Αγαπητη παρεα του ΑΜΠΑ,
Καταρχας σας ευχαριστω για την δημοσίευση του προβληματισμού μου και τις απαντήσεις σας. Θα ηθελα να στειλω καποιες διευκρινησεις στο αρχικο μου κειμενο «Εγω πότε θα γίνω μάνα» https://ampa.lifo.gr/i-istoria-soy/prosopiki-istoria-ego-pote-tha-gino-mana/ που εστειλα αφοτου διαβασα αντιστοιχη επιστολή «Θελω να γινω μητερα, αλλα δεν εχω σύντροφο». https://ampa.lifo.gr/renatalks/i-rena-apanta-thelo-na-gino-mitera-alla-den-echo-syntrofo/
Ομολογω ότι εξεπλάγην με κάποια σχόλια και συγκεκριμενα ότι «βλεπω το ζητημα από την στενη προσωπική μου οπτική και ότι δεν λαμβανω υποψη μου τις άλλες γυναικές». Από πού προκυπτει αυτό; Διαβασα πολλες φορες την επιστολή μου για να δω αν καπου γινομαι επικριτική ή αν εστω αναμεσα στις γραμμες καπου υφερπει υποτιμητικός τονος ή αν διαμονοποιω την εξωσωματική και ή ενοχοποιω τις γυναικες που την επιλεγουν . Ειλικρινα, που υπαρχει στο κειμενο τετοια αναφορα;
Αυτό που εκφραζω είναι ότι για μένα προσωπικα αυτή η μέθοδος είναι κάτι δυσκολο . Δεν ηθελα να το αναφερω στην αρχική επιστολη, αλλά ουσιαστικά στην περιπτωση μου συντρεχουν ιατρικοι λόγοι.
Όταν στα 37 ξεκινησα τη διαδικασια ο γυναικολογος που γνωριζει και το ιστορικο της μητερας μου και το δικό μου με απετρεψε και μου συνεστησε να περιμενω , μηπως γνωρισω καποιον, γιατι η φυσική μεθοδος είναι πιο ασφαλής για μένα ,αλλα και για το παιδι. Δηλαδη, είναι ρισκο για μενα γιατι αν κατοπιν νοσησω , θα πρεπει να μεριμνησω όχι μονο για τον εαυτο μου ,αλλα και για ένα παιδι που θα μεινει μονο του στον κοσμο. Δεν είναι ότι διαβαζω ιστοριες τρομου στο ιντερνετ. Το θεμα αυτό το εζησα από κοντα όταν η ξαδερφη μου μετα από 4 αποτυχημενες προσπαθειες παραιτηθηκε στα 43 και επισης με αποτρεπει από τη διαδικασια.
Και όχι δεν καταφερα να ταιριαξω με καποιον ,παροτι το προσπάθησα παρα πολύ. Βγηκα παρα πολλά ραντεβου ,εκανα και καποιες σχεσεις, αλλά δεν κρατησε καμια. Γενικα στην ηλικια μου είναι ολοι δεσμευμενοι και οι ελευθεροι θελαν μονο διασκεδαση ή απλα δεν ταιριαζαμε. Από ένα σημείο κι επειτα , πεφτω πανω στους ίδιους ,οσο κι αν ανοιξα την χιλιομετρικη ακτινα, τα μπακουρια ειμαστε μετρημένα και η κοινωνία είναι μικρή. Κι εκτος αυτου οι αντρες με κουρασαν. Νιωθω ότι ζητιανευω τα αυτονόητα.
Να διευκρινισω ακομα ότι η βιοηθικη ασχολειται (αναμεσα σε αλλα) με τη ζωη των παιδιων που γεννιουνται μεσω σπερματος δότη και υπαρχουν ερευνες στην Αμερικη κυρίως. Όταν πριν από δυο χρονια το ειχα αποφασισει, πετυχα κ καποια ντοκυμαντερ για το θεμα. Ακομα είναι σε μεταβατικο σταδιο τα πορισματα, γιατι δεν υπαρχουν ακομα πολλες γενιες παιδιων από σπερμα δοτη. Επισης θα ηθελα να διευκρινισω ότι μου είναι γνωστο ότι η μορφωση -καλλιεργεια δεν μεταφερεται μεσω DNA . Αυτό που ηθελα να πω ,αλλα το εξεφρασα λαθος ,είναι ότι και σε αυτό το σημειο υπαρχει ταξική διαφορά, δηλαδη οι προνομιουχοι επωφελουνται από τις μη προνομιουχες ταξεις που παρεχουν βιολογικο υλικο.
Οσον αφορα τους δότες και τους λήπτες ,ναι οντως θα με ενδιεφερε να δω στατιστικά. Στην Ελλαδα δεν επιτρεπεται η επωνυμια και η φωτογραφια του δότη. Προσωπικα δεν γνωριζω κανεναν αντρα στην πραγματική ζωη που να εχει υπαρξει δότης ,αλλα ούτε και στα σχολια αναφερθηκε κατι σχετικο για τους αντρες. Σε ένα σχολιο αναφερεται η περιπτωση μιας δοτριας ωαριων, κατοχο διδακτορικου, 30αρα ,ευκατασταση και σε συντροφική σχεση,η οποια δεν επιθυμει (προς το παρον) παιδια, αλλα για να ειμαι ειλικρινης, δεν με πειθει για το αλτρουιστικά της κινητρα. Δεν γνωριζω φυσικά, αλλα μου φαινεται ότι μια 30αρα κατοχος διδακτορικου εχει καριερα μπροστα της και η δωρεα είναι μαλλον το παραπροϊόν μια διαδικασιας κρυοσυντηρησης για να εχει αποθεματα για τον εαυτο της στο μελλον.
Το ότι δωρισε εν τω μεταξυ και μερικα ωαρια είναι προς τιμην της και καλό προτυπο γενικοτερα. Διοτι είναι ενημερωμενη και μεριμνησε εγκαιρα για την ανααραγωγικη της ικανοτητα. Εμεις στα 30 κοιμομασταν ορθιες και μεναμε με την καραμελα ότι θα ερθει εκει που δεν τον περιμενεις και για αυτό ματαιωθηκαμε. Αλλα το να δεχτω ότι μπηκε σε διαδικασια διεγερσης ωοθηκων (αυξανοντας τις πιθανοτητες καρκινου) για τον πλησιον, συγγνώμη που το λεω, αλλα δεν με πειθει.
Επισης ενιωσα ασχημα με τις αντιδρασεις καποιων σχολιαστριών που είναι λες και πεταξα την μεγαλύτερη κοτσανα του αιώνα και γι αυτό θα κατσουν να ψησουν ποπκορν για να κανουν χάζι με την αφέλειά μου. Αυτό που εξεθεσα είναι ένα διλημμα ζωής το οποιο μου είναι εξαιρετικα σημαντικό και αισθάνομαι ότι αντιμετωπίστηκε με ελιτισμο. Δηλαδή, ενιωσα σαν να καθονται οι μεγαλοκυρίες του αστεως στις πολυθρονάρες τους και να περιγελούν τα προβληματα της πλεμπας, γιατι προφανως οι ιδιες (νομίζουν ότι) μπορουν να αγορασουν τα παντα. Οσες εχουν ήδη σχεσεις, γαμους, σπιτια, λεφτα και παιδιά μιλουν από καθεδρας . Στην περιπτωση επίσης που εχουν να βγουν ραντεβου καμια δεκαετια , δεν εχουν ιδεα για το τι κυκλοφορει εκει εξω. Από ότι καταλαβαινω , είναι δυσκολη η ταυτιση με μια περιπτωση γυναικας, όπως κι εγω. Θα περιμενα λιγη ενσυναισθηση και κατανοηση. Και αναρωτιεμαι αυτές αραγε βλεπουν εξω από την στενη λογική τους και τις άλλες γυναικες σαν κι εμενα; ΄Η τις βλεπουν μονο ως θέαμα απλά για να διασκεδαζουν;
Δηλαδη, μου κανει εντυπωση που σε όλο το κειμενο εξηγω την ανισοτητα οσον αφορα την εξωσωματικη και αυτό που δινεται ως απαντηση είναι «ναι αλλα μην ξεχνας οτι η επιστήμη σου δίνει την δυνατότητα της επιλογης» λες και η εξωσωματικη είναι πρωτακουστο επιτευγμα ή εγω ζητω να καταργηθει αυτή η δυνατοτητα για ολους.
Αναφερεται επισης ότι απορριπτω αυτην την δυνατοτητα. Μα για να απορριψω κατι , θα πρεπει να μου δινεται η δυνατοτητα της πραγματικής επιλογης, όχι θεωρητικά. Αυτό ακριβως ηταν το περιεχομενο της επιστολής. Οταν το ταμειο ασφαλισης καλυπτει τα εξοδα μονο στα παντρεμενα ζευγάρια και εγω δεν ανηκω στους προνομιουχους πώς συζηταμε επι ίσοις οροις; Η αληθεια είναι ότι εχω κανει καποιον προγραμματισμο, αλλα αν δεν πετυχει το εγχειρημα με την πρωτη μετα δεν θα εχω καθολου οικονομιες .
Νομιζω, ισως θα ηταν πιο εντιμο να μου πειτε ότι δεν προκειται ποτε να πραγματοποιήσω το ονειρό μου , απλα επειδη ετσι μου κληρωσε. Ισως ετσι να το επαιρνα αποφαση και να σταματησω να εχω πικρα. Γιατι οσοι θελησαν να γινουν γονεις μεσω εξωματικής ,ακομα και αν δεν το καταφεραν, ξερουν τουλαχιστον ότι ειχαν την δυνατοτητα να το προσπαθησουν και να το παλεψουν μεχρι τελους . Και αυτό είναι μια καποια παρηγορια. Και καπως βοηθαει στη διαχειριση του πενθους.
ΥΓ. Τελος ,ευχαριστω από καρδιας την αναγνωστρια που μοιραστηκε οτι καταφερε να φερει ένα παιδι στον κοσμο με αυτόν τον τροπο. (Ευχομαι ολοψυχα να το χαιρεσαι και να ειστε υγιεις!) Με συγκινησε και μου εδωσε απιστευτο κουραγιο και θα ηθελα να την παρακαλέσω , αν θελει η ιδια , να μοιραστει την εμπειρια της ,οσον αφορα τη διαδικασία ,τα συναισθηματα, την καθημερινοτητα της, τις δυσκολιες, το κοστος, τις παρενεργειες κτλ. Ειμαστε πολλές νομιζω που βλεπουμε πλεον το αδιεξοδο με τις σχεσεις, παροτι δεν το κουβεντιαζουμε ανοιχτα. Αν υπαρχουν άλλες αναγνωστριες που ακολουθησαν αυτην την οδο , θα ηθελα πολύ να ακουσω εμπειριες! Ας δωσουμε θαρρος η μια στην άλλη.
ΑΠΟ ΤHΝ – Εγώ πότε θα γίνω μάνα;
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Σε ευχαριστώ πολύ για τις ευχές σου! Χαίρομαι που βρήκες καθησυχαστική την εμπειρία μου. Εγώ δεν βρήκα την ερώτησή σου ανόητη, απλά μου φάνηκε από την αρχή ότι η διάθεσή σου απέναντι στο θέμα είναι σαν την αλεπού που ότι δεν φτάνει τα κάνει κρεμαστάρια, δηλαδή παρέθεσες ότι αρνητικό θα μπορούσες να βρεις. Μπορεί σκεφτόμουνα να είναι και η προσωπικότητά σου τόσο πεσιμίστρια. Τώρα που αναφέρεις για το θέμα της υγείας είναι πιο προφανές γιατί σκέφτεσαι έτσι και γιατί ήταν σαν αγκάθι η συμβουλή πολλών για την επιλογή παιδιού με δότη. Και καλά κάνεις! (το εννοώ αυτό, είναι υγιές για… Διαβάστε περισσότερα »
Σχετικά με τα ζητήματα που απέτρεψαν εσένα που καταλαβαίνω έχουν να κάνουν με τα φάρμακα γονιμότητας θα ήθελα να σου πω ότι υπάρχουν λύσεις. Δεν είναι απαραίτητη η εξωσωματική για να κάνει κάποια παιδί με δότη. Εγώ δεν σκόπευα καν να κάνω εξωσωματική, ήθελα να κάνω σπερματέγχυση (IUI) στη Δανία γιατί ήταν ο πιο οικονομικός τρόπος εκείνη τη στιγμή για μένα. H σπερματέγχυση μπορεί να γίνει με ή χωρίς την διέγερση των ωοθηκών με φάρμακα. Απλά είναι πιο δύσκολο ειδικά σε μεγαλύτερες ηλικίες χωρίς φάρμακα γιατί μπορεί να μην επιτυγχάνεται η ωρίμανση ενός ωαρίου σε κάθε κύκλο και θα πάρει… Διαβάστε περισσότερα »
Αγαπητη φιλη, λυπαμαι πολυ για την πικρα που νιωθεις, η οποια ειναι διαχυτη σε ολη την επιστολη σου. Επισης λυπαμαι γιατι υπεστης επιθεση, αναιτια κατα τη γνωμη μου. Η αληθεια ειναι οτι κακως ψαχνεις απαντησεις σε μια τετοια σελιδα, απαντησεις απλα δεν υπαρχουν, πιστευω θα τις βρεις μεσα σου. Ειναι δυσκολη πιστα, αλλα πολλοι καλουμαστε να ζησουμε με δυσκολες αποφασεις, αν και τωρα δεν σε νοιαζει αυτο, κι εχεις κ δικιο. Προσωπικα παντα αφηνω μια ελπιδα να γινει κατι στις ζωες μας κ να αλλαξουν τα πραγματα. Σου ευχομαι να ζησεις αυτο το ανελπιστο. ΥΓ. Δεν καταλαβαινω γιατι τοση δαιμονοποιηση… Διαβάστε περισσότερα »
Το θέμα είναι να ιεραρχήσεις τα θέλω σου λαμβάνοντας υπόψιν αυτά που εσύ μπορείς να κάνεις. Τι θέλεις? Θες παιδί? Θες σύντροφό? Θες οικογένεια? Θες παιδί σε οποιαδήποτε συνθήκη? Θες να βγάζεις περισσότερα? Τι είναι αυτό που θες πρώτο γιατί εγώ προσωπικά δεν έχω καταλάβει. Με τα 1000 ευρώ μπορείς να κάνεις ένα παιδί? Ναι ίσως να μπορείς αλλά με απελπιστικά πολλές στερήσεις. Αν το κάνεις μόνη σου. Είσαι διατεθειμένη να στερηθεις? Είναι μεγαλύτερη η επιθυμία σου για παιδί από αλλα? Εγώ νομίζω ότι το πρόβλημα σου είναι ότι δε βρίσκεις ένα πρόθυμο πατέρα να βάλει και αυτός αλλά 1000… Διαβάστε περισσότερα »
Άντε πάλι update που δεν είναι update. Δεν έχω σκοπό να σε πείσω εφόσον αγαπάς τόσο πολύ τα στερεότυπα σου. Βέβαια θα διάβασες ότι η 30αρα που ανέφερα δεν θέλει παιδί (και για αυτό της “επέτρεψαν” την δωρεά) οπότε δεν κρυοσυντήρησε τίποτα. Πήρε της ορμόνες της, έκανε τη δωρεά της, έκανε και μια απολινωση σαλπιγγων και όλα κομπλέ (α προσφάτως αγόρασε και ένα 6 bedroom με το σύντροφο της οπότε μάλλον δεν της έκανε τεράτια διαφορά το 700αρι της δωρεάς). Θα σε σοκάρω αλλά δεν είμαστε όλοι παρτάκιδες που κυκλοφορούμε σε αυτόν τον κόσμο με μοναδική έννοια το κωλί μας.… Διαβάστε περισσότερα »
Αν δεν έχεις σκοπό όπως λές να την πείσεις τότε καλύτερα να μη πεις τίποτε, παρά να την ειρωνεύεσαι σαν να είναι ανόητη.
Δεν της αξίζει σε κανένα σημείο αυτή η συμπεριφορά.
Well, απάντησε ξεκάθαρα σε εμένα λέγοντας ότι προσπαθώ να την πείσω για κάτι. Λες και έρχομαι εδώ για να γράφω ψέματα (ανωνυμα κιόλας). Γενικά δεν θα προσπαθούσα να πείσω έναν άνθρωπο που του λένε 100 το ίδιο πράγμα και δεν δέχεται να το “ακούσει”. Γιατί είναι άσκοπο βασικά.
Αλλά δεν θέλω να μείνει η εντύπωση ότι όλες οι πράξεις μας είναι σώνει και ντε ωφελιμιστικές. Γιατί πολύ απλά δεν ισχύει. Κυκλοφορεί πολύς κόσμος που θέλει να βοηθήσει και βοηθάει!
Το ότι είναι ανόητη είναι δική σου μετάφραση. Ούτε το είπα, ούτε το υπονόησα.
Η σκέψη της γραφουσας μου θυμισε τη κόρη μου που θέλει ένα επώνυμο μπουφάν των 400 ευρώ. Της λέω ” πολύ ωραίο μπουφάν συμφωνώ, αλλά δεν έχω να σου δώσω 400 ευρώ καρδιά μου γιατί πρέπει να πάρεις και ρούχα και παπούτσια, να πληρώσουμε τα φροντιστήρια και προχθές μου ζήτησες και φόρεμα για τη χοροεσπερίδα. Έχω 100 για το δώρο των Χριστουγέννων, βάλε όσα θα σου δώσουν η γιαγιά και οι θείοι , πες και τα κάλαντα και πάρτο. Αλλά θα έχεις μόνο ένα μπουφάν . Ενώ μπορείς να πάρεις με αυτά και ρούχα και παπούτσια και να πας και… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ να σου πω νιώθω λίγο ο μαλάκας της υπόθεσης, γιατί την πρόσβαλλα χωρίς να το θέλω. Ελπίζω να πραγματοποιήσει το όνειρο της, πάντως.
Ίσως η λέξη “ωφελιμιστικές” να μην είναι σωστή εδώ… 🤔 Ας πω “εγωιστικές”.
Μα για ποιο πράγμα να την πείσει; Καταλάβατε εσείς; Στο πρώτο κειμενο ή «Εγώ ποτέ θα γίνω…..», απαριθμεί, κανονικά με αριθμητικά, δέκα λόγους ( χρήματα, υποστήριξη, συνθήκες εργασίας, και άλλα 7) τα οποία πρέπει απαραιτήτως να συντρέχουν για να κάνει κανείς παιδί με εξωσωματική άρα είναι λύση μόνον για προνομιουχες. Μετά βάζει και κάποια επιπλεον θέματα, βιοηθικής, χαμηλού επιπέδου των δοτών, κ.λπ. Στο δεύτερο κείμενο γράφει επι λεξει: «Αυτό που εκφραζω είναι ότι για μένα προσωπικα αυτή η μέθοδος είναι κάτι δυσκολο . Δεν ηθελα να το αναφερω στην αρχική επιστολη, αλλά ουσιαστικά στην περιπτωση μου συντρεχουν ιατρικοι λόγοι.Όταν στα… Διαβάστε περισσότερα »
Βιώνει μια αδικία λόγω του ιστορικού της. “Γιατί σε εκείνη”; Συντρέχουν τόσοι άλλοι λόγοι που θα την εμπόδιζαν να το κάνει, οπότε οκ, δεν είναι και τόσο βαρύ το απαγορευτικό του γιατρού. Λιγότερη αδικία, λιγότερο παράπονο. Έτσι κι αλλιώς, δύσκολα θα τα κατάφερνε, ασχέτως του πρωταρχικού εμποδίου.
Εμένα αυτό μου έβγαλε η επιστολή. Μια προσπάθεια εκλογίκευσης, ώστε να απαλύνει ο πόνος.
Νομίζω πήρες πολύ προσωπικά αυτά που έγραψε η γράφουσα. Ομολογώ ότι και γω ξαφνιάστηκα με αρκετές απαντήσεις στο προηγούμενο ποστ που κυμαίνονταν στο “ωραία και τί θες να σου πούμε τώρα” Το να επιθυμεί να επανέλθει κάποιος στη συζήτηση διορθώνοντας τις οποίες παρερμηνείες έγιναν δεν τον καθιστά αμέσως αμυνόμενο που ήρθε να μας δώσει και καλά update. Δεν είναι απόλυτα τα πράγματα. Όποιος δεν έχει περάσει τον καημό και τη ματαίωση της υπογονιμότητας ή της δυσκολίας επίτευξης εγκυμοσύνης για άλλους λόγους δυστυχώς δεν μπορεί να μπει στη θέση του άλλου. Μιλάμε για συντριπτική ματαίωση. Και για πρόκληση βαθιας και σε… Διαβάστε περισσότερα »
Don’t worry. Δεν το πήρα προσωπικά. Απλά συνεχίζω την κουβέντα καθώς απάντησε σε αυτό που είπα. Και απάντησα σε ένα συγκεκριμένο κομμάτι: “Αλλα το να δεχτω ότι μπηκε σε διαδικασια διεγερσης ωοθηκων (αυξανοντας τις πιθανοτητες καρκινου) για τον πλησιον, συγγνώμη που το λεω, αλλα δεν με πειθει.” Καμία μας δεν είπε ότι η διαδικασία είναι εύκολη η φθηνή. Και αν ζητούσε οικονομικές συμβουλές, πιστεύω θα της προσφέρονταν (όχι από εμένα, δεν έχω ιδέα). ΑΛΛΑ επειδή είναι μια ακριβη διαδικασία (που αν μιλάμε για σπερματένχυση δεν είναι και τόσο ακριβή), την όρισε ως “μη λύση” που δεν πρέπει να την προτείνουμε… Διαβάστε περισσότερα »
Συγγνώμη για την παρέμβαση.
Η γραφούσα δεν ζήτησε συμβουλές, η πρώτη τουλάχιστον επιστολή ήταν κριτική για το πόσο εύκολα προτείνουμε τη λύση του δότη, ότι έχουμε αυτή την καραμέλα και δεν έχουμε σκεφτεί τι μπορεί να φέρει αυτό.
Εγώ τουλάχιστον διαβάζοντας το αυτό κατάλαβα.
Αν κάνω λάθω πάω πάσο, αλλά τη διάβασα πολλές φορές.
Ναι δεν αντιλέγω ότι ειπώθηκε αυτό, ότι δηλαδή εύκολα μιλάμε για δότη χωρίς να σκεφτόμαστε τί συνεπάγεται αυτό, αλλά τον πόνο της έβγαζε η γυναίκα, θεωρώ. Κι αν ακόμα δε ζήτησε συμβουλές δεν είναι κακό να της δίνουμε όταν, αν, έχουμε περάσει το ίδιο ή γνωρίζουμε πράγματα που πρακτικά θα μπορούσαν να βοηθήσουν.
Η αλήθεια είναι ότι στο πρώτο ποστ έβγαζε έναν αρνητισμό που με έκανε να νιώσω ότι δεν ήθελε ουσιαστικά συμβουλές. Ακόμα και αν έπαιρνε οικονομικές συμβουλές, δεν της άρεσε η ιδέα ότι ο δότης σπέρματος μπορεί να ήταν ακατάλληλος, σύμφωνα με τα στάνταρ της. Οπότε το ζήτημα ήταν πολυπαραγοντικο για εκείνη.
Υπάρχουν μοντέλα λήψης αποφάσεων. Με μια γρήγορη αναζήτησή βρήκα μερικά, αλλά παραθέτω αυτό:
Οπότε, εάν οι εναλλακτικές λύσεις δεν μας κάνουν, γιατί κρίνουμε τα αρνητικά περισσότερα από τα οφέλη, πρέπει να συνεχίσουμε να ψάχνουμε πληροφορίες. Η αρνητική στάση δεν βοηθάει σε αυτό.
Χρήσιμο αυτό. Και γω μια λογική σειρά δεδομένων και τρεχουσών δυνατοτητων είχα στο μυαλό μου, και με βάση τα δεδομένα μας αποφασίζουμε, κάπως έτσι. Και οι έξτρα πληροφορίες πάντα βοηθούν. Όσο για τον αρνητισμό, οκ ο κάθε άνθρωπος έχει το στιλ του ή μπορεί απλώς λόγω πίεσης να της βγαίνει αρνητισμός. Το θέμα είναι αν μπορούμε να βοηθάμε στον πόνο του άλλου όχι να βγάζουμε επίκριση.
Μας σοκάρεις ,αλλά δεν είναι ότι είμαστε παρτάκηδες.
Κάτι λείπει από την ιστορία της φίλης και του αδερφού…
Δε με πείθει ,εμένα προσωπικά, ο αλτρουισμός αυτού του είδους…
Και ναι ,εμπίπτει στη βιοηθική.
Τι θεωρείς ότι λείπει; Δεν εργάζονται στον τομέα της υγείας ούτε είχαν κάποια σχετική δακρύβρεχτη ιστορία για να είναι πιο ευαισθητοποιημένοι πχ. Δεν ξέρω τι άλλη “δικαιολογία” χρειάζεται. Δεν μπορώ να σχολιάσω κάθε πιθανό σενάριο που έχετε στο μυαλό σας αλλά αν μου πείτε τι λείπει ευχαρίστως να απαντήσω (και να τους ρωτήσω αν χρειαστεί). Το ίδιο θα λέγατε και για τη δωρεά μυελού πχ; (γιατί και εκεί μερικές ενεσούλες τις τσιμπας) Ηταν θέμα βιοηθικής όταν εμφανίστηκε και τελικά εγκρίθηκε η διαδικασία, αποφασίστηκαν τα ποσά κλπ. Πλέον υπάρχουν σαφή guidelines. Με αυτή τη λογική, θα έπρεπε να κυνηγάμε την ουρά… Διαβάστε περισσότερα »
Ενω συμφωνώ μαζί σας, και φυσικά και με τη δωρεά ωαρίων και σπέρματος, που τις θεωρώ αλτρουιστικές πράξεις, θα μου επιτρέψετε να πω ότι η δωρεά μυελού είναι τελείως άλλη πίστα. Ποιος δεν θα ήθελε να ξέρει ότι κάνοντας μια απλή εγγραφή σε μια βάση δοτών, μπορεί να σώσει μια ζωή; Να σημειώσω ότι οποιαδήποτε διαδικασία λήψης και αν ακολουθηθεί, αν τελικά κάποιος βρεθει πράγματι ως συμβατός δότης, στην Ελλάδα ή τον κόσμο, είναι ανώδυνη, δεν βάζει σε κανένα απολύτως κίνδυνο, ούτε επιβαρύνει την υγεία του δότη, η λήψη γίνεται πάντα στην Ελλάδα και τα έξοδα του δότη καλύπτονται πλήρως.… Διαβάστε περισσότερα »
Τιποτε δεν λειπει απο την ιστορια περα απο το οτι εμπιπτει εν μερει στο κλασικο προβλημα του δωρεαν επιβατη (free-rider problem) που αποτελεί ένα οικονομικό και πολιτικό φαινόμενο που απασχολει τις κοινωνικες επιστημες απο το 1960 και μετα κι αυτος ειναι ο λογος για τον οποιο ειμαστε επιφυλακτικοι σε τετοιες ιστοριες. Εχουν γινει απειρες μελετες για να εξηγησουν τα κινητρα αλτρουιστικης δρασης ειδικα οσον αφορα την δωρεα αιματος. Ολες εχουν καταληξει στο εξης παραδοξο. Οτι οσο μεγαλωνει το αντιτιμο που λαμβανουν οι δοτες για την πραξη τους τοσο μειωνεται η πιθανοτητα να δωσουν αιμα. Φαινεται οτι καπιοι ανθρωποι λαμβανουν μια… Διαβάστε περισσότερα »
Ο άντρας μου ήταν εθελοντής αιμοδότης από το στρατό. Ξεκίνησε για να παίρνει τις γνωστές άδειες . Από ότι λέει έδινε αίμα κάθε τρεις και λίγο. Αυτό συνεχίστηκε σε όλη του τη ζωή. Κι έχει την ομάδα που δίνει σε όλους. Οπότε του έλεγαν στα κέντρα αιμοδοσίας μπράβο και αυτό τον έκανε να πηγαίνει συνέχεια. Στην εκκλησία δε πατάει ποτέ, αλλά πήγαινε μόνο για να δώσει αίμα. Όταν έπαθε θυροειδή και λόγω του χαπιού δε μπορεί να δώσει του στοίχησε πιο πολύ από την πάθηση. Είμαστε δωρητές οργάνων και μυελού των οστών. Για το δεύτερο το είχαμε κάνει για μια… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν έχει σχέση με χρήματα.
Αν δωρίσει κάποια ωάρια τα παιδάκια που θα γεννηθούν θα είναι αδερφάκια με τα δικά της;
Και το κακό σε αυτό που είναι ακριβώς? Ότι σε μια γωνιά του πλανήτη υπάρχει ένας άλλος άνθρωπος που έχει κάποια γονίδια ίδια ? Πραγματικά δε βλέπω το πρόβλημα.
Ok
Πιστεύω ότι ο λογαριασμός αυτός είναι τρολ. Μην πολύ δίνεις σημασία.
Δε δίνω σημασία ace μου. Έχω καταλάβει ότι υπάρχει μια προσπάθεια να ακουστεί. Ενοχλείται πιο πολύ από όσο ενοχλεί και το βλέπεις από τα απανωτά σχόλια κάτω από σχόλια άλλων. Το κάνει με σχεδόν το μισό φόρουμ. Τον λόγο εκείνη τον ξέρει.
ειναι καιρος νομιζω να αποσυνδεθει νομικα η υποχρεωτικη πατροτητα
Με ισχυρο νομικο συμβολαιο να μπορει καποιος να βοηθησει μια γυναικα να μεινει εγκυος . Συνβολαιο οτι νομικα δεν θα εχει καμμια ευθυνη και υποχρεωση απεναντι στο παιδι, ουτε θα μπορει να το διεκδικησει ποτέ
Οπότε αν γίνει κάτι και η γυναίκα δεν μπορεί να μεγαλώσει το παιδί (ασθένεια/ατύχημα) να πληρώσουν όλοι οι φορολογούμενοι για το παιδί της και όχι ο πατέρας του;
Ελπίζω να μην το σκέφτηκες και πολύ πριν πετάξεις μια τέτοια νεοφιλελέ μπαρούφα μεγατόνων!
Συμφωνώ, όποια δεν έχει μεγάλο εισόδημα πρέπει να απαγορεύεται να κάνει παιδί. Ο πατέρας μπορεί να φύγει ή να πεθάνει. Οι φορολογούμενοι θα πληρώσουν το παιδί;
Μάλιστα τα παιδιά των μονογονεϊκών οικογενειών τα νιώθεις βαρίδια στις τσέπες των φορολογουμένων?? Wtf?
Κράτος πρόνοιας λέγεται.
Το ίδιο δε συμβαίνει κι όταν με εγωιστικά κριτήρια αποφασίζει κάποιος να δανειστεί ωάρια ή σπέρμα για να γίνει μονογονέας;
Επειδή είναι πλέον νόμιμο, είναι και ηθικό;
Ως οφειλαν να πληρωσουν δεδομενου οτι τα οποια παιδια αυτων των γυναικων οχι μονο συμβαλουν στην λυση του δημογραφικου στην μη αλλοιωση του εθνους κρατους αλλα ειναι και αυτα που θα συντηρουν με τις κρατησεις τους το ασφαλιστικο και συνταξιοδοτικο για οταν το χρειαστουν αυτοι οι φορολογουμενοι. Οταν ο νεοφιλευθερισμος καταργει καθε εννοια της υπαρξης κρατικης οντοτητας κοινωνιας και πολιτισμου και η ζωη θα θυμιζει τον λεβιαθαν του χομπς που προφανως δεν βρισκεται εντος των αναγνωσματων σου τοτε θα πρεπει να δεχεσε και το homo homini lupus και το μια σφαιρα στο κουτελο σου για να σου αρπαξουν οσα εχεις.… Διαβάστε περισσότερα »
Θα έλεγα ότι, μη ειρωνικά, αυτή η φράση ταιριάζει λίγο με τον τρόπο που σκέφτομαι. Όχι ότι βλέπω τους άλλους σαν λύκους, αλλά ότι μάλλον οι υπόλοιποι με βλέπουν σαν λύκο.
Θαυμάζω άτομα σαν εσένα, που είναι ειλικρινή και εμπιστεύονται εύκολα. Εγώ νιώθω ότι πρέπει να φυλάω τα νώτα μου συνεχώς. Παλιό τραύμα; Δεν είμαι η ίδια ειλικρινής, έτσι θεωρώ ότι κανένας άλλος δεν είναι; Ίσως.
Μάλλον αρχίζω πάλι να σε φορτώνω με τα δικά μου. Πρέπει να το κόψω αυτό το συνήθειο.
“υποχρεωτική πατρότητα”; , “βοηθήσει ” ;
” καμμία ευθύνη και υποχρέωση”;
Για ποιόν λόγο να το κάνει;
Εγώ να ρωτήσω κάτι άσχετο??
Από τη στιγμή που δεν σου επιτρέπεται , για ιατρικούς λόγους, να κάνεις διέγερση ωοθηκών, γιατί το αναλύεις τόσο στο μυαλό σου? Γιατί αυτή η κριτική απέναντι σε όσους προτείνουν αυτή τη λύση?? Είναι ειλικρινής η απορία μου, χωρίς καμία δόση ειρωνείας.
Δεν έχω πολλές συμβουλές να σου δώσω επί του θέματος, αλλά σου εύχομαι καλή τύχη σε ό,τι επιλέξεις τελικά!
Ωχ, εγώ είχα γράψει αυτό με τα ποπκόρν. Συγνώμη , δεν ήθελα να σε προσβάλω. Αυτό το είπα γιατί προέβλεπα ότι θα είχε πολλά σχόλια η επιστολή και ίσως πόλωση. Είναι λίγο το στυλ μου να απαντάω έτσι, δεν ήταν προσωπικό.
Ότι δεν μπορώ να ταυτιστώ μαζί σου είναι αλήθεια. Όντως έχω να βγω ραντεβού πολλά χρόνια γιατί είμαι δεσμευμένη πολλά χρόνια. Πλούσια δεν είμαι, μακάρι να μουν 😂
Κοίτα δεν έχεις απαραίτητα άδικο σε αυτά που λες, αλλά και πάλι είναι από τη δική σκοπια ,είναι πολύ σημαντικό. Ουσιαστικά το παράπονο σου είναι πως ,ενώ θέλεις παιδί, δεν έχεις τις καταλληλες προϋποθέσεις, κι αυτό σε πικραίνει. Εγώ προσωπικά θα συμφωνήσω πως η εξωσωματική είναι πολύ ακριβή, κι η χρήση δότη από μόνη γυναίκα ακόμη περισσότερο. Κι επιπλέον προσωπικά καταλαβαίνω τι εννοείς με τον προβληματισμό σου για τα παιδιά με δότη, απλά δεν ξέρω αν εμπίπτει στη βιοηθική. Θα σου ευχηθώ καλή τύχη σε ο,τι αποφασίσεις!
Όλα αυτά που αφορούν τη δική σου περίπτωση τα γραφεις τώρα. Την πρώτη φορά μίλησες πολύ γενικά κι εγώ τουλάχιστον κατάλαβα πως αναφέρεσαι γενικά στις γυναικες γι αυτο είπα πως δεν μπαίνεις στη θέση τους. Μπορει να έκανα λάθος. Όταν λες “μα γιατί λέτε στις γυναικες το ταδε” μιλάς γενικά, δε μιλάς για σένα. Αν έλεγες διαβάζω αυτά που λέτε αλλά εγώ δυστυχώς δε θα μπορούσα γι αυτό κι αυτό το λόγο, είναι διαφορετικό. Και πάλι ομως δεν καταλαβαίνω τι θα έπρεπε να λέμε. Ναι όλα αυτά απευθύνονται σε προνομιουχες, ισχύει. Είναι γνωστό. Να λεμε περίμενε να γνωρίσεις κάποιον; Αυτο… Διαβάστε περισσότερα »