Απντειτ για ένα καζουαλ πήγαινα και κατέληξα έγκυος από παντρεμένο
Καλησπέρα σε όλους και όλες και ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.
Αρχικά αντιπαρερχομαι τα βέλη για ανευθυνότητα, ανωριμότητα και σας τα επιστρέφω. Γνώμη μου ότι η αυτοκριτική είναι προσωπική υπόθεση. Από τη στιγμή που δεν ήρθα στην πόρτα σας να σας ζητήσω λεφτά ή εμπρακτη βοήθεια, άφησε την πέτρα στο πάτωμα, εσείς οι αναμάρτητες.
Εγώ ναι, έχετε δίκιο, είμαι αδυναμη κ δεν μπορώ να διαχωρίσω τις σκέψεις μου ,τα συναισθήματα μου από τις ορμές μου όταν φλερτάρω, ούτε όταν κάνω σεξ με κάποιον. Και το έχω καμάρι μου που είμαι ενιαία ύπαρξη κ δεν έχω τέτοιο εσωτερικο διχασμό, προκειμένου να βολεύω τις κ@υλες μου. Εσείς που μπορείτε, μπράβο σας, συγχαρητήρια.
Ώστοσο ,είναι αλήθεια ότι είχα ενδοιασμούς,αλλά ναι,τα έμπλεξα εχοντας γνώση του κινδύνου, και ήλπιζα να τη βγάλω καθαρή. Αναλαμβάνω τις ευθύνες μου και τις κουβαλαω αγογγυστα. Και όντως παρασύρθηκα. Εσάς ομως σε τι σας εξυπηρετεί να μου κουνάτε το δάχτυλο;
Έχουμε και οι δύο ευθύνη καταρχάς,κι εκείνος κι εγω. Εγώ βέβαια σε αυτόν βλέπω περισσότερη ευθυνη. Εκείνος ήταν παντρεμένος, εκείνος συναινεσε σε ανοιχτό γάμο, εκεινος έχει παιδί, εκείνος έπαιζε εντός έδρας, εκείνος ήταν συναισθήματικα προνομιούχος, εκείνος με κυνήγησε, εκείνος πρότεινε ελεύθερες επαφες. Και εκείνος και ο σκύλος ήταν χορτατος και η πίτα ολόκληρη . Εσείς όμως κράζετε εμένα. Γιατί; Επειδή είμαι γυναίκα . Σαφέστατα πάντα και για όλα θα φταίει η γυναίκα. Εγώ ήμουν μόνη για χρόνια , συναισθήματικα και σεξουαλικα πεινασμένη (ω,ναι,το είπα) σε ξένο μέρος, χωρίς κοινωνικο ιστό, και χωρίς υποχρεώσεις ή αλλα βαρίδια. Όφειλα να είμαι από πέτρα όμως. Βέβαια εγώ στέλνω την επιστολή,οπότε δεκτό και το κράξιμο.
Αλλο πράγμα θελω να ρωτήσω όμως: πειτε μου για ποιο λόγο αφού αυτός δεν θέλει επικοινωνία να τον τρέξω από κοντά; Μέ άδειασε, με ξεκόψε αγαρμπα με δικαιολογίες, δεν τον ενδιαφέρει αν ζω ή αν πεθαίνω. Τον πήρα τηλέφωνο πόσες φορές κ δεν το σήκωνε.Του έστειλα ποσες φορές, με άφησε στο διαβάστηκε. Μετά τι άλλο πρέπει να κάνω; Δεν είναι επόμενο να αποσυρθω κι εγώ στη γωνία μου;
Πείτε μου ,αφού είναι πια ξεκάθαρο ότι δεν με θέλει ούτε στη ζωή του ,ούτε στο κρεβάτι του ,ουτε πουθενά γιατί να τον τρέξω από κοντά; Επειδή έχω το παιδί του; Μέσα στο σώμα μου μεγαλώνει αυτό το παιδί. Με μένα πρέπει να λογαριαστει. Όχι να τον πάω παρακαλώντας κιόλας.
Αυτός δεν ξέρει ότι το ελεύθερο σεξ αφήνει πιθανότητα εγκυμοσύνης; Πιστεύω ότι απλά την ώρα εκείνη που ήταν τέρμα κα@@ωμενος, δεν νοιάστηκε,αλλά μετά που το σκέφτηκε έκοψε λάσπη γιατί μάλλον κατάλαβε ότι χάνει τον έλεγχο και ξεφεύγουν τα πράγματα.Και νομίζω ότι για αυτό έκοψε, για να με κλονίσει συναισθήματικα και να αποφύγει οποιαδήποτε ευθύνη. Επίσης δεν ξέρω τι κανονες και κουραφεξαλα έχουν οι πολυαμορους κοινοτητες, αλλά σας υπογράφω ότι το σεξ μπερδεύει πολύ τα πράγματα.
Οποτε, δεν καταλαβαίνω γιατί να πρέπει οπωσδήποτε να του το πω τώρα. Τι να του πω, ξέρεις κάτι ξεχάσες φεύγοντας; Τι περιμένουμε δηλαδή να αλλάξει;
Πλέον μου είναι αδιάφορο το γιατί έφυγε. Πήρε μια απόφαση: με άδειασε. Και η ευθύνη αυτης της απόφασης βαραίνει τον ίδιο.
Στις προβλέψεις που μου γράψατε στα σχόλια, συμφωνούν οι περισσότερες φωνές ότι αυτός πήρε αυτό που ήθελε (σεξ) και αντίο, ούτε θα ενδιαφερθεί, ουτε θα χαλάσει την οικογένεια του.
Αφού η απόφαση είναι μόνο δική μου και αφού από οσα δείχνουν τα γεγονότα θα είμαι μόνη μου και θα τα τραβήξω ,για ποιον λόγο να τον ενημερωσω; Για να τον προετοιμασω; Για ποιο λόγο; Για να προσθέσω στρες στην ολη κατάσταση;
Εγώ προβλέπω τα εξής: πιεση ,άγχος, στρες ,πιθανές απειλές, καυγάδες, διαπόμπευση και παρατράγουδα. Ποιο θα είναι το όφελος για μένα; Ποιο θα είναι το όφελος για το μωρό;
Σίγουρα θα του το πω, αλλά όχι τώρα. Ας γεννήσω πρώτα με το καλό και βλέπουμε. Ίσως και μετά τον πρώτο χρόνο. Τώρα προτεραιότητα έχω εγώ και το μωρό. Αυτά θα γίνουν στην ώρα τους , όταν πάρω τα πάνω μου και μαζέψω λεφτά, ώστε να μην εχω άγχος. Δεν βλέπω το λόγο να βλάψω ή να επιβαρυνω τον εαυτό μου και το μωρο με επιπλέον στρες. Αρκετό άγχος μου έχει φέρει η εγκυμοσύνη και πρέπει και να θρηνήσω τον χαμό μιας σχέσης που με είχε κάνει να πετάω και τώρα είμαι γκρεμοτσακισμένη με ένα μωρό στα σπλάχνα. Θα κάτσω να μαλώσω κιόλας; Δε μου φτάνουν όλα τα υπόλοιπα ;
Κι όσο για εσάς που με κράζετε,εύχομαι να μη βρεθείτε ποτέ στη θέση μου.
Είμαι αφελής; Είμαι. Είμαι ανώριμη; Είμαι. Είμαι ανεύθυνη και ανίκανη να μεγαλώσω ένα παιδί; Όχι. Όσο και να κοπανιεστε, αυτό δεν είμαι.
Οπότε θα τον γράψω κι εγώ κανονικότατα και αν όλα πάνε καλα θα λογαριάστουμε αργότερα . Θέλω πρώτα να πάρω χρόνο ,απόσταση και μετά θα δω τι θα κάνω για να προστατεύσω τα δικαιώματα του παιδιού.
Εν τω μεταξύ συμβουλευτηκα δικηγόρο. Αυτό που με συμβούλεψε είναι να απέχω τώρα και κατοπιν να ακολουθήσω νομική οδό για τα περαιτέρω. Όταν βάζαμε τα γεννητικά μας όργανα σε συγχώνευση ξέραμε πολύ καλά τις πιθανές συνέπειες.
Είμαστε όλοι υπεύθυνοι.
Ακόμα κι εσείς που μια χαρά λέτε τα χαριτωμένα σας (εκ του ασφαλούς) στα YOLO σας σχόλια και σπάτε πλακα, αλλά οταν σοβαρεψουν τα πράγματα, βγάζετε το blaming απ’ το τσεπακι .
ΑΠΟ ΤΗΝ – Καρόλα
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

Ξαναδιάβασα προσεκτικά και την πρώτη επιστολή και ξέρεις τι πιστεύω; Πως δεν είσαι ειλικρινής με τον εαυτό σου. Ρίσκαρες εν γνωσει σου να κάνεις ένα παιδί με έναν άνθρωπο που δεν μπορούσες να έχεις λόγω του πάθους. Δεν σε ένοιαζε αν θα μείνεις έγκυος γιατί στο πίσω μέρος του μυαλού σου πιστεύες ότι αυτό θα σας δέσει περισσότερο. Είμαι σίγουρη ότι ακόμα πιστεύεις ότι κάτι θα γίνει και θα είστε μαζί. Απάντησε με το χέρι στην καρδιά: Αν αυτός ήταν κάτι εφήμερο που ήθελες μόνο για σεξ και την καυλα, θα δεχόσουν να κάνετε σεξ χωρίς προφυλάξεις; Και πες ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ μέχρι τελείας.
Θα του το πει γράφει, αφού γεννήσει, για να προστατέψει την εαυτή της από κακές συμπεριφορές του τύπου. Καλά κάνει, προέχει η ίδια και το παιδί
Όσο να ‘ναι όταν λες στον άλλον έγινες πατέρας μετά από έναν χρόνο σου ‘ρχεται πιο μαλακά ο ταμπλάς.
Αν φοβάται ότι μπορεί να γίνει επικίνδυνος τότε τι τον εμποδίζει να φερθεί άσχημα και αργότερα; Θα έπρεπε να πάρει τα μέτρα της ουτως ή η αλλως. Να την πιέσει να διακόψει την εγκυμοσύνη δεν μπορεί, προφανώς έχει περάσει το χρονικό διάστημα μέσα στο οποίο μπορεί να το ρίξει. Αν όμως μπορεί να φερθεί πολιτισμένα τότε πρέπει να τον ενημερώσει.
Πιστεύω ότι δεν το κάνει γι’αυτό. Φαίνεται σαν να θέλει να φέρει προτετελεσμένου, όχι μόνο αυτόν αλλά και τον ίδιο της τον εαυτό. Θέλει να εγκλωβιστούν και οι δύο (οι τρεις βασικά) σε αυτή την συνθήκη. Γι’αυτό τα έβαλε και με τις σχολιάστριες. Δεν έχει αποδεχθεί πλήρως την κατάσταση γιατί θέλει σε κάτι να ελπίζει. Και της το χάλασαν.
Ναι πιθανόν να το κάνει γι αυτόν τον λόγο, για να τον φέρει προ τετελεσμένου. Για τον δικό μου ηθικό κώδικα αν δεν μιλάμε για κάποιον που μπορεί να αντιδράσει βίαια, το βρίσκω ανήθικο να το κρατήσεις μυστικό έστω και αν έχεις αποφασίσει ότι θα το μεγαλώσεις αποκλειστικά μόνη σου. Αν ήμουν άντρας θα ήθελα να ξέρω πως θα γεννηθεί ένα παιδί από δικό μου λάθος και ότι θα γίνω πατέρας. Μου φαίνεται πολύ σοβαρό για να παίζουμε με αυτά.
Τι θα πει “έχεις αποφασίσει ότι θα το μεγαλώσεις αποκλειστικά μόνη σου”; Αν του το πει δεν θα είναι πλέον στο χέρι της μια τέτοια απόφαση. Θα πρέπει να συναινέσει και αυτός. Και τέτοια δικαιώματα πάνω στις ζωές μας (που αποκτούνται μέσω ενός κοινού τέκνου) καλό είναι να μην δίνονται σε ανθρώπους που δεν εμπιστευόμαστε απόλυτα. Για τον ίδιο ακριβώς λόγο δεν κάνουμε παιδί με κάποιον που δεν εμπιστευόμαστε απόλυτα, αλλά άπαξ και γίνει η στραβή, καλό είναι να ακολουθούμε την πιο ασφαλή οδό.
Συμφωνώ απόλυτα. Θα παραχωρήσει ένα μεγάλο μέρος της ζωής της στον άνθρωπο αυτό. Εφόσον θελήσει να αναμιχθεί (και νομίζω ότι με τη συνεπιμέλεια τα πράγματα ειναι πιο σφιχτά-διορθώστε με ), κάθε απόφασή της που νομίζει οτι θα παίρνει ανεξάρτητα θα φιλτράρεται -διαπραγματευεται με τον πατέρα του παιδιού. Αν δεν είναι εξαιρετική περίπτωση θα πρέπει να συνεργαστεί με έναν άνθρωπο που μπορεί να της το κάνει πολύ πολύ δύσκολο.
Ακριβώς. Θέλει να υπάρχει το παιδι γιατι μετά δεν υπάρχει γυρισμος, αναγκαστικά θα πρέπει να είναι στη ζωή της (και ίσως να καταστρέψει τη δική του; )
Εξαιρετική η ερμηνεία που δώσατε!!!👌👌
Συμφωνώ απόλυτα. Και πάλι η γραφουσα αποποιείται ευθύνες και φταίνε οι άλλοι και μάλιστα την κατηγορούν επειδή είναι γυναίκα … Εδώ, σε αυτό το σάιτ, στο οποίο η ίδια έστειλε ερώτηση, περιμένοντας να ακούσει δεν ξέρω τι (μάλλον να βρίσουμε τον παντρεμένο όλες μαζί) ειδικά για την εγκυμοσύνη. Δεν την κατακρίνουμε ως “ελαφρών ηθών”. Ούτε ότι πήγε με παντρεμένο. Της λέμε ότι έπραττε είτε χωρίς να σκέφτεται είτε με δεύτερες βαθύτερες σκέψεις που δε θέλει να παραδεχτεί. Ότι έχει κι αυτή ευθύνη και φταίξιμο, απέναντι στον εαυτό της. Κι ότι ένα παιδί που γεννιέται σε τέτοιες συνθήκες θέλει (τουλάχιστον) λεπτούς… Διαβάστε περισσότερα »
Πόσο αντιφατικό ότι αυτοαποκαλείται ανώριμη και αμέσως μετά λέει πως είναι ικανή και υπεύθυνη για να γίνει γονιός.
δεν καταλαβαινω, συγχεουμε την ‘ανωριμότητα’ (με ό,τι σημαινει αυτό.. τελοσπαντων) μιας γυναικας στη συναψη ερωτικων/σεξουαλικων σχεσεων με την ικανότητά της να γίνει μητερα? ποια είναι η αναγκαιοτητα που συνδεει αυτά τα δυο? ας αναρωτηθουμε, όπως και να χει, τι συζηση ανοιγουμε. δε συζηταμε, δε μας νοιαζει το αν μπορεί να μεγαλωσει το παιδι. μας νοιαζει το αν το δικαιουται… Κι αυτό είναι κρίσιμο από πολλες αποψεις δεν ενδιαφερομαστε για το αν θα αγαπησει το παιδι της και αν θα μπορεί να το φροντίσει. ενδιαφερόμαστε αν της ‘αξιζε’ να φτασει μεχρι εδώ. τη διαδρομη της κρίνουμε (αυτή την ‘ανωριμότητα’ που λες),… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνω τόσο πολυ! Ούτε κι εγω καταλαβαίνω γιατί την κρινουμε. Η απόφαση ίσως ειναι επιπόλαια στα μάτια πολλών και το καταλαβαίνω σε ενα βαθμό αλλά δε σημαίνει ότι η κοπέλα δεν μπορεί να αναλάβει τις ευθύνες στο μέλλον. Λες και αν υπηρξε ανωριμη δεν μπορει ποτέ να ωριμάσει. Κανείς δεν ειναι παγωμένος στο χρόνο. Κρυφά κίνητρα μπορεί να υπήρχαν μπορεί και όχι, αυτο εμεις δεν το ξέρουμε. Το τι πιστεύουμε οτι σκέφτηκε ειναι δικη μας προκατάληψη. Δεν ξέρουμε ποτέ τι σκεφτόταν μια άγνωστη για να της ζητησουμε να το παραδεχτεί. Εντωμεταξύ σκέφτομαι οτι στο παρελθόν όταν γεννιούνταν παιδιά εκτός γάμου,… Διαβάστε περισσότερα »
Η μητέρα μου όταν έκανε το πρώτο της παιδί ήταν 20. Ήταν ανώριμη από πολλές απόψεις και σίγουρα εάν έλεγε την ιστορία της εδώ θα άκουγε κράξιμο. Όμως κατάφερε και μας μεγάλωσε.
Ελπίζω η γυναίκα αυτής της ιστορίας να τα καταφέρει να μεγαλώσει το παιδάκι της και ας λένε οι υπόλοιποι ότι θέλουν.
Στην ιστορία σου δεν σχολίασα κυρίως γιατί βαριέμαι να γράφω τα ίδια και τα ίδια. Αλλά δεν καταλαβαίνω… αν έχετε πρόβλημα με το να σας ασκούν κριτική για προσωπικές σας υποθέσεις, γιατί τις δημοσιοποιείτε; “Κράζουμε” εσένα γιατί εσύ έστειλες; Γιατί έστειλες; Για να κράξουν άγνωστοι τον γκόμενο σου; Ε να στο δώσω… παπάρας ακούγεται. Αυτό δεν ακυρώνει όλα τα υπόλοιπα για εσένα. Εσύ απόφάσισες να κάνεις παιδί που θα έχει ένα παπάρα για πατέρα (γιατί μπορείς μέχρι ενός σημείου να ελέγξεις αν θα το μεγαλώσει αλλά δεν θα μπορείς για πάντα να ελέξεις αν θα εμφανιστεί στη ζωή του). Ούτε… Διαβάστε περισσότερα »
🏆
👏👏
Τα περισσότερα σχόλια κινήθηκαν στο ” αν το θέλεις να το κρατήσεις”. Πέρα από δυο τρία που δεν. Αυτό που σου είπαν όλοι ήταν να μη περιμένεις ότι θα γίνεις οικογένεια με τον συγκεκριμένο. Κάτι που διαπίστωσες και η ίδια. Το κοινόβιο και τα λοιπά εσύ τα ανέφερες . Το γκοστινγκ επίσης εσύ το ανέφερες. Γκοστινγκ σημαίνει να εξαφανιστείς όταν ο άλλος σε ψάχνει. Όχι να μη τον ψάχνεις όταν ο άλλος σε έχει γραμμένη. Οι σχολιαστριες να μυρίσουν τα νύχια τους ότι κάτι άλλο ήθελες να πεις? Όταν στέλνετε επιστολή και λέτε σκόρπιες σκέψεις, πάνω σε αυτές σχολιάζουμε. Δε… Διαβάστε περισσότερα »
Ακριβώς αυτό, δεν μας έδωσε λεπτομέρειες για αρκετά πράγματα. Φυσικά, όταν ήδη από τώρα ο κύριος αποτραβήχτηκε και δεν απαντά, πως είναι τόσο σίγουρη ότι θα τον πετύχει σε έναν χρόνο;! Θα πάει να του χτυπήσει το κουδούνι;
Ahem… ωστε κουραφέξαλα τώρα τα πολυερωτικά περιβάλλοντα…
Παντως, (πες με και μεντιουμ, μεγαλώνοντας μπορώ να προβλέψω γεγονοτα) ήμουν βέβαιη οτι θα επιστρεψεις για να κραξεις.
Ώρα καλή στην πρύμνη σας και αέρα στα πανιά σας λοιπόν!!!
Μου φαίνεται ότι κάνεις projection στις σχολιάστριες,αυτά που εσύ πιστεύεις/φοβάσαι. Σκέψου το.
Εσύ θα ήθελες να είσαι στη θέση της γυναίκας του; στη θέση των παιδιών του; στη θέση του παιδιού που θα φέρεις στον κόσμο;
(Κανένα παιδί δε θα ήθελε να είναι ένα λάθος.
Μη δαγκώνεις αυτούς που σε ταΐζουν… )
λαθος είναι αυτό που λες lucid, όχι το παιδι της εγω πολύ θα ηθελα να ημουν στη θεση του (και το εννοω). ποιος κανείς δε θα ηθελε? εσυ εννοείς δε θα ηθελες. εσυ όμως είσαι μια (1), πιο κοντα λοιπόν στο κανείς παρα στο ολοι που υπαινισσεσαι. εκπροσωπεις τον εαυτό σου, τίποτα περισσότερο. και για την ωρα, τον δειχνεις κι ‘ασχημο’ ενα πραγμα χρειαζεται το παιδι της για να γίνει χαρουμενο: τη μανα του να είναι ‘ελευθερη να είναι εκεί’. (στην απιθανη περιπτωση που θα καταφερνες να πεισεις, εσυ και η κάθε εσυ, μια μανα ότι το παιδι της είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Το παιδί της θα υπάρξει επειδή υπήρξε ένας άντρας, μία γυναίκα, μια συνουσία.
Ένα παιδί χρειάζεται πολλά.
Όχι πάντως να είναι ανεπιθύμητο, να γίνει μπαλάκι, να πηγαινοέρχεται στα δικαστήρια και στα ιατρικά εργαστήρια.
Προφανώς η ζωή είναι δώρο.
Τα παιδιά χρειάζονται υπεύθυνους γονείς.
Είναι κρίμα να πληρώνουν τα δικά τους λάθη, μια ζωή.
Μα δεν είναι ανεπιθύμητο. Από τη μητέρα του τουλάχιστον. Ούτε λάθος. Η εγκυμοσύνη μπορεί, αλλά το ίδιο το παιδί δεν είναι ούτε λάθος , ούτε ανεπιθύμητο. Αν μεγαλώσει σε περιβάλλον που δε το θεωρούν ανεπιθύμητο , κάτι που έγραψε η γραφουσα στο προηγούμενο εκεί που έχει τη στήριξη και τον ενθουσιασμό των γονιών της , δε θα νιώσει ανεπιθύμητο , ούτε λάθος. Επίσης ούτε τα δικαστήρια σέρνουν παιδιά, ούτε τα ιατρικά εργαστήρια. Οι γονείς σέρνονται. Τώρα αν για τον πατέρα είναι ανεπιθύμητο , ε, δε θα είναι η πρώτη φορά. Συμβαίνει πολύ συχνά και δίπλα μας, ακόμα και στο ίδιο… Διαβάστε περισσότερα »
Αν… Αν… Αν… Είναι όλο λάθος.
Ας πει ήθελα να κάνω παιδί, δεν το ρίχνω, θα το κρατήσω μόνη μου.
Δε λέει αυτό.
Θα το πει μετά στον πατέρα, θα…, θα…
Είναι ανέντιμο.
Το λες, ενημερώνεις, βλέπεις ανταπόκριση και πράττεις.
Όχι κατόπιν εορτής, φέρνεις τον άλλο πρό τετελεσμένου.
Δε τον φέρνει προ τετελεσμένου. Ο τύπος ρίσκαρε, το δήλωσε και μόνος του ότι ρίσκαρε . Ε αυτά παθαίνεις όταν ρισκαρεις… καμμιά φορα δε βγαίνει το ρίσκο όταν το παίζεις στη τυχη. Όταν έχυνε μέσα τετελεσμένο ήταν. Όχι? Ενημερώνεις ναι, ότι δε χρησιμοποιείς αντισύλληψη. Ενημερώνεις ναι ότι θα αποκτήσει παιδί ο αλλος. Όμως το να κάνει η να μη κάνει έκτρωση είναι στο χέρι της. Αυτός με την εκσπερμάτωση έβαλε τζιφρα. Ας πρόσεχε να μην την έβαζε. Η καποτα είναι λίγα δευτερόλεπτα υπόθεση. Όσο κρατάει και η χαρά του να χύνει κάνεις ελεύθερος. Τώρα εσύ πας να φορτώσεις ενοχή στη… Διαβάστε περισσότερα »
Οι εποχές έχουν αλλάξει. Μάλιστα.
Το περιβάλλον της μαμάς ανυπομονεί να το μεγαλώσει. Μάλιστα.
Δε θα είναι το μόνο… Μάλιστα.
Ό,τι φορτώθηκε και θα φορτωθεί, μόνη της τα φορτώνεται η γράφουσα.
Η ηθική της κοπέλας μετράει.
Ας ενημερώσει εγκαίρως τον πατέρα, παρά να ζητάει έγκριση αριστερά, δεξιά.
( Είναι άκομψο όλο αυτό τη στιγμή που είναι εγκυμονούσα.
Να είναι έτοιμη να εξηγήσει στο παιδί της, με το καλό. )
Εδώ μπαίνει ο εγωισμός της απόρριψης και η εκδίκηση.
Γιατί προ τετελεσμένου; Αν του το πει τωρα και της πει να κανει εκτρωση, να κανει; Αυτο της λες; Δεν μπορω να βρω αλλη διαφορά ως προς το «τετελεσμενο».
Δηλαδή αυτή να προετοιμαστεί.
Αυτός να μη γνωρίζει ότι θα γίνει πατέρας;
Να ενημερωθεί όταν αποφασίσει η γράφουσα για τις νομικές απαιτήσεις;
Ωραία…
Γι αυτό λέμε και στα αγόρια να φορούν προφυλακτικά. Να μη μπαίνουν σε τέτοιες περιπέτειες. Και τα ελεύθερα και τα παντρεμένα. Πολύ περισσότερο τα παντρεμένα θα έπρεπε να προσέχουν. Δεν υπάρχει στιγμιαίο λάθος. Υπάρχει λανθασμένη νοοτροπία που κάποια στιγμή θα τη πληρώσεις. Ε! Ήρθε ωη ώρα του να πληρώσει. Ας πρόσεχε. Καθόλου δεν τον λυπάμαι. Ούτε φυσικά θεωρώ τη κοπέλα θύμα. Οι απολαύσεις έχουν συνέπειες. Εκείνη θα κληθεί να μεγαλώσει ένα παιδί μόνη της , με όλα όσα πάνε πακέτο και με τις άβολες ερωτήσεις και απαντήσεις και αυτός θα αναγκαστεί να συμμορφώνεται σύμφωνα με το πώς θέλει η ίδια… Διαβάστε περισσότερα »
Το παιδί θα το πληρώσει, που δε φταίει σε τίποτα.
Ότι η ελευθερία έχει κόστος…ας βρει τους παραλήπτες.
( Δεν είναι μόνο το θέμα προφύλαξης, που είναι βασικό.
Συμβαίνουν κι ατυχήματα.
Το να θεωρούμε κάποια πράγματα ιδιοκτησία μας και μέσο εκβιασμού δείχνει ποιότητες. )
Τι θα αλλαξει στις νομικες απαιτησεις αν του το πει τωρα με το αν του το πει σε εναν χρονο; Συνεχιζω να μην καταλαβαινω. Να του δωσει χρονο να προετοιμαστει σε τι; Να της κραταει το χερι στο μαιευτηριο;
Αλλάζει όμως αν δεν κάνω λάθος αν του το πει αφού το παιδί συμππληρώσει τα δύο έτη.
Δηλαδή προκαταβάλλουμε ότι ο πατέρας δε θέλει το παιδί.
Δεν του έχει πει καν ότι είναι έγκυος.
Και θα τον πάει δικαστικά για την αναγνώριση.
Και τί θα απαντήσει στην ερώτηση…
Ενημερώσατε ότι είσαστε έγκυος;
Του είπατε ότι είναι ο πατέρας;
(δεν ξερεις τι σου φταιει, αλλα ‘κατι’ σου φταιει) επιμενεις να λες “ανεπιθυμητο” ενα παιδι που η μανα του τουλαχιστον το “θελει” (ποσο πιο ευθεως να το πει κι αυτη?!). “απρογραμματιστη εγκυμοσυνη” θα ηταν πιο δοκιμο στο πλαίσιο που συζηταμε ξερεις τι σου φταιει? ότι θεωρεις “λαθος” όχι το παιδι, αλλα το πλαισιο που επελεξε η μανα του γι αυτό. το θεωρεις σφαλμα. και αφου το θεωρεις τετοιο, σκεφτεσαι: αν δεν το πληρωσει η μανα, θα το πληρωσει το παιδι. σου είναι επειγον να το πληρωσει καποιος. και ρίχνεις και στους δυο “τα παιδια χρειαζονται υπευθυνους γονεις” λες, και εννοείς… Διαβάστε περισσότερα »
Κάνεις προβολές. Κάτι σου χτύπησε.
Λάθη δεν είναι τα παιδιά.
Λάθη κάνουν οι γονείς που αποφασίζουν να τα φέρουν στον κόσμο υπό αβέβαιες συνθήκες.
( Εννοείται ότι παιδί με δότη, υπό πολύ συγκεκριμένες συνθήκες.
Εννοείται ότι το παιδί δεν είναι ιδιοκτησία κανενός γονέα, για να μπορεί να χωρίζει και να το μεγαλώνει μόνος του, αν δεν υφίστανται οι κατάλληλες προϋποθέσεις.
Όταν θα ρωτάει…Ποιός είναι ο μπαμπάς μου;…Γιατί δε με θέλει ο μπαμπάς;…Γιατί εγώ δεν έχω μπαμπά;…
ποιός θα απαντήσει; )
Προτρέχεις. Καταρχάς, δεν μπορούμε να ξέρουμε οτι ο μπαμπάς του δεν το θέλει γιατί ο μπαμπάς του δεν το γνωρίζει, άρα το πως θα αντιδράσει και πόσο μπαμπάς θα είναι μένει να φανεί όταν και αν το μάθει. Για τα άλλα που ρωτάς, ποιος θα του τα απαντήσει στην περίπτωση που το παιδί δεν θα έχει μπαμπά, η απάντηση είναι τόσο απλή που αναρωτιέμαι γιατί αναρωτιέσαι, η μαμά. Η μαμά του έχει την ευθύνη, και θα έχει και το χρόνο να προετοιμαστεί για το τι και πως θα του απαντήσει στα ερωτήματα του. Όπως απαντούν όλοι οι γονείς στα ερωτήματα… Διαβάστε περισσότερα »
Καταρχάς η ερώτηση ήταν ρητορική.
Εννοείται πως η μητέρα θα κληθεί να βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά.
Στο παράδειγμα που παραθέτεις, το ότι δίνουν, όποιες, απαντήσεις οι γονείς, δε σημαίνει ότι δε φαίνεται κάτι περίεργο στα παιδιά. Κι όσο μεγαλώνουν θα είναι πιο δύσκολες οι ερωτήσεις.
Αλλά αυτό είναι το λιγότερο.
Οι απαντήσεις θα είναι δύσκολες.
Γιατί να φαίνεται κάτι περίεργο στα παιδιά αν οι ενήλικες δεν το κάνουν περίεργο;
Ποιός ξέρει;
Να φανταστώ ιδιωτικός παιδικός σταθμός.
Ναι ιδιωτικός. Και; Πιστεύεις οτι αυτό εχει κάποια σημασία; Φίλη μου που έχει τεκνοθετησει μόνη της κοριτσάκι απο την Αφρική, το πηγαίνει σε δημόσιο, και ούτε εκεί είναι το μόνο απο μονογονεική οικογένεια. Λούσιντ στα παιδιά δεν φαίνεται τιποτα περίεργο, έχουν απορίες ναι, αλλά αν οι ενήλικες που θα απαντήσουν στις απορίες αυτές δεν τους το κάνουν περίεργο δεν υπάρχει κανένα θέμα.
Είναι απλοϊκό να το πιστεύουμε αυτό.
Κάποια στιγμή τα παιδιά θα μεγαλώσουν και οι απορίες το ίδιο.
Οι επιλογές του σήμερα δημιουργούν την κοινωνία του αύριο.
( Πάντως από μονογονεϊκές, τεκνοθεσίες…προτιμότερα φαντάζουν τα σχολεία με παιδιά οικογενειών από Συρία, Αφρική, Ρομά…
Εκεί είναι πιο εύκολες τελικά οι απαντήσεις. )
( Η τεκνοθεσία είναι διαφορετική από την υιοθεσία; )
( Για υιοθεσία δεν απαιτείται να υπάρχει ζευγάρι; )
Προτιμότερα ως προς τι; Για ποιον αλήθεια λόγο να συγκρίνουμε τις οικογένειες; Κοιτα Λουσιντ αν όντως σε ενδιαφέρει πως θα βιώσουν τα παιδιά διαφορετική για σένα οικογενειακή τους πραγματικότητα το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να εξυγχρονιστείς. Τα παιδιά δεν κινδυνέυουν απο τη μορφή της οικογένειας τους αυτή καθ αυτή, αλλά απο ενήλικες που έχουν απόψεις σαν τη δική σου, και απο παιδιά που επηρεάζονται απο απόψεις ενηλίκων σαν τη δική σου. *Τεκνοθεσία είναι ο νομικός όρος. (το υιοθεσία αν και χρησιμοποιείται στην καθομιλουμένη ακόμη, επειδή προέρχεται απο το υιός=γιος, ο όρος έχει εκσυγχρονιστεί) **H νομοθεσία επιτρέπει να τεκνοθετούν… Διαβάστε περισσότερα »
Ο όρος τεκνοθεσια σε νομικό πλαίσιο έχει αντικαταστήσει το λανθασμένο “υιοθεσία” . Το δεύτερο χρησιμοποιήται πλέον στη καθομιλουμένη. Ο όρος υιοθεσία ( υιός+ θέση) , κρατάει από τα αρχαία και ρωμαϊκά χρόνια όπου μόνο οι άρρενες μπορούσαν να κληρονομήσουν. Οπότε οι άτεκνοι και όσοι είχαν κάνει κόρες υιοθετούσαν. Έβαζαν δηλαδή στη θέση του υιού κάποιο αρσενικό τέκνο για να κληρονομήσει τη περιουσία της οικογένειας και να γίνει προστάτης αυτής. Στη πορεία χρησιμοποιήθηκε και για τις υιοθετημένες κόρες μιας και δεν υπήρχε όρος για τα κορίτσια από τη στιγμή που δεν υπήρχε λόγος να υιοθετήσουν κορίτσια. Τα κορίτσια θεωρούνταν υποσημείωση και… Διαβάστε περισσότερα »
Τα παιδιά χωρισμένων γονιών δεν είναι ακριβώς μονογονεϊκές οικογένειες. Λέγοντας μονογονεϊκή εννοούμε γυναίκες που κάνουν μόνες τους παιδί με δότη ή χωρίς, κι αντίστοιχα άντρες που παραγγέλνουν παιδί. Η σεξουαλική αγωγή δεν είναι αν θα χρησιμοποιήσουμε προφυλακτικό ( που πιθανόν αναφέρεται στο Γυμνάσιο). Ειναι η γνωριμία με το σώμα, τα σεξουαλικά όργανα, πώς προκύπτει μια νέα ζωή, η κληρονομικότητα. Ένα μικρό παιδί υιοθετημένο, άλλου χρώματος, άλλης φυλής, με γονείς του ιδίου φύλου,δεν θα έχει απορίες; Οι γονείς του είναι υπεύθυνοι για αυτές τις απαντήσεις. Όχι ο δάσκαλος και η κοινωνία. Απόψεις θα εκφράζονται παντού και πάντα για όλα και για… Διαβάστε περισσότερα »
Βρε συ Λουσίντ, ώρες ώρες η ημιμαθεία σου είναι αστεία. Και άντε εσύ δε τα ξέρεις σωστά και βγάζεις δικούς σου ορισμούς για έννοιες που δε γνωρίζεις, αλλά πριν γράψεις δημόσια δε κάνεις ούτε ένα τσεκαρισμσ στο Wikipedia να μη γίνεις ρεζίλι? Έτσι θα γλιτώσεις και τις αμφιβολίες για τα υπόλοιπα σχόλια σου. Μονογονεϊκής οικογένεια δεν είναι αυτό που λες. Ότι δεν γνωρίζουμε τον πατέρα. Μονογονεϊκες οικογένειες είναι ολες οι οικογένειες στις οποίες τα παιδιά μεγαλώνουν με τον ένα γονιό . Αυτό μπορεί ένα συμβεί στις εξής περιπτώσεις 1. Χηρεία 2. Διαζύγιο, διάσταση και ο ένας γονιός έχει την επιμέλεια… Διαβάστε περισσότερα »
Το να αντιγράφουμε πληροφορίες από το διαδίκτυο, ανεπεξέργαστες δεν έχει πολύ νόημα.
Είμαι ξεκάθαρη λέγοντας μονογονεϊκή οικογένεια, ξεχωρίζοντας τα διαζύγια με αποκλειστική επιμέλεια ( όσο κι αν υφίσταται νομικά ο όρος με όλα τα οφέλη).
Τη δυνατότητα αναπαραγωγής δεν την αντιλαμβάνονται καν μικρά παιδιά.
Πρώτα μαθαίνουν τον κανόνα και μετά τις εξαιρέσεις.
Η γνώση και η πρόληψη μας προετοιμάζουν.
Είσαι λαθος lucid. Δεν υπάρχουν κανόνες. Μιλας για το στατιστικά επικρατέστερο. Υπάρχουν άπειρα παιδια των οποίων οι γονεις ειναι χωρισμένοι, που εχουν τεκνοθετηθει, παιδια των οποίων οι γονείς ειναι απο διαφορετικες χώρες, που εχουν το ίδιο φύλο. Τί σημαίνει γονιός για εσενα; Ειπε κάποιος πολυ σωστά πιο πάνω και το πιστεύω και γω ακράδαντα πως τα παιδια δεν εχουν επίγνωση του “κανονικού”. Όλα κανονικά τα βρίσκουν εκτός αν τους πούμε εμείς που υποτίθεται εχουμε και γνώση και υπευθυνότητα, οτι δεν είναι. Εδω ερχεται το δύσκολο και σημαντικό έργο του δασκάλου στον οποιο αναφέρθηκες και συ, να ξεδιαλύνει παρερμηνειες και να… Διαβάστε περισσότερα »
Κι όμως υπάρχουν κανόνες.
Δε θα δυσφορήσει ο κανόνας για να βρει χώρο η εξαίρεση.
( Τα παιδιά γεννιούνται από συνουσία αρσενικού με θηλυκό.
Το ποιά θεωρείται μονογονεϊκή οικογένεια και ποιά είναι η δουλειά του δασκάλου το γνωρίζουμε.
Ας μην απομακρυνόμαστε από την κεντρική ιδέα. )
Ο χώρος ειναι ολωνών αγαπητή. Ακομα και στη φύση διαφορετικοί οργανισμοί συμβιώνουν επιτελώντας ο καθενας το σκοπό του και καταλαμβάνοντας το χώρο του. Σε οτι αφορά τον κανόνα, οπως τον αντιλαμβάνεσαι εσύ μιλας για κάτι οικείο (σε σένα στην προκειμένη περίπτωση) οχι για καποιο φυσικό νόμο. Η ανθρώπινη ιστορία έχει τεράστια ποικιλία οικογενειακών δομών. Αν σε ενδιαφέρει η ευημερία των παιδιών όπως αφήνεις να εννοηθεί με ερωτήματα σαν αυτά που έθεσες παραπάνω, τότε πρεπει να επιτρέπεις και στις οικογένειες που διαφέρουν απο αυτό που εσύ αναγνωρίζεις και ορίζεις ως κανονικό, το δικαίωμα ύπαρξης. Και την αξιοπρέπεια βεβαίως βεβαίως. Και η… Διαβάστε περισσότερα »
Γι αυτό το χώρο έχουν γίνει, γίνονται και θα γίνουν τόσοι πόλεμοι.
Λες…να δίνεται έτσι;
Δεν έχουν λοιπον θέση στον κοινό χώρο οι εξαιρέσεις;
Δεν είναι κοινός χώρος. Είναι χώρος.
Ο καθένας βρίσκει τη θέση του.
( Όλοι διεκδικούν όσο μεγαλύτερο. )
Δεν εχει νόημα η συζήτηση. Τοποθετείσαι με τρόπο υποτιμητικό και απορριπτικό προς παιδια που οι οικογένειές του δεν εμπίπτουν στο μοντέλο που εχεις στο μυαλό σου. Εάν θέλεις, θα ρίξεις μια ματιά γύρω σου και θα αφήσεις τις παρατηρήσεις σου (τις αντικειμενικές ομως ετσι; δηλαδη οτι ακριβώς βλεπεις μπροστά σου) να οδηγήσουν τα όποια συμπεράσματα περι κανονικού ή συνηθισμένου.
Εκεί που κοιτάς, εκεί θα πας αγαπητή.
Ότι κάτι υφίσταται και ψάχνει το χώρο του δε σημαίνει ότι δε θα φέρει αναταραχή κι αντιδράσεις.
( Δε μπορούμε να σώσουμε όλα τα παιδιά του πλανήτη.
Από την άλλη το να δημιουργούμε ζωή κατά παραγγελία είναι δυστοπικό.
Ας είμαστε προετοιμασμένοι.
Μη μιλάμε για παιδιά, οικογένειες, μοντέλα.
Ο συναισθηματισμός τυφλώνει.
Απουσιάζει εντελώς στις μεγάλες αποφάσεις. )
Καταρχάς το ότι αποκαλείς τη δημιουργία ζωής παραγγελία λέει πολλά για την κοσμοθεωρία σου και τον τρόπο που βλέπεις τα παιδιά. Εγώ βλέπω δυστοπία στο να πιστεύεις ότι έχεις το δικαίωμα να κρίνεις ποια ζωή αξίζει να γεννηθεί και ποια όχι. Αυτή η λογική θυμίζει άλλες καταστάσεις βγαλμένες ντουγρού από το Brave New World. Η τυχαιότητα της σύλληψης δεν είναι ο μόνος ηθικός τρόπος να έρθει ένας άνθρωπος στον κόσμο ξερεις. Μπορεί να σε ανακουφίζει να θεωρείς ιερή τη βιολογική δυνατοτητα του ανθρωπου για αναπαραγωγή, όμως η φύση δεν δίνει δεκάρα για το τί πιστεύουμε εμείς. Μας δινει με… Διαβάστε περισσότερα »
Η δημιουργία ζωής δεν έχει καμία σχέση με την παραγγελία ζωής κατά το δοκούν.
Είναι διαφορετικό να βοηθήσει η επιστήμη στη δυσκολία ενός ζευγαριού να κάνει παιδί ( με πολλές, πολλές προϋποθέσεις) και διαφορετικό να αποφασίζει κάποιος πότε θέλει παιδί, τίνος χρώματος, με ποιά χαρακτηριστικά και συγκεκριμμένου φύλου.
Η επιστήμη πρέπει να οριοθετηθεί.
Αλλά πολύ δύσκολα πλέον.
Lioness, συγγνώμη που πετάγομαι. Βρίσκω μεγάλη αξία σε αυτά που γράφεις καθώς δίνεις πολύ ξεκάθαρες και λογικές απαντήσεις σε σύνθετα θέματα, κάτι που εμένα με βοηθά. Από την άλλη το φαινόμενο lucid δεν το καταλαβαίνω. Είναι λευκός θόρυβος;;; Γεμίζει τον αποθηκευτικό χώρο της σελίδας με σκέτα ψηφία παραταγμένα στην σειρά, παράγοντας κάτι που θυμίζει λέξεις και προτάσεις (*λόγο); Προσπαθώ να μην είμαι συναισθηματική και μου έχει τύχει να εκτιμώ την ποιότητα του διαλόγου ακόμα και με χουντικό οπαδό. Γιατί τουλάχιστον στα α,β και γ θέματα που έθεσα, τα έπιασε ένα ένα και εξέφρασε την θέση του, δεν τα αγνόησε. Εκεί… Διαβάστε περισσότερα »
Μωρέ ναι , δεν έχεις άδικο. Απλά έχω ένα χούι. Δε μπορώ να τα αφήσω αναπάντητα. Με τρώει το δάχτυλο μου.
Οι άνθρωποι είναι αρσενικά ή θηλυκά.
Αν έχεις συνηθίσει να συνομιλείς με μηχανές να χρησιμοποιείς το ουδέτερο.
Ειδάλλως παράγεις θόρυβο και δεν τοποθετείσαι ( είτε για τον ηλεκτρομαγνητισμό είτε για τα μπιφτέκια, ό,τι σου είναι προσφιλές… )
Εν το μεταξύ αν ένα παιδί έχει στον κύκλο του και/ή στο νηπιαγωγείο κυρίως παιδιά από μονογονεικές οικογένειες, περίεργες θα του φαίνονται οι μη μονογονεικές οικογένειες και για αυτές θα αναρωτιέται.
Άντε τώρα να βγάλει το φίδι από την τρύπα ο δάσκαλος που θα κάνει σεξουαλική διαπαιδαγώγηση.
Ίσα-ίσα, ο πλουραλισμός της οικογένειας κάνει και πιο εύκολη τη δουλειά του.
Πήγαινε πες του το.
Σε ποιον να παω να το πω; Απαντάς απλά για να απαντήσεις; Αν δεν έχεις κάτι να πεις, δεν ειναι υποχρεωτικό ξέρεις.
Στο δάσκαλο που θα πάει να κάνει σεξουαλική αγωγή ( αν και όταν… ).
Πού θα πάει να πει τα βασικά, και θα πέσουν οι ερωτήσεις από τα παιδάκια της Αφρικής( τεκνοθετημένα ), από τα παιδάκια από παρένθετη, από τα παιδάκια μονογονεικών, από τα παιδάκια ομόφυλων ζευγαριών…
( Λυσάρι θα χρειαστεί…έλα που δεν υπάρχει… )
Τι αλήθεια πιστεύεις οτι διδάσκεται σε αυτό το μάθημα; Έλα παραδέξου το, το ανέφερες χωρίς λόγο απλά για μα κάνεις εντύπωση. Απο το λίγο που το έψαξα αντιγράφω:
Στην Ελλάδα η σεξουαλική αγωγή υπάρχει πλέον ως μέρος των «Εργαστηρίων Δεξιοτήτων», με ενότητες όπως:
• Υγεία σώματος και εφηβεία
• Σχέσεις και σεβασμός
• Πρόληψη κακοποίησης
• Ισότητα και διαφορετικότητα
Πες μου τώρα εσύ που θα δυσκολευτεί ο δάσκαλος να τα διδάξει αυτά επειδή θα έχει παιδιά απο διαφορετικές φυλές και οικογένειες.
Πρόσφατα έμαθα από τον σύντροφό μου που έχει διδάξει το συγκεκριμένο μάθημα στην χώρα του, ότι τα προφυλακτικά δεν κάνει να φυλάσσονται σε πορτοφόλια γιατί υπάρχει κίνδυνος να σκιστουνε. Ιδέα δεν είχα…
Ή να λήξουν. Η μαμά μου μου έλεγε πάντα να τα αγοράζ ω/ουμε από φαρμακείο καινούρια για να είμαι σίγουρη ότι ο άλλος δε το είχε στο πορτοφόλι 1 χρονο. Ούτε από περίπτερο που εκτίθενται σε καιρικές συνθήκες όλη μέρα κι όλη νύχτα.
Αυτό το να λήξουν το ήξερα. Ότι μπορεί να καταστραφουνε μέσα στο πορτοφόλι όμως ούτε μου είχε περάσει από το μυαλό… Όλη μου την ζωή στο πορτοφόλι τα κουβαλαγα…
Πριν λίγες μέρες ενώ καθάριζα ντουλάπες βρήκα σε ένα παλιό τσαντάκι μέσης του αντρα μου προφυλακτικό που είχε λήξει από το 2006! Από περιέργεια το ανοιξα να δω τι μπορεί να έπαθε, φαινόταν οκ, το γεμίζω λοιπόν νερό και μέσα σε λίγα δευτερόλεπτα σχεδον διαλύθηκε.
Υπάρχει πλέον…
Γιατί δε μπορεί να υπάρξει αλλιώς…
Δεν καταλαβαίνω τι λες.
Πες μου τώρα εσύ σε ποιό σχολείο, σε ποιά τάξη γίνεται σεξουαλική αγωγή σε ελληνικό σχολείο.
Στην πράξη, γιατί στα χαρτιά το προσπαθούν.
Έτσι από καθαρή περιέργεια μόλις ρώτησα τον σύντροφό μου που στην χώρα του έχει διδάξει σεξουαλική αγωγή σε σχολείο και κάποιοι από τους μαθητές του ανήκαν σε κάποιες από τις παραπάνω κατηγορίες. Από ότι μου είπε δεν αντιμετώπισε το παραμικρό πρόβλημα. Μου την είπε βέβαια και μόνο που εξέφρασα αυτή την απορία, όπως μου την λέει πάντα όταν εκφράζω απορίες η απόψεις που του φαίνονται μεσαιωνικές.
Χαχα κι εγώ ρώτησα τον σύντροφό μου τη γνώμη του για το αν η κοπέλα είναι ηθικά υποχρεωμένη να πει για το μωρό στον πατέρα και μου είπε ” αν υπάρχουν τα μπικικινια να μη του το πει καν. Γιατί αν αυτός είναι μλκς ( που από ότι φαίνεται είναι) θα της κάνει τη ζωή πατίνι όπως τον βολεύει. Δε θα θέλει να το βλέπει? Δε θα το βλέπει και θα πρέπει εκείνη να εξηγεί στο παιδάκι ότι ο μπαμπάς έχει δουλειές. Θα θέλει να το βλέπει ? Θα την υποχρεώνει να το βλέπει χωρίς να υπολογίζει το πρόγραμμα της.… Διαβάστε περισσότερα »
Α αυτό δεν τόλμησα να τον ρωτήσω. Αρκετά του έχω καταστρέψει ηδη την φαντασίωση που είχε του ιδεατου και ανεπτυγμένου Ελληνικου πολιτισμου με αυτά που του λέω. Ρεζίλι!!
Ένα τσεκ, πού και πού, χρειάζεται.
Αυτό
Κοιτα η ανηψια μου που εχει απ΄όλα τα παραδείγματα όλα φυσιολογικα τις φαινονται. Και ακόμη και αν αναφερει κάτι του στυλ: ο γιωργος ειναι απο την Αφρική και εχει δυο μπαμπαδες θα το πει με τον ιδιο τροπο που θα πει οτι η φίλη της η Άννα εχει πρασινα ματια. Και θυμαμαι και απο εμενα μικρη, εμενα οι γονεις μου ειχαν στον κυκλο τους ομοφυλα ζευγαρια (χωρις παιδια προφανως τότε), καποια στιγμη αναρωτηθηκα γιατι μου φανηκε διαφορετικο απο αυτο που νομιζα ως ζευγαρι (γυναίκα-αντρας), ρωτησα τη μαμα μου, μου είπε κατι τελειως απλο του στυλ κάποιοι άνθρωποι αγαπανε ανθρωπους του… Διαβάστε περισσότερα »
Το να παίρνουμε παιδιά με επιλογή και κατά παραγγελία είναι δυστοπικό.
( Όσο και να θέλουν κάποιοι να δικαιολογήσουν τις επιλογές τους. )
Ωραία άντε και συμφωνούμε, για την ευκολία της συζήτησης οτι αυτό είναι δυστοπικό (δεν συμφωνώ προσωπικά, αλλά δεν έχει καμία σημασία καθώς δεν συζητάμε αυτό!), εφόσον δίνεται αυτή η επιλογή στους ανθρώπους, θεωρείς οτι ο σωστός τρόπος αντιμετώπισης είναι τα τεκνοθετιμένα παιδιά, ή τα παιδιά που έχουν γεννηθεί μέσω παρένθετης να αντιμετωπιζόνται διαφορετικά; Θεωρείς πως παιδιά τα οποιά μεγαλώνουν σε μονογονεϊκές οικογένειες ή απο ομοφυλα ζευγάρια πρέπει να αντιμετωπιζονται διαφορετικά; Εσυ, δεν προτείνεις λύση, λες να μη γίνεται. Γινεται όμως, σου αρέσει δεν σου αρέσει γίνεται. Το ξαναλέω, στο λέει και η Lioness στο δικό της σχόλιο. Τα παιδιά (που… Διαβάστε περισσότερα »
Το μέλλον θα δείξει.
Και λογικό είναι. Δεν υπάρχει αντικειμενικότητα στο τι κάποιος θα θεωρήσει φυσιολογικό και τι όχι. Είναι ανάλογος πως θα μάθει. Το πρόβλημα είναι ότι όταν κάποιος έχει ήδη μάθει κάπως, μια καινούρια κανονικοτητα τον βγάζει από την confort zone του και αντιτίθεται γιατί δυσφορεί (αυτό δηλαδή που συμβαίνει μονιμος με την Luicid αν δεν είναι τρολ). Δεν ξέρω τι νόημα έχει να γίνεται σοβαρή συζήτηση με άτομα που βρισκονται αυτή την φάση διότι δεν βγαζει πουθενά. Ο μόνος τους σκοπος είναι να αντιμετωπησουν την δυσφορία που νοιώθουν. Και να σημειώσω ότι δεν το κατακρίνω απαραίτητα. Το βλέπω και από τον… Διαβάστε περισσότερα »
Η δυσφορία είναι άμυνα του οργανισμού.
Δεν θα διαφωνήσω σε αυτό. Η προσαρμοστικότητα όμως είναι απαραίτητη για την εξέλιξη της ζωής και του πολιτισμου. Αλλιώς θα τρώγαμε ακόμα βελανιδιά.
Στα βελανίδια γυρίσαμε.
Η κόρη μου στον παιδικό και το νηπιαγωγείο είχε συμμαθήτρια και φίλη που η μαμά της την έκανε με σπέρμα και ωάριο από δότες. Λόγω μετάθεσης της μαμάς πήγε σε αλλο σχολείο δημοτικό. Στο δημοτικό κι έπειτα και τα δύο μου παιδιά έχουν φίλους και συμμαθητές από χωρισμένους γονείς, που έχει πεθάνει κάποιος από τους γονείς, που έχουν υιοθετηθεί, που ο πατέρας ειναι ναυτικός ή η μανα αναπληρώτρια σε νησί και λείπει καιρο, που τα εχουν αναλάβει οι παππούδες κλπ. Εγω για ενα διάστημα που ο συζυγος ήταν μακριά για δουλειά τα μεγαλωνα μόνη μου, αλλα και πιο πριν που… Διαβάστε περισσότερα »
Τοσα παιδια μομογονεϊκων πικογενειων υπαεχουν, σιγα το δραμα.
Σιγά μωρέ. Ένα παραπάνω.
Ναι. Και το προβλημα ειναι;
Ρώτησέ τα. Ρώτησέ τους.
Πως μπορείς να πεις ότι θα ήθελες να είσαι στη θέση κάποιου χωρίς να γνωρίζεις τη θέση του; Μπορεί να έχει την καλύτερη ζωή μόνο με την μάνα ή και με τους δύο γονείς (αν το μαθει και αποφασίσει να συμμετέχει ο πατέρας) μπορεί να έχει και την χειρότερη. Όταν κάνεις παιδί, δεν είσαι ποτέ πραγματικά “ελεύθερος να είσαι εκεί”. Είσαι εκεί θέλεις δεν θέλεις. Ειδικά αν είσαι μονογονέας, δεν υπάρχει plan B.
Δεν απαντάω σε συνάρτηση με το σχόλιο της lucid αλλά γενικότερα.
(σωστα, εγω όμως απαντουσα σε συναρτηση με το σχολιο της lucid. και με ενδιεφερε να ξεκαθαρίσω ότι η κοπελα που εστειλε: 1) δεν κλείνει σπίτια, και 2) δεν γεννα ‘λαθη’)
Αν κλείνουν σπίτια αφήστε να το δείξει η ιστορία.
όλες αυτές οι θέσεις που αναφέρεις είναι προϊόν της συμπεριφοράς του άντρα, όχι της γράφουσας
Όχι, υπάρχει συμμετοχή.
Διάβασα τρεις από τις επιστολές σου που έχεις στείλει εδώ, δεν ξέρω αν έχει κι άλλες, και παρατηρώ τα εξής: πρώτον, σε όλες το θέμα σου είναι οι παντρεμένοι που σου την πέφτουν (ναι, δεν είδα να γράφεις πουθενά για κάποιον που ΔΕΝ είναι παντρεμένος) και δεύτερον είσαι έτοιμη να σε κράξουν γι’ αυτά που κάνεις/γράφεις από παντού, από την ψυχολόγο που πήγες, από εδώ μέσα που στέλνεις και πάει λέγοντας. Καταλαβαίνεις βέβαια (ή όχι μάλλον), ότι μιλάς για μία πολύ σοβαρή καμπή της ζωής σου, τώρα που περιμένεις το παιδί σου και σε νοιάζει τόσο τι λέγεται εδώ, τι… Διαβάστε περισσότερα »
Με το καλο να ερθει το μωρακι σας! Αλλα εγω δεν καταλαβαινω μας παραθετεις ολους τους λογους για να το κρατησεις κρυφο(ειναι δικαιωμα σου να κανεις οτι θελεις φυσικα), αλλα συμβουλευτηκες δικηγορο για να δεις τι θα κανεις αρα κρυφο δεν θα το κρατησεις(που πολυ καλα θα κανεις γιατι προφανως πρεπει να αναλλαβει τις ευθυνες του οπως και εσυ τις δικες δου!) Γενικα δεν ξερεις τι θελεις αλλα φταινε οι αναγνωστριες που κρινουν! Καλη επιτυχία και καλα μεγαλωματα τι να πω
Εγώ στο προηγούμενο post δεν είχα σχολιάσει , αλλά σ’ αυτό εδώ έχω κάτι να πω και αν θες κράτα το , αν θες πέταξε το. Καταρχάς διαφωνώ με τον δικηγόρο. Τί θα πει να απέχεις τώρα και μετά να ακολουθήσεις την νομική οδό; Ποια νομική οδό; Τεστ DNA, αναγνώριση του παιδιού, διατροφή; Τί από όλα; Όλα; Τίποτα από αυτά; Αν έχεις σκοπό να γεννήσεις και να μεγαλώσεις το παιδί σου μόνη σου χωρίς καμιά απαίτηση από τον “μπαμπά” , τότε θα συμφωνήσω μαζί σου. Να του το πεις αφού γεννήσεις ή να μην του το πεις και καθόλου. Αν… Διαβάστε περισσότερα »
Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα.
Αλήθεια πού αποσκοπεί όλο αυτό το κρεσέντο από τη γράφουσα;
Πήρε την απόφασή της, δεν υπάρχει γυρισμός, με το καλό.
Τί είναι; Σκηνή από τα προσεχώς;
( Τώρα σκέφτεται τα δικαιώματα του παιδιού… )
Πολύ σωστό το σχόλιο για τον δικηγόρο,(τα λεφτά ειναι μετά,δικαστήρια για DNA,δικαστήρια αναγνώρισης,δικαστήρια διατροφής) και το ψυχολογικό βάρος και κόστος χώρια.
Ισως λειτουργήσει το κοινόβιο μετά…
Θα δείξει…
Πάντως σε ανάλογες περιπτώσεις (εκτός Ελλάδος κυρίως) ακούω συχνά περιπτώσεις που δίνονται ανάλογες συμβουλές από δικηγόρους και φεμινιστικές συλλογικότητες. Μην ξεχνάμε ότι ο πατέρας ενός παιδιού εκτός από υποχρεώσεις έχει και δικαιώματα, και τα οποία δικαιώματα επεκτείνονται και στην μητέρα μέσω του παιδιού. Μην ξεχνάμε ότι αν υπάρχει από κοινού γονική μέριμνα, η μητέρα μαζί με το παιδί, ούτε να βγει από την χώρα δεν μπορεί χωρίς την έγκρισή του πατέρα. Έχω ακούσει δηλαδή περιπτώσεις που το παιδί γεννήθηκε εκτός χώρας καταγωγής της μητέρας από ένα fling και επειδή έκανε το λάθος να το πει στον πατέρα, δεν μπορούσε να… Διαβάστε περισσότερα »
Μα γι αυτό γράφω ότι αν δεν έχει καμία απαίτηση από τον πατέρα να μην του το πει καθόλου. Αν όμως (που έτσι φαίνεται) πρόκειται να έχει απαιτήσεις καλό θα ήταν να τον ενημερώσει από τώρα για να αποφύγει αργότερα ένα σωρό διαδικαστικά που έχουν και κόστος (οικονομικό και ψυχολογικό). Φυσικά ένας πατέρας έχει δικαιώματα και υποχρεώσεις. Κι αυτός είναι ο λόγος που μία γυναίκα όταν το ανακοινώνει πρέπει να είναι σίγουρη για την “ποιότητα” του πατέρα. Εγώ δεν κατανοώ τη συμβουλή του δικηγόρου που λέει να το ανακοινώσει μετά. Αν ο πατέρας δεν αναγνωρίσει το παιδί, δεν έχει απολύτως… Διαβάστε περισσότερα »
Μια συμβουλή από δικηγόρο είναι πάντα η ενδεδειγμένη οδός σε τέτοιες περιπτώσεις διότι θα κοιτάξει να υποστηρίξει τα δικαιώματα του πελάτη του. Στην προκειμένη, εμείς δεν ξέρουμε όλες τις λεπτομέρειες, ούτε και έχουμε τις νομικές γνώσεις, ο δικηγόρος πάλι τις ξέρει. Προφανώς βάση της νομοθεσίας (δεν μου είναι ξεκάθαρο που βρίσκεται η γραφουσα, μια και στην πρώτη επιστολή στέλνει χαιρετίσματα από Κύπρο, αλλά αναφέρει ότι είναι ξένη στον τόπο που εργάζεται) και τον ειδικών συνθηκών της περίπτωσης της γραφουσας, ο δικηγόρος έκρινε ότι η ιδια θα έχει το μεγαλύτερο κέρδος (και την μικρότερη ζημία) αν του το ανακοινώσει μετά από… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι. Βασικά εγώ πιστεύω στις τίμιες σχέσεις (πόσο τίμια είναι βέβαια η σχέση με έναν παντρεμένο, δεν ξέρω αλλά από ότι μας γράφει έχει “ανοιχτό” γάμο, ο τύπος) Αν ήμουν ο άντρας στην υπόθεση θα μου φαινόταν πολύ άσχημο να μου έρθει ένα δικαστικό έγγραφο στα χέρια ξαφνικά που να μου ανακοινώνει ότι είμαι πατέρας και η μητέρα έχει συγκεκριμένες απαιτήσεις , χωρίς να μου έχει δοθεί η ευκαιρία να τις συζητήσω καν αυτές τις απαιτήσεις. Δηλαδή αν υπήρχε έστω και μία περίπτωση να τα βρουν εξωδικαστικά σε σχέση με το μωρό τους, μ’ αυτήν την συμπεριφορά δεν υπάρχει καμία.… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι το ιδανικό είναι οι σχέσεις να είναι τίμιες, αλλά στην προκειμένη το πουλάκι έχει πετάξει προ πολλού (και όχι μόνο επειδή είναι παντρεμένος). Εμένα το χειρότερο σενάριο στην προκειμένη μου φαίνεται να απαιτήσει συνεπιμελεια, και να εξαναγκάστει με αυτό τον τροπο να μείνει στον τόπο του όπου η ιδια δεν έχει κανένα safety net και στήριξη (όπως ανέφερε η ίδια σε προηγούμενη επιστολη). Όπως είπα δεν γνωριζω την νομοθεσία στην Ελλάδα, η στην Κύπρο η όπου αλλού μπορεί να είναι η γραφουσα και τις ακριβές συνθήκες της υπόθεσης, ο δικηγόρος όμως όλα αυτά τα γνωρίζει οπότε για να προτινε… Διαβάστε περισσότερα »
Μα αυτό λέω. Αν δεν του έχει εμπιστοσύνη, να μην το πει καθόλου. Ούτε τώρα, ούτε μετά. Ας πάρουμε το σενάριο που γράφεις και που πιθανόν να την συμβούλευσε ο δικηγόρος της. Δηλαδή η κοπέλα πηγαίνει στην χώρα της που βρίσκεται όπως γράφεις κι εσύ, η ασφαλής ζώνη της, γεννάει το παιδί τους και του ανακοινώνει ότι είναι ο μπαμπάς και ότι θέλει τα χ πράγματα από αυτόν. Τότε μπορεί εκείνος να απαιτήσει συν επιμέλεια, να απαιτήσει το παιδί να γυρίσει στην χώρα που ζει εκείνος και χίλια δυο άλλα. Σ’ αυτήν την περίπτωση ναι μεν εκείνη θα είναι ασφαλής… Διαβάστε περισσότερα »
Εντάξει καμμιά φορά βέβαια τα πράγματα δεν είναι μαύρο και άσπρο. Μπορεί η γραφουσα να βρίσκεται ακόμα στο πρώτο τρίμηνο και να μη θέλει ψυχολογική πίεση από αυτόν να κάνει άμβλωση. Μπορεί να μη θέλει να βάλει σε κίνδυνο την εγκυμοσύνη της με φασαρίες από αυτόν η τη σύζυγό του. Μπορεί να θέλει χρόνο να προετοιμάσει τη ζωή της ( δουλειά, πιθανή μετακομιση στον τόπο της κτλπ) σε συνδυασμό με την εγκυμοσύνη . Δε ξέρουμε το λόγο. Μπορεί ο λόγος να μην είναι ότι τον φοβάται ή δεν τον εμπιστεύεται, αλλά να θέλει μόνη της να τακτοποιήσει τη ζωή της… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν καταλαβαίνω βέβαια τί εννοείς με το ρίσκο εκ του ασφαλούς, αλλά ναι, συμφωνώ ότι υπάρχουν πολλά “μπορεί” (και το γράφω και εγώ και η ???). Γι αυτό και στην πρώτη μου τοποθέτηση, γράφω ότι “εγώ θα σου πω αυτά και ή κράτα τα ή πέτα τα”. Εννοώντας ότι μπορεί να γράφω και άσχετα αφού άσχετη είμαι από την κατάσταση που πραγματικά επικρατεί. Υ.Γ. Σοβαροί με την αντισύλληψη , έπρεπε να είναι και οι δύο. Τις ευθύνες, επομένως, τις έχουν και οι δύο. Δεν την βίασε (έξω και μακριά). Και οι δύο πήραν το ρίσκο να κάνουν sex χωρίς προφύλαξη.… Διαβάστε περισσότερα »
Ισοι είναι ως προς την ευθύνη. Αυτό δε το αρνείται κανείς. Δεν είχαν όμως τις ίδιες επιθυμίες. Μια γυναίκα που επιθυμεί εγκυμοσύνη βλέπει διαφορετικά την αντισύλληψη από όσο τη βλέπει μια γυναίκα που δεν επιθυμεί εγκυμοσύνη. Εγώ κατάλαβα οτι η γραφουσα μάλλον ήθελε το παιδί του. και αυτός με το ” ας το ρισκάρουμε” έδωσε τη συναίνεση του όταν πληροφορήθηκε για το ότι σταμάτησε τα αντισυλληπτικά. Στη προκειμένη δηλαδή, όταν αυτός λέει ” ας το ρισκάρουμε” , εννοεί ότι αν τύχει καλώς να έρθει και με αυτό συμφωνούσε κι εκεινη. Οπότε αν η γραφουσα ήθελε την εγκυμοσύνη δε μπορούμε να… Διαβάστε περισσότερα »
Μπορεί να είναι και όπως τα λες. Σε κάθε περίπτωση όμως ένας δικηγόρος ξέρει καλύτερα, γιατί γνωρίζει τις ακριβές συνθήκες και νομοθεσία. Δεν υποστηρίζω ότι ένα σενάριο είναι πιο πιθανό από καποιο άλλο όμως. Αυτό που υποστηρίζω είναι ότι ένας δικηγόρος ξέρει καλύτερα και από εμάς και από την γραφουσα. Ξεκαθαρισμενες σχέσεις συνεπάγονται να γνωρίζεις καλά και να εμπιστεύεσαι τον άλλον και σε περίπτωση εγκυμοσύνης να είναι είτε προγραμματισμένη η να εχουν προκαταβολικά συζητηθει οι προθέσεις και των δυο σε περίπτωση απρογραμμάτιστης εφ όσον οι επαφές είναι χωρις προφυλαξη. Αλλιώς κλάψ τα Χαράλαμπε. Δεν διαφωνώ δηλαδή με τις ξεκαθαρισμενες σχέσεις… Διαβάστε περισσότερα »
Ο δικηγόρος τίποτα δεν ξέρει.
Ξέρει αυτά που του μεταφέρουν οι πελάτες του.
Και σε ελάχιστες περιπτώσεις είναι όλη η αλήθεια.
Αν κάποιος πηγαίνει σε δικηγόρο, τον πληρώνει για να τον συμβουλευτεί και δεν του λέει την αλήθεια τότε είναι άξιος της μοίρας του. Υποθέτω ότι αναφερόμαστε σε ανθρώπους που έχουν σώας τας φρένας τους (αλλά μπορεί να κάνω και λάθος).
Δεν το ξέρεις ότι
στον παπά, το γιατρό, το δικηγόρο δεν τα λέμε όλα; κάτι κρατάμε…
Όχι εγώ ακριβώς αντίθετα τα έμαθα. Ο παπάς, ο γιατρός και ο δικηγόρος είναι οι μόνοι από τους οποίους δεν πρέπει ποτέ να αποκρύβουμε απολύτως τίποτα.
Υπάρχει και το απόρρητο και στα τρία.
Και οι τοίχοι έχουν αυτιά.
Κι όμως.
Κάποια πράγματα τα παίρνουμε μαζί μας.
Έτσι είναι.