Υπαρχει τελικα φιλια μεταξυ ανδρων και γυναικων;
Με προβληματιζει η στενη φιλικη σχεση που εχει αναπτυξει ο καλος μου με μια συγκεκριμενη γυναικα.
Την γνωρισε λιγο πριν γνωρισει εμενα μεσω κοινων φιλων,κατι επαιζε με ενα φιλο του με τον οποιο τελικα χωρισαν.Ομως κρατησαν επαφες με τον δικο μου. Επαφες που εγιναν ιδιαιτερα συχνες.
Πηγαιναμε παρεα πολλες φορες, την καλουσε ο ιδιος βεβαια, στην αρχη δεν ειχα προβλημα μεχρι που…. Προτεινει ο συντροφος μου να παμε σε ενα ιδιαιτερα ξεχωριστο για μας μερος ( ηταν η πρωτη μας εξοδος-εκδρομη σε αυτο το μερος που ειναι και σε μεγαλη αποσταση απο την περιοχη μας) ομως λογω του μενου που παντα ειναι το ιδιο και ειναι αρκετα βαρετο φαγητο του ειπα δεν εχω ιδιαιτερη ορεξη να παμε εκει.
Μου λεει εχω πει και στην φιλη μας να ερθει. (Χωρις να με ρωτησει) Του λεω τοτε να πας μαζι της αφου τα εχεις ηδη κανονισει.Και πηγε!! Πηγανε οι δυο τους!!
Και μετα επεστρεψε και ηθελε να συναντηθουμε λες και δεν συνεβη τιποτα.
Δεν σας λεω πως αντεδρασα. Θα ηθελα να μου πειτε κι εσεις τι θα κανατε στη θεση μου;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Alice in Wonderland
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Δε ξέρω βρε φίλη…αν δεν ήθελα να πάει μόνος του με τη φίλη του , δε θα τον έστελνα να πάει. Θα έκανα τη καρδιά μου πέτρα να φάω για μια ακόμα φορά το ίδιο φαι. Παιδιάστικη συμπεριφορά και από τους δύο σας. Αν σε πειράζει η σχέση που έχει με τη φίλη γιατί λαμβάνεις ερωτικά βαιμπς μεταξύ τους , ή χωρίζεις για να προστατέψεις την εαυτή σου ή του λες ότι αυτή η σχέση με τη συγκεκριμένη κοπέλα σε ενοχλεί. Αυτό όμως που περιέγραψες είναι παιδικό. Κι εμένα αν το αγόρι μου μου έλεγε πήγαινε μόνη σου με τον… Διαβάστε περισσότερα »
Παιδιά.
βρε Lioness η γραφουσα φταιει που την ειχε ήδη καλεσει τη “φιλη” και μαλιστα χωρις να τη ρωτησει και μαλιστα (δις) σε μερος με συναισθηματικη αξια για το ζευγαρι; Το πηγαιντε οι δυο σας, προφανως το ειπε πανω στο ξεσπασμα και ο αλλος αμεσως, άδραξε την ευκαιρια! Αυτό περιμενε.
Ναι βεβαια αυτο το μερος εχει τοση συναισθηματικη αξία για την ίδια που μπόρεσε να το αρνηθεί γιατι το μενού ειναι βαρετό.
καλα αυτό ηταν απολύτως κουλο απο μεριας της. Αλλα εσενα σου φαινεται αθωα η σχεση των αλλων δύο; Γιατι την εχει συνεχεια μαζι τη φιλη, για να κραταει το φαναρι;
Δεν λέει οτι φέρνει συνέχεια. Λέει πολλές φορές. Τωρα τι παίζει κλπ δεν το ξέρω. Απλά συμφωνώ οτι και η δική της συμπεριφορά είναι παιδιάστικη
Δεν είπα ότι φταίει για το τι έκανε αυτός. Είπα ότι αν δεν αντέχουμε να μη το παίζουμε υπεράνω. Ή αν το παίζουμε υπεράνω να το πηγαίνουμε ,all the way. “Mε το πήγαινε μόνος σου ” δε κερδίζει τίποτα. Αναλώνεται σε παιχνίδια που δεν έχουν νόημα . Γιατί θα του πει εσύ φταις που πήγες, θα της πει ,εσύ φταις που δεν ήρθες, θα του πει εσύ φταις που καλέσεις αυτήν , θα της πει εσύ φταις δε με εμπιστεύεσαι …θα του πει…θα της πει και θα παίζουν το μπαλάκι του ποιος φταίει μέχριτη Δευτέρα παρουσία. Αντί για αυτό …εγώ… Διαβάστε περισσότερα »
Με νεύρα του είπε, να πάνε μαζί. Μεταφορά είναι. Κι εγώ το ίδιο θα έλεγα μαζί με πολλά “γαλλικά” όμως. Όταν σου ανακοινώνει ο άλλος ότι έχει κανονίσει να έρθει κι η άλλη του λες “να πάτε στο καλό” εννοώντας να πας να γα… κι εσύ κι αυτη
Δεν είπα κάτι άλλο. Με νεύρα του είπε να πάει συμφωνώ, δε το σκέφτηκε καλα. Το ότι θα πήγαινε αυτός όμως δε το περίμενε και δε της αρέσε. Αν το εννοούσε τώρα δε θα αναρωτιόταν αν υπάρχει φιλία μεταξύ άνδρα γυναίκας για να τον συγχωρήσει. Θα τον είχε ήδη στείλει στη φίλη του να τον παρηγορήσει. Όμως δε το εννοούσε, το είπε έτσι από εγωισμό. Περίμενε ΑΥΤΟΣ να μην το κάνει επειδή την αγαπά. Αυτό που λέω είναι κάτι εντελώς άλλο από το ποιος φταίει. Αν δεν αντέχεις να διαχειριστείς αυτό που προτρέπεις τον άλλο να κάνει , μη τον… Διαβάστε περισσότερα »
Αφού την κάλεσε από πριν ο τύπος. Δεν ξέρω μου φαίνεται λίγο παράξενο βρε κορίτσια. Οκ, καλή η φιλία άντρα και γυναίκα, αλλά σε αυτήν την περίπτωση, ακούγεται σαν να μην λαμβάνει υπόψη του τα θέλω της κοπέλας του. Δεν λέω παιδιάστικες συμπεριφορές. Όμως, που κολλάει η φίλη του σε ένα ιδιαίτερό τους μέρος; Που κολλάει μαζί με το ζευγάρι; Γιατί πήγε μόνος μαζί της; Μήπως υπάρχει κάτι πίσω από αυτό; Μήπως υποβόσκει κάτι το ερωτικό; Απ´ό,τι κατάλαβα και η φίλη του τον τρέχει από πίσω, άρα κάτι δεν κολλάει. Τέλος πάντων, φιλία άντρα και γυναίκα υπάρχει. Στην παρούσα περίπτωση,… Διαβάστε περισσότερα »
Τι να σου πω. Εγώ έχω μια παρέαούλα από τα νιάτα μου με μια φίλη και ένα φίλο. Ο φίλος ειδικά με έχει στηρίξει στις πιο δύσκολες φάσεις της ζωής μου. Είμαστε μαζί από το σχολείο. Και στα νιάτα μας είχαμε κάνει και σεξ. Δε μας βγήκε , αλλά μας βγήκε μια πολύ ωραία φιλία. Ο σύντροφός μου δε τον είδε ποτέ ανταγωνιστικά. Ίσα ίσα που τα βρήκαν σαν άντρες και μεταξύ τους. Κανονίζουν μπιλιάρδο κάθε δεύτερη Κυριακή χωρίς εμένα και με θάβουν ( έτσι τους λέω εγώ , δε το λέω σοβαρά) Λοιπόν , αν στην αρχή της γνωριμίας… Διαβάστε περισσότερα »
Τώρα εγώ έχω κολλήσει σ αυτό με το φαγητό, και για αυτό κάνω μερικές σκέψεις: Αφού έχει το ίδιο βαρετό μενού πάντα, δεν είναι ένα εξοχικό ταβερνάκι, εστιατόριο, κ.λπ, δεν είναι δηλ. ένα μέρος που πας να φας και να ροματζαρεις. Είναι ένα μέρος κάπως εκτός πόλης, όπου πας για να δεις κάτι ιδιαίτερο, ή να κάνεις κάποια δραστηριότητα, και παρεμπιπτόντως έχει και ένα πάγιο μικρό μενού. ( Zωολογικος κήπος; Μουσείο; Painball , καρτιγκ, ή κάτι παρόμοιο; ΙΚΕΑ; Άλλος χώρος αναψυχής/ αγορών/ δραστηριοτήτων); Δεν ξέρω και σε ποια πόλη είναι. Μπορει λοιπόν να είχε συζητήσει με την άλλη φίλη του… Διαβάστε περισσότερα »
Στους δύο τρίτος δε χωρεί, και όπως φαίνεται ο τρίτος είσαι εσύ σε αυτή την περίπτωση. Αφού ρωτάς τι θα κάναμε, εγώ θα απομακρυνομουν. Πάντως δεν πρέπει να καίγεσαι ιδιαίτερα για τον τύπο εδώ που τα λεμε, αν κατάλαβα καλά σου πρότεινε εκδρομή σε ξεχωριστό μέρος και εσύ κόλλησες στο βαρετό (!!) μενού; Άσχετα που είχε ήδη κανονίσει με την άλλη..
Ακριβώς, μια από τις δύο είναι το τρίτο πρόσωπο.
υπάρχει φιλία…
έχεις εσύ με τον αυτόν που θεωρείς σύντροφο…χαχαχα (οκ,το ξεχείλωσα…)
το κακό δεν είναι ούτε το ίδιο μενού,ουτε το άνοστο φαγητό.
ΚΑΚΟ είναι που προγραμμάτισε εκδρομή και κάλεσε και την άλλη χωρίς να σου πει.
λες και την έχετε υιοθετήσει..
καλά έκανες και δεν πηγες…ελπίζω να χώρισες όταν επέστρεψε..πες μας.
Θα ξενερώνα απίστευτα και κυρίως επειδή αυτή η φιλία δεν φαίνεται για φιλία έτσι όπως την περιγράφεις. Συζήτηση μάλλον και επειδή δεν θα καταλάβει και θα σου πει ”μα, μου” εγώ θα χώριζα γιατί στις σχέσεις μου θέλω διαφάνεια και μονογαμία.
Για να παίζουμε παιχνίδια εξουσίας για να παίζουμε παιχνίδια πρόκλησης ΔΕΝ πρέπει να στοχεύουμε σε συναισθηματικό εκβιασμό στον οποίο στόχευσες με αυτό που του είπες. Πρέπει να είμαστε αρκετά δυνατοί να αντέχουμε το επίδικο. Κοινώς ΠΑΨΕ να ανταγωνίζεσαι τον άνδρα με συναισθηματικούς εκβιασμούς και γυναικουλιστικα παιχνίδια και την ίδια στιγμή να θεωρείς τον εαυτό σου φεμινίστρια γιατί αυτό σου δίνει αέρα στα πανιά σου νομίζοντας πως κατέχεις δύναμη την οποία ωστόσο δεν κατέχεις και έτσι να φέρεσαι ακόμα πιο τοξικά. Ας το κάνω πιο λιανά και με όρους εξουσίας. Του είπες να πάει στοχεύοντας σε συναισθηματικό εκβιασμό. Να τον εξαναγκάσεις… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτά που βαφτίσεις γυναικουλιστικα τα κάνουν εξ ίσου και οι αντρες
Υπάρχει έκφραση “αντρουλιστικα” που να έχει την ίδια σημασία? Γιατί όντως τα κάνουν και άντρες αυτά και μάλιστα πολλοί, πάρα πολλοί. Αλλά σε αυτούς δε τους λέμε ότι κάνουν μουτρακια ,αλλά ότι δε μιλάνε γιατί τους παρακούσες και έκανες του κεφαλιού σου. Αυτό το ” τι έχεις? Τίποτα” μου το έχουν κάνει άπειρες φορές άντρες ,αλλά μόνο τις γυναίκες κοροϊδεύουν στα memes.
Ρε συ, αυτό που περιγράφει η επιστολή είναι το υπερτέλειο, υπερκλασικό παιχνίδι εξουσίας «από τα κάτω», που το συναντάς ακόμη και στις ελληνικές ταινίες, γιατί ακριβώς ήταν ο μόνος τρόπος να ασκήσει εξουσία μια γυναίκα. Αποτελεί μελέτη περίπτωσης για το πώς αντιδρά ο «από κάτω» θέλοντας να γίνει «από πάνω». Και είναι παντελώς άχρηστο, αν όχι χυδαίο, όχι μόνο σήμερα αλλά και από τότε που εμείς ήμασταν 20. Σήμερα η λέξη «γυναικουλιστικό» κανονικά δεν υπάρχει· όχι γιατί καμία δεν φέρεται έτσι ή παρόμοια, αλλά γιατί καμία δεν νιώθει κάτω από τον άνδρα – τουλάχιστον συνειδητά – κι άρα δεν είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Κοίτα με τη βάση του σχολίου σου δε διαφωνώ. Ίσα ίσα που κι εγώ. ,χωρίς να έχω κάνει διατριβή στο τρόπο που λειτουργούν οι σχέσεις εξουσίας, αλλά με τη δική μου εσωτερική φωνή κάπως έτσι το προσέγγισα. Πολύ ωραία ιστορία by the way. Γι αυτό μου άρεσε η ιστορία, σε διδάσκει. Αυτή είναι όμως μια συμπεριφορά που συναντάμε μόνο σε γυναίκες? Προφανώς επειδή είσαι άντρας τη συναντάς μόνο σε γυναίκες. Εγώ ως γυναίκα τη συναντώ και σε άνδρες. Εκεί όμως έχει και απειλή μέσα. Είναι τύπου ” κάντο αν τολμάς” . Άλλες φορές σου κάνουν αυτό το ” silent treatment… Διαβάστε περισσότερα »
Σε μένα άντρας το έχει κάνει αυτό σε πλαίσιο χειραγώγησης. Μάλιστα ήταν αρκετά μεγαλύτερος και εγώ πολύ νέα και δοκίμαζε την εξουσία που είχε πάνω μου.
Ε ναι .πολλές φορές. Κι εμένα μου το έχουν κάνει . Και μετά στέρηση σεξ. Ε μέχρι που τον άφησα 5 μήνες χωρίς το σεξ μου και δεν άντεξε. Τώρα αν με ρωτάς αν το στερήθηκα κι εγώ…. Όχι δε το στερήθηκα, αλλά ας πρόσεχε. Αυτό προσπαθώ να πω στο Στέφανο. Ότι το κάνουν κι εκείνοι. Ακόμα κι αν το ονομάζει toping from the bottom που δεν αμφιβάλλω. Το να θεωρούμε τη γυναίκα bottom και γυναικουλιστικες τις ραδιουργίες μου τη βαράει. Όταν είναι και οι άνδρες bottom μια χαρά ραδιούργοι είναι και αυτοί. Και πολύ χειρότεροι διότι έχουν και τη… Διαβάστε περισσότερα »
αν πεις αυτό που προτείνεις σε άντρα μη υποτακτικό,έχεις φάει από διαβάστηκε μέχρι χωρισμό στο καπάκι. Από την άλλη ούτε αυτά που λέει η ψυχολογία με τα όρια έχουν αποτέλεσμα. Επίσης συμφωνώ στο ότι η γράφουσα φέρθηκε παιδιάστικα και θα έχανε το παιχνίδι. Η μόνη σωστή προσέγγιση για μένα είναι αυτό που λέει η lioness. Ή πλήρης,πυρηνική αδιαφορία,φάση έχω εναλλακτικές δε σκάω.
Στην ερωτηση περι φιλιας μεταξυ αντρων κ γυναικων θα σου πω: Εξαρτάται την περίπτωση. Και αυτό γιατί εχω ζήσει κ τα δύο. Στα teens μου να γουστάρω τελικά κολλητό φιλο αλλα και στα 20s μου να εχω κολλητους αντρες φίλους που καναμε εκδρομές, διακοπές, εξόδους, να εχει τύχει να κοιμηθούμε στο ίδιο κρεβάτι, αλλα ημασταν παντα σαν αδέρφια (δεν ξερω αν ηταν τυχαίο που είχαν όλοι τους μικροτερες αδελφές κ που παντα ηθελα κ εναν αδεδφο..). Ποτε δεν έγινε κατι μεταξυ μας κ ειμαι σίγουρη πως ποτε κανεις μας δεν το θελησε. Ολα αυτα σε περιόδους με ξηρασία αλλα κ… Διαβάστε περισσότερα »
Μήπως αυτό το «ιδιαιτέρως ξεχωριστό για εμάς» μέρος – στο οποίο δεν έχετε πάει ποτέ – το ανέφερες απλώς για να φτιάξεις δράμα και να μας τραβήξεις συναισθηματικά; Γιατί από αυτά που περιγράφεις, το μόνο που έγινε είναι ότι ο σύντροφός σου πρότεινε εκδρομή, εσύ την ακύρωσες για ένα βαρετό μενού, και τελικά πήγε με τη φίλη του που είχε ήδη δεχτεί να πάει. Αν ήταν όντως «ξεχωριστό» το μέρος, δεν το ακυρώνεις επειδή δεν σε εμπνέει το φαγητό. Κι αυτό το «να πας μαζί της» ήταν ένας παθητικά επιθετικός χειρισμός που περίμενες να διαβαστεί ανάποδα. Εκείνος το πήρε κυριολεκτικά,… Διαβάστε περισσότερα »
Φυσικά και υπάρχει φιλία μεταξύ φύλων, εδώ όμως είναι κάτι άλλο. Δεν σε βάζει προτεραιότητα στη ζωή του. Αυτό που έκανε είναι εντελώς παιδικό, αν και δεν είναι παιδί, άρα είναι σοβαρή χοντράδα. Επίσης η φίλη δεν είναι καμία που την ξέρει καιρό π.χ συμμαθήτρια ή συνάδελφος κλπ, δεν κολλάει τόση λατρεία. Από τη στιγμή που αυτός βλέπει οκ που σε άδειασε και πήγε εκδρομή με την άλλη, εγώ θα τον χώριζα… σορυ. Θα σε σκάσει αυτός, είναι εντελώς βλάκας
Λείπουν βασικές πληροφορίες… Πόσο καιρό είστε μαζί; Ηλικία; Φάση ζωής; Αν ενοχλεί εσένα στους άλλους περισσεύει… Κι εμένα θα με ενοχλούσε αλλά κάτι δε μ’άρεσε εκεί που δεν ήθελες να πας λόγω βαρετού μενού…
1) την τελευταια φορα που συντροφος μου με αφησε να κανω με αλλον ο,τι ηθελα χωρις να μου πει τι θελει εκείνος, καταληξαμε σε τρίο. Εκείνος όμως αντεχε να με βλεπει να κανω σεξ με αλλον μπροστα του. Δεν μου είπε ‘κανε ό,τι θες’ και μετα να μου κραταει μουτρα. Μου είπε ‘κανε ό,τι θες’ και το εννοουσε (γιατί ηξερε ότι μπορεί να με κανει να θελω εκείνον περισσότερο) 2) εννοειται ότι υπαρχει φιλια αναμεσα σε αντρες και γυναικες, και εννοείται ότι τα όρια φιλιας-ερωτα είναι ασαφη (ανεξαρτητως φύλου). Συνεχως συμβαίνουν μεταβασεις και αναιρεσεις. Αλληλοκαβαλήματα γενικότερα. Μη μου πεις ότι… Διαβάστε περισσότερα »