσει που για τη μισθολογική ανισότητα πήραν ένα και μόνο παράδειγμα, και μάλιστα πολύ ειδικό, όπου (θεωρητικά) οι απολαβές των παικτών προκύπτουν από τη δημοφιλία του αθλήματος. Το αντρικό μπάσκετ έχει, φαντάζομαι, πιο πολλούς θεατές και άρα έσοδα από το γυναικείο μπάσκετ, οπότε δίνει μεγαλύτερους μισθούς στους αθλητές καθώς θεωρητικά αυτοί φέρνουν μεγαλύτερη προστιθέμενη αξία, φέρνουν μεγαλύτερα έσοδα στις ομάδες τους κ τους ιδιοκτήτες τους (από ότι οι γυναίκες παίκτριες στους ιδιοκτήτες των γυναικείων ομάδων). Μέχρι και γιατί το αντρικό μπάσκετ έχει πιο πολλούς θεατές από το γυναικείο χωράει ενδιαφέρουσα συζήτηση, πώς έχει… Διαβάστε περισσότερα »
Αγαπάτε υπαλλήλους… καλό θα ήταν να μας πεις στην υπηρεσία σας πόση % διαφορά υπάρχει στους μισθούς ανδρών και γυναικών. Σε πανευρωπαϊκό επίπεδο βλέπω ένα 16%, δεν ξέρω τι γίνεται στο δημόσιο. Που εκτινάσσεται στο 34% στις συντάξεις! Το παράδειγμα με το ΝBA παντελώς άσχετο, λογικό να παίρνουν παραπάνω χρήματα. Άλλο πράγμα η ισότητα των φύλων σε μόρφωση δικαιώματα μισθούς και ευκαιρίες και άλλο το ήμαστε ‘’ίδιοι’’. Δεν ήμαστε ίδιοι, ποιος ισχυρίστηκε ότι ήμαστε ίδιοι? Εμείς οι δύο αν παίξουμε ένα μπασκετάκι ναι ήμαστε σχεδόν ίδιοι, μπορεί να είσαι και καλύτερη, σε επίπεδο πρωταθλητισμού όμως που παίζει ρόλο το παραμικρό… Διαβάστε περισσότερα »
Mου κάνει εντύπωση το ποσοστό που αναφέρεις. μου φαίνεται αδιανόητο 2 άνθρωποι με το ίδιο βιογραφικό την ίδια εργασιακή εμπειρία που απασχολούνται στο ίδιο αντικείμενο π.χ σε διπλανά γραφεία να έχουν μισθολογική ανισότητα λόγω φύλου.
Στον εργασιακό μου βίο δεν το χω συναντήσει ποτέ, δεν λέω ότι έχω κάνει κάποια έρευνα αλλά αν δεν σου κάνει κόπο θα θελα μια πηγή.
Πολύ εύκολα. Και με το ίδιο φύλο θα δεις για την ίδια ακριβώς εργασία διαφορετικές απολαβές. Μια αιτία είναι διαφορετική διαπραγμάτευση στην πρόσληψη. Και εκεί οι γυναίκες αποδεδειγμένα ζητάνε λιγότερα.
Μου έχει τύχει προσωπικά με έναν παλιό συνάδελφο: ίδια θέση, ίδια καθήκοντα, εγώ πολύ μεγαλύτερη προϋπηρεσία και πολύ πιο σχετικές σπουδές, 20% λιγότερα λεφτά από τον συνάδελφο. Το έμαθα τυχαία και διεκδίκησα αύξηση. Ευτυχώς την πήρα. Σχεδόν μου παραδέχτηκαν πως μου είχαν προσφέρει λιγότερα επειδή ήμουν γυναίκα…
Στο δημόσιο δεν μπορεί να υπάρξει διάκριση, η διάκριση είναι δυνατόν να υπάρξει μονάχα όσον αφορά τις προαγωγές (που συνεπάγονται φυσικά και εισοδηματική διαφορά)
Ε, χμ, πονεμενε, εγω η ιδια ειπα πως ειμαστε ιδιοι-ες, ή μαλλον οτι δεν ειμαστε τοοοοοσοοο διαφορετικοι-ες ωστε να δικαιολογειται πχ η μισθολογικη ανισοτητα, ιδιως οταν αναφερθηκε στη συζητηση το χειλιοειπωμενο “απ’ φυση μας ειμαστε διαφορετικοι αντρες-γυναικες”. Η απαντηση ηταν: δεν ειμαστε ιδιοι, το βλεπουμε στα παιδια μας, απο μωρα κοριτσια/αγορια διαφερουν, εμεις εχουμε ορμονες (οχι αλλο καρβουνο), μπλαμπλα κι αρα φυσικα θα υπαρχει διαφορα και στους μισθους βλεπε πχ το αντρικο NBA vs γυναικειο. Κι ετσι καπως κατεληξαμε στο οτι: “ουφ, εισαι πολυ φεμινιστρια” και “κανεις το ασπρο-μαυρο” 😔 Σε αλλα νεα ειναι οτι πηρα μεταταξη και ενα πολυτιμο… Διαβάστε περισσότερα »
Επειδή παρακολουθώ πολύ μπάσκετ το επίπεδο του WNBA σε σχέση με το ανδρικό είναι σα να τρως παστίτσιο από μένα κ απο τον πετρετζικη.
Άμα σου αρέσει το μπάσκετ σαν σπορ, μια χαρά παρακολουθείς αγώνα ακόμα και 18ης εθνικής κατηγορίας παίδων. Από την τηλεόραση χάνει πολύ.
Εχω σερβιρει μεχρι κ παστιτσοσουπα σε φιλικο τραπεζι, δεν κανει κατι, #allpastitsiosmatter
Δεν υπάρχει δουλειά που τα δύο φύλα να μην είναι εξίσου ικανά. Υπάρχει στο αμερικανικό ναυτικό γυναίκα navy seal και γυναίκα στρατηγός τεσσάρων αστέρων…όχι υγειονομικός. Σου δώσανε για παράδειγμα το ΝΒΑ και βγάλανε το πιο άσχετο συμπέρασμα, είναι σαν να λες οι άνδρες πρέπει να πληρώνονται λιγότερο γιατί τα πιο ακριβοπληρωμένα μοντέλα στη μόδα είναι γυναίκες. Ίδιο δεν είναι ούτε το αριστερό με το δεξιό μάτι μας, πρέπει να τα προσέχουμε όμως με την ίδια προσοχή γιατί είναι ίσα…ξια.
Το κακό είναι ότι περνάνε αυτές οι απόψεις και στα παιδιά τους και διαιωνίζεται η ίδια κατάσταση.
.
.
“είναι ίδιοι οι άντρες μπασκετμπολίστες του NBA με τις γυναίκες που παίζουν μπάσκετ, για να πληρώνονται το ίδιο;” @gore gore girl, να πάνε να ρωτήσουν την Λίζα Λέσλι, την Νταϊάνα Ταουράσι, την Μπριάνα Στιούαρτ και λοιπές μπασκεμπολίστριες του NBA..
Ψηφίζω μετάταξη χθες… οχι ότι εκεί που θα πας θα έχει λιγότερο σεξισμο, απλά η ελπίδα πεθαίνει τελευταία!
Ναι, είναι μια χαρά ίδιοι οι άντρες και οι γυναίκες που παίζουν στο NBA. Ο λόγος που το γυναικείο NBA δεν έχει αναδειχθεί τόσο, είναι απλώς διότι έχουν στραφεί τα φώτα πάνω στο αντρικό μπάσκετ εδώ και δεκαετίες, όπως και στο ποδόσφαιρο, στο φούτμπολ, στο ράγκμπι κλπ. Και αντιστοίχως, εκεί πέφτουν τα χοντρά φράγκα, οπότε αυτό προβάλλεται περισσότερο για λόγους διαφήμισης, οπότε εκεί πέφτουν ακόμα περισσότερα φράγκα και ο κύκλος συνεχίζεται.
Είναι κάτι απλό, θα έλεγα, να καταλάβει κανείς, δεν απαιτεί σύνθετη σκέψη. Δεν ξέρω γιατί οι συνάδελφοί σου δεν το βλέπουν.