Το ό,τι έχουμε φτάσει σε ένα σημείο να ακούμε και τέτοιες περιπτώσεις , απλώς με ξεπερνάει!
Φίλη φίλης μου εκμυστηρεύτηκε κάτι για μία κοπέλα στην ευρύτερή της παρέα ,δηλαδή όχι φίλη της. Αυτή η κοπέλα (ας την πούμε Μ.) έχει σχέση με έναν άνδρα (ας τον πούμε Τ.) – και οι 2 συνομήλικοι κάπου στα 20. Είπε ότι όταν εκείνη έρχεται κουρασμένη από την δουλειά της, δεν έχει καθόλου όρεξη για σεξ με το αγόρι της και δεν την πειράζει ενώ κοιμάται , ο Τ. να διεισδύει μέσα της! Στη κουβέντα που έκαναν με την ευρύτερη παρέα βέβαια ,δεν ανέφερε πώς ξεκίνησε μία τέτοια ”πρακτική” στη σχέση τους. Κάτι μου λέει όμως πως δεν το είχαν συζητήσει από κοινού και μετά σκέφτηκαν να το δοκιμάσουν. Μάλλον μία νύχτα τον βρήκε από πάνω της και σκέφτηκε αφού είναι σε σχέση μαζί του, μάλλον θα έχει δικαίωμα πάνω στο σώμα της!
Είχα ξανακούσει για κακοποίηση ,αλλά κάτι τέτοιο είναι στα ΌΡΙΑ ΤΟΥ ΠΑΡΑΝΟΙΚΟΥ! ΜΕ ΒΓΑΖΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΡΟΥΧΑ ΜΟΥ!
Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω την απάθεια της κοπέλας σε ένα τέτοιο ζήτημά!
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Δεν πιστευα οτι θα διαβασω κατι τετοιο.Νομιζα οτι μονο εμενα η κατασταση θα μπορουσε να ειναι τοσο αρρωστη.. Αλλο αν το κανει με τη θεληση της… Εμενα μου το επεβαλλε…οτι ειναι αντρας μου και δεν πρεπει να τον απορριπτω γιατι καποια στιγμη θα το ζητησει αλλου ,λογικο ειναι και οτι να μην τον ακυρωνω οταν δεχομουν να το κανω με αλλους πριν απο μενα και με αυτον οχι.Λες και ειμαι υποχρεωμενη 24 ωρες το 24ωρο οποτε του κα..σει να ειμαι διαθεσιμη. Τον μειωνω σαν αντρα…ελεγε …ο μαλακας! Που το πιστεψα και ενιωσα κρεας!Χωρις να υπολογιζει οτι δουλευεις οτι εισαι κουρασμενη!ΤΕΡΜΑ… Διαβάστε περισσότερα »
Λύπάμαι πολύ γι’ αυτό που πέρασες.
Δυστυχώς ούτε εμένα μου κάνει εντύπωση. Και όταν μου συνέβη επανειλλημένα στα 23 είπα πως μάλλον είναι φυσιολογικό και έκανα μόκο. Το ότι ακόμα, 9 χρόνια μετά, μου σκάνε στα καλά καθούμενα οι εικόνες και παγώνω δεν το λες και καλό. Το σώμα μας ξέρει πολύ καλά ποια είναι τα όρια μας. Είναι εκείνα τα μιλισεκόντ την ώρα της πράξης που νιώθεις παγωμένη, που αμέσως ακοκουθούνται από υποταγή. Το ότι έχουμε μάθει να αγνοούμε τα όριά μας, λογω αυτών που περιγράφεις Μίτσι, είναι μεγάλο μέρος του προβλήματος.
Μα ακριβώς αυτό είναι, στο οποίο έχουμε εκπαιδευτεί τόσο εντατικά. Να αγνοούμε το ένστικτό μας, να απωθούμε τα συναισθήματά μας και … όρια? Ποια όρια? Οι γυναίκες δεν θέτουμε όρια. Δεν μας έχει μάθει κανένας να περιφρουρούμε όρια. Η πρώτη μου επαφή με την έννοια της οριοθέτησης ήταν στα 35, μέσα από το ανεκδιήγητο Why men love bitches. Μέχρι τότε δεν είχα ιδέα, τι είναι τα όρια. Νομίζω δεν είχα καν ακούσει τη λέξη. Το μόνο που άκουγα ήταν ότι έχω πολύ υψηλές απαιτήσεις, ότι δεν ξέρω τι θέλω, ότι είμαι δύσκολη και ότι πρέπει να βάλω νερό στο κρασί… Διαβάστε περισσότερα »
ίσως είναι αδιακρισία να σε ρωτήσω, αλλά εννοείς ότι ξύπνησε και τον βρήκες μέσα σου και αυτός, ω τί έκπληξη, στο παρουσίασε ως κάτι φυσιολογικό;
Ναι, Xrisou, αυτό έγινε…
Μας έχουνε καταστρέψει οι τσόντες που και καλά η άλλη κοιμάται και ξαφνικά κάποιος μπαίνει μέσα της και περνάν αυτοί καλά κι εμείς καλύτερα…
Για αυτήν την κοπέλα το σεξ είναι μια υποχρέωση, μια αγγαρεία που πρέπει να κάνει και λέει ας μη χάνω τουλάχιστον τον ύπνο μου. Πολύ στενάχωρο.
Κρατάω όμως μια επιφύλαξη αν είναι όντως έτσι τα πράγματα, αφού πρόκειται για κάτι που άκουσε η φίλη σου από τη φίλη της για μια γνωστή της, δεν αποκλείεται να έχουν χαθεί πληροφίες.
Ευτυχως δεν χρειάστηκε πολύ scrolling για να βρω αυτό το comment!! Δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι τις ίδιες επιθυμίες στο sex. Εφόσον δεν γνωρίζουν πως ξεκίνησε μπορεί να είναι 100% συναινετικό. Stop fetish-shaming people!
Μα εδώ πια δε συζητάμε την ιστορία, αλλά τις ιστορίες όλων μας
Τι έγινε βρε παιδιά? Αρχικά ‘φίλη φίλης είπε’… , δε γνωρίζουμε λεπτομέρειες, είναι ένα χαλασμένο τηλέφωνο της συμφοράς αυτό. Δε γνωρίζει κανείς εάν πραγματοποιείται όντως κάποια κακοποίηση όταν κοιμάται η κοπέλα. Μου έχει τύχει παρόμοια περίπτωση που γούσταρα φοβερά με τη σχέση μου και με ερέθιζε να σκέφτομαι οτι ενώ κοιμάμαι μπορεί να κάνει πράγματα σ’εμένα. Με απόλυτη συναίνεση και εν γνώσει μου και σε πιο προχωρημένη ηλικία. Δεν έχουμε αρκετά στοιχεία να ξεκινήσουμε να μιλάμε για βιασμούς και παρενοχλήσεις, είναι λάθος. Και γιατί υποθέτει η συγγραφέας ότι η κοπέλα έχει απάθεια?? και, τέλος. μου κλωτσάει το πόσο συγχύζεται η… Διαβάστε περισσότερα »
χρησιμοποιήσα την λέξη ”απάθεια” για να περιγράψω το γεγονός οτι η συγκεκριμένη κοπέλα μπορεί (λεω μπορει γιατι καταλαβαινω οτι δεν εχουμε ολες τις πληροφοριες) να θεωρει φυσιολογικη την απαιτηση του συντροφου της να επιβαλλεται στο σωμα της οποτε εκεινος θελει, εφοσον ειναι σε σχεση.
Έγραψα μια απάντηση αλλά δεν την βλέπω όποτε το ξαναγράφω. Συμφωνώ μέχρι κεραίας για την αντικειμενοποίηση μιας γυναίκας, την κακοποίηση, το πατρονάρισμα, την απουσία ορίων. Θεωρώ όμως ότι υπάρχει ένα θέμα με την έννοια της συναίνεσης μεταξύ ενηλίκων, και της αντιμετώπισης του από τρίτους. Αν η M ήταν μια συνειδητοποιημένη και ώριμη σεξουαλικά γυναίκα, ότι και να έκανε, μα ότι και να έκανε θα ήταν επιλογή της και δεν μας αφορά. Το να πέφτουμε από τα σύννεφα και να θεωρούμε οποιαδήποτε εκδήλωση σεξουαλικότητας σαν παρανοϊκή, είναι μικροαστική και συνεπώς φασιστική αντιμετώπιση. Θα μπορούσε για παράδειγμα να λατρεύει το BDSM, επιλογή… Διαβάστε περισσότερα »
Μπορεί να μην έχουμε μάθει την ιστορία σωστά, αλλά για χάρη της συζήτησης θα υποθέσω ότι την έχουμε μάθει (αλλιώς δεν θα υπήρχε κάτι να αναλύσουμε).
Δεν είπε η κοπέλα “γουστάρω να με πηδάει ο άλλος ενώ κοιμάμαι”, είπε “δεν την πειράζει”.
Το σεξ δεν είναι σαν τα φασολάκια, που οκ, δεν είναι το αγαπημένο σου φαγητό, αλλά αφου τα μαγείρεψε ο άλλος θα τα φας. Ή τουλάχιστον δεν θα έπρεπε να είναι.
χρησιμοποιήσα την λέξη ”απάθεια” για να περιγράψω το γεγονός οτι η συγκεκριμένη κοπέλα μπορεί (λεω μπορει γιατι καταλαβαινω οτι δεν εχουμε ολες τις πληροφοριες) να θεωρει φυσιολογικη την απαιτηση του συντροφου της να επιβαλλεται στο σωμα της οποτε εκεινος θελει, εφοσον ειναι σε σχεση
Μα ναι, το bdsm εξαλλου ειναι άλλου ειδους σεξ και στηριζεται στην αμοιβαία συναινεση των διαπλεκομενων. Εγω περιεγραψα μια κατα πασα πιθανοτητα κακοποιητικη σχεση
Αυτή η ιστορία εχει πολλά που με στεναχωρούν . Αυτο δεν ειναι κουτσομπολιό; Συνοδευόμενο με σχόλια περί “απάθειας”;;; Αν γνωρίζεται κάτι να που θεωρείται ότι δεν πρέπει να μένουν “απαθή” να το λέτε στα ίδια. Δημιουργήστε τις συνθήκες να τους μιλήσετε. Είκοσι χρόνων παιδάκι είναι που εσείς με την επίγνωση ξέρεται ότι δέχεται κακοποίηση. Ακόμα και το αγόρι έχει μπροστά του καιρό να αλλάξει. Εν ολίγοις θα ήθελα να υπήρχε ακόμα μια παράγραφος και να εγραφε: επιδιώξαμε να βρούμε την κοπέλα και αφού μας ανοίχτηκε τη ρωτήσαμε αν θα ήθελε να της πούμε τις σκέψεις μας. Όχι σαν μανάδες αλλά… Διαβάστε περισσότερα »
πολύ σωστά…
πού να την βρω τώρα την κοπέλα ;Φιλη φιλης είναι και αμα την βρω, τί να της πως που της είμαι άγνωστη; 😊😊
@Xrisou μπορεις να επέμβεις την επόμενη φορά, να μιλήσεις σε κάποιο άλλο κορίτσι. Θα μπορούσες να της πεις ότι το σώμα της μπορεί να το χρησιμοποιεί όπως εκείνη θέλει. ΕΟτι σεν αρεσουν όλα σε όλους. Εάν της αρέσει οκ (καθόλου κακό), αν όμως την ενοχλεί θα πρέπει να κάνει ότι μπορεί για να απαλλαχθεί από αυτό τον άνθρωπο.
δεν ξέρω αν ήμουν ξεκάθαρη ,αλλά στην συζήτηση μεταξύ εκείνων των φίλων δεν ήμουν μπροστά. Συγκεκριμένα σε εκείνη την παρέα ήταν ΜΙΑ ΦΙΛΗ μίας δικής μου φίλης. Αν γινόταν κάτι τέτοιο στη δική μου παρέα, ή σε συζήτηση που είμαι μπροστά, τότε να είσαι σίγουρη ότι δεν θα το κρατούσα το στόμα μου κλειστό.
Πώς είμαστε τόσο σίγουροι, απο μια συζήτηση σπασμένο τηλέφωνο και ελλιπείς πληροφορίες, πως η συγκεκριμένη κοπέλα το βιώνει ως κακοποίηση και πως ο άλλος την χρησιμοποιεί?
Συγνώμη αλλά αυτά είναι αυθαίρετα συμπεράσματα που βασίζονται στις δικές σου πεποιθήσεις . Η λέξη κακοποίηση είναι πολύ σοβαρή για να χρησιμοποιείται ως περιγραφή μιας κατάστασης που δεν γνωρίζεις πως ξεκίνησε και τι έχουν πει μεταξύ τους ως ζευγάρι όπως λες και η ίδια. Αν η κοπέλα συναινεί και έχει δώσει το οκ ως ενήλικας τότε δεν τίθεται θέμα κακοποίησης ακόμα και αν κοιμάται. Προσωπικά έχω ακούσει ζευγάρια να το κάνουν αυτό και το ίδιο μπορεί να συμβαίνει και με αυτό το ζευγάρι. Δηλαδή εσύ που το ξέρεις πως τον βρηκε από πάνω της ένα βράδυ ή πως δεν έχουν… Διαβάστε περισσότερα »
Έχεις δίκιο οτι δεν γνωρίζουμε πολλές πληροφοριές για την σχέση τους, γι’ αυτό άλλωστε επέλεξα να γραψω ποσο σπασμενο τηλεφωνο ηταν η ιστορια. Επίσης, αυτό που είπες με ζευγάρια που γνωρίζεις και κάνουν το ίδιο, μου κέντρισε την προσοχή και θα ήθελα να μου πεις περισσότερα ανγίνεται, για να έχω μία πιο ξεκάθαρη και σφαιρική εικόνα.
Δεν έχω πρόβλημα να πω περισσότερα. Από προσωπική εμπειρία με τον φίλο μου μου αρέσει να με ξυπνάει( ή και όχι ) κατά την διάρκεια του βραδιού ή και το πρωί με χαιδέματα ή σεξ. Του έχω δώσει το οκ όπως και εκείνος συζητώντας το θέμα πολλές φορές. Και εκείνου του αρέσει σαν ιδέα να παίρνω τον έλεγχο όταν κοιμάται. Εκείνος στην αρχή δίσταζε να το κάνει σε εμένα γιατί τον απασχολούσε η συναίνεση. Του είχα πει τότε πως αν ξυπνήσω και δεν θέλω / δεν μου αρέσει κάτι , θα του το πω όπως μου το έχει δείξει και… Διαβάστε περισσότερα »
Σε ευχαριστώ πολύ για την κατατοπιστική σου απάντηση. Δεν είχα ακούσει ποτέ αυτή την εκδοχή του θέματος. Από την άλλη βέβαια έμαθα σχετικά πρόσφατα οτι άνδρες μπορεί να βιάζουν γυναίκες στον ύπνο τους και ειδικά όταν είναι σε σχέση το θεωρούν και φυσιολογικό, οπότε είναι επίσης κάτι καινούργιο για μένα. Έθιξες πολύ ωραία και το θέμα της ασφάλειας στο σεξ και το πόσο ο άλλος θα σεβαστεί αυτό τον όρο όταν εσύ είσαι μοσοκοιμισμένη…. ΕΔΏ ΜΕΡΙΚΟΊ ΔΕΝ ΤΟΝ ΣΕΒΟΝΤΑΙ ΌΤΑΝ ΕΙΣΑΙ ΞΎΠΝΙΑ….
Παρακαλώ! Δυστυχώς είναι έτσι όπως το λες , εδώ δεν σε σέβονται όταν είσαι ξύπνια. Πραγματικά μερικές φορές απογοητεύομαι πάρα πολύ με το τι κυκλοφορεί εκεί έξω και την αμάθεια που υπάρχει. Δηλαδή αν δεν είχα φίλο και ήμουν μόνη είμαι σίγουρη πως θα ένιωθα πως ψάχνω βελόνα στα άχυρα. Τίποτα δεν θα έπρεπε να θεωρείται δεδομένο ή φυσιολογικό αν δεν έχει υπάρξει κουβέντα μεταξύ του ζευγαριού.
Η αλήθεια είναι πως όταν ξεκίνησα να το διαβάζω είπα «μάλλον για εμένα λέει». Το συμπέρασμα που βγήκε είναι βιαστικό γιατί δεν ξέρει το πως είναι η σχέση τους και τι έχουν συμφωνίσει. Προσωπικά εγώ αυτό το έκανα και μου άρεσε. Το ήθελα, όταν γυρνούσα κουρασμένη από την δουλειά να με πέρνει ο ύπνος και να κάνουμε σεξ. Δεν το έκανα επειδή ένιωθα υποχρεωμένη. Ούτε χρειάστηκε να το συζητήσουμε από πριν, έτυχε μία φορά ενώ κάνουμε σεξ, να με πάρει ο ύπνος επειδή ήμουν πολύ κουρασμένη και έτσι ξεκίνησε όλο αυτό.
Είχα κάποτε μια σχέση με την οποία δοκιμάζαμε διάφορα πράγματα στην σεξουαλική επαφή, είχαμε συζητήσει και του είχα πει να δοκιμάσει να ξεκινήσει μια φορά την επαφή την ώρα που κοιμόμουν το έκανε μια εβδομάδα μετά, ήταν λίγο απαίσιο και δεν το ξανακαναμε ποτέ . Ένιωσα παραβίαση πάρα το γεγονός ότι το είχα ζητήσει εγώ , στην περίπτωση της δημοσίευσης νοιωθω σίγουρη ότι δεν είναι οκ τα πράγματα και η συναίνεση δεν είναι ξεκάθαρη , πιο πολύ μοιάζει με παραίτηση
Είναι πολύ ενδιαφέρον να ακουστεί και αυτή η άποψη, ότι δηλαδή το ζήτησε εσύ και πάλι φάνηκε σαν παραβίαση στο σώμα σου. Θέλω να πω ότι η ανθρώπινη ψυχοσύνθεση είναι τόσο περίπλοκη, το μεγαλύτερο μυστήριο του πλανήτη.