Γεια σας.
Σας γράφω για να μοιραστώ την εμπειρία μου αλλά και να ρωτήσω αν κάποια αναγνώστρια είναι παθούσα και πώς χειρίστηκε το εξής ζήτημα: Επερχόμενο διαζύγιο.
Ανήλικο παιδί 6 ετών. Η συνεπιμέλεια είναι το στάνταρ. Θέλω να την αποφύγω πάση θυσία.
Ο λόγος; Ο σύζυγός μου μού ασκεί ασφυκτική ψυχολογική και λεκτική βία, αλλά δεν με δέρνει. Το παιδί το εκβιάζει συναισθηματικά σε καθημερινή βάση αλλά με ύπουλο τρόπο. Το παιδί από τη μία τον τρέμει, από την άλλη τρέμει μην τον χάσει.
Όσες φορές ήρθε η αστυνομία στο σπίτι, γιατί την κάλεσα για ενδοοικογενειακή βία, δεν έκαναν τίποτα γιατί ο σύζυγός μου δεν με έχει χτυπήσει.
Με απειλεί, με διώχνει από το σπίτι, με προσβάλλει, αλλά δεν με χτυπάει. Εγώ δεν του έχω κάνει τίποτα, απλά δεν έχει μάθει να ελέγχει τα συναισθήματά του.
Νιώθω ότι το παιδί θα κινδυνεύσει μόνο του μαζί του (όχι απαραίτητα σωματικά, αν και δεν μπορώ να το αποκλείσω), αλλιώς δεν θα είχα πρόβλημα με τη συνεπιμέλεια, δεν θέλω να τον εκδικηθώ ή κάτι τέτοιο.
Έχω αποταθεί και σε Συμβουλευτικό Κέντρο, δεν είχαν κάτι χειροπιαστό να με συμβουλεύσουν.
Εμπειρίες, γνώμες;
ΑΠΟ ΤHΝ – Down and Out
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Ο σύζυγος θέλει οντως τη συνεπιμελεια ή το λεει και αυτο εκβιαστικα; Αποταθείτε σε γυναικα δικηγορο με ειδίκευση στο οικογενειακό δίκαιο και κρατάτε σημειώσεις για όλες τις φορές που σας έβρισε, έδιωξε απο το σπιτι, απείλησε τον παιδί, ολα. Να συζητηθούν και αυτα με το δικηγόρο.
Στο 15900 έχετε πάρει τηλέφωνο;
Πάρα πολύ χρήσιμες οι συμβουλές σου! Διαφωνώ μόνο ως προς την γυναίκα δικηγόρο. Θα έλεγα ότι σε τέτοιες περιπτώσεις , όπως ο “σύζυγος” της Down and Out, ο άντρας δικηγόρος είναι ό,τι καλύτερο (θα αποφευχθούν οι υποτιμήσεις και οι προσβολές και στις δύο γυναίκες και θα γίνει πιο εύκολα η δουλειά).
Κι εγώ αυτό θα έλεγα καλύτερα αντρα τώρα, στον φαλλοκρατη κακοποιητη θα φανεί πιο σοβαρό. Κακώς βέβαια να σκεφτόμαστε ετσι, αλλά για συνεννόηση καλύτερα άντρα. Κι εννοείται ειδίκευση στο οικογενειακό δικαιο.
Και να προσθέσω , εκτίμηση του παιδιού από παιδοψυχίατρο δημόσιας δομής. Να μην υπάρχει αμφιβολια ότι είναι αξιόπιστο το πόρισμα του
Κακώς, καλώς, μόνο έτσι θα πετύχει κάτι. Πολεμάς τον άλλον με τα ίδια του τα όπλα. (Τις εξουσίες, ενίοτε, πρέπει να τις κοροϊδεύεις.)❤
κορίτσια διαφωνώ καθετα, η μαμά μου είναι δικηγόρος και έχει χειριστεί άπειρες τέτοιες υποθέσεις και μια χαρά τους βάζει στη θέση τους, μη βάζουμε αυτογκόλ μόνες μας.
Παρεξήγησες. Εννοείται πως μια γυναίκα δικηγόρος μπορεί να χειριστεί άψογα μια τέτοια υπόθεση. Προσωπικά όταν πήρα διαζύγιο , γυναίκα δικηγόρο είχα. Όμως στην προκειμένη περίπτωση χρειάζεται άντρας και επιμένω γιατί έχω ζήσει από κοντά κάτι παρόμοιο. Μπροστά στην δικηγόρο ο τύπος δεν έλεγε τίποτα. Όταν τελείωναν όμως, η σύζυγος άκουγε τα διπλά και τρίδιπλα. Γινόταν μαινόμενος ταύρος. Θεωρούσε ότι δύο γυναίκες προσπαθούσαν να τον κουμαντάρουν.(δική του έκφραση). Μόλις το δικηγορικό γραφείο άλλαξε εκπρόσωπο δικηγόρο από γυναίκα σε άντρα γιατί το αντιλήφθηκαν εγκαίρως, τα πράγματα πήραν τον δρόμο τους όπως έπρεπε. Κανένα αυτογκόλ. Όπως έγραψα και πιο πάνω , επιλέγεις τα… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν εννοούμε ότι δικηγόρος γυναίκα δεν θα τα καταφέρει ή δεν έχει την ικανότητα αντίστοιχη ενός άντρα. Εννοούμε πως σε άτομο που υποτιμά τις γυναίκες ,αλλά χρειάζεται να συνεννοηθείς μαζί του και να πετύχει αυτό που θέλει η γραφουσα όσο πιο αναίμακτα γίνεται, καλύτερα με καποιον που ο ίδιος θα τον βλέπει ως “ίσο”. Όπως λέει κι η Daria ,θέμα δυναμικής είναι. Εδώ η γραφουσα έχει έναν κακοποιητη ,που χρησιμοποιει ψυχολογική βία (πολύ πιο ύπουλη από την σωματική γιατί δεν την αποδεικνύεις) και χειρίζεται το παιδάκι τους. Αυτός ο τύπος ,που εννοείται σε φάση διαζυγίου θα κάνει το βίο αβιωτο… Διαβάστε περισσότερα »
Δυστυχώς ισχύει αυτο. Πιο σοβαρά θα πάρουν τον άντρα δικηγορο απλως η γυναίκα δικηγόρος είναι πιθανό να ειναι πιο ευαισθητοποιημενη και ενημερωμένη σε τέτοια θέματα, και να το παλέψει οχι απλως σαν αλλη μια εργασιακή διεκπεραίωση αλλα σαν ενα ζήτημα που αφορα και την ίδια. Άλλωστε τις ανισότητες του συστήματος τις ξέρουν οι γυναικες δικηγόροι σίγουρα απέξω κι ανακατωτά.
Δεν είναι ακριβώς ποιον θα παρουν πιο σοβαρά κατά τη γνώμη μου, αλλά κυρίως θέμα δυναμικής και στρατηγικής. Αλλωστε όπως αναφέρεται και σε άλλο σχόλιο, είναι αντίστοιχα σύνηθες ανδρες σε τετοιες περιπτώσεις αλλά και σε περιπτώσεις κακοποίησης εαν κατηγορούνται να εκπροσωπούνται απο γυναίκα δικηγόρο.
Λυπηρό, αλλά με δόση αληθείας.
Θέλει τσαγανό για δύο γυναίκες…
Σας ευχαριστώ για την απάντηση, είμαι η OP. Έχω πάει σε 8 δικηγόρους, 1 εκ των οποίων από το Συμβουλευτικό Κέντρο κατά της Βίας. Και οι 7 (με εξαίρεση την τελευταία που ανέφερα) είπαν ότι η συνεπιμέλεια χωρίς σωματική βία είναι εξαιρετικά δύσκολο να αποφευχθεί. Ο ένας δικηγόρος μάλιστα έβαλε τα γέλια. Η δικηγόρος του Συμβουλευτικού Κέντρου μου είπε να το παλέψω αλλά παραδέχθηκε ότι τα ελληνικά δικαστήρια δίνουν βαρύτητα στην σωματική ή σεξουαλική βία, όχι την ψυχολογική ή λεκτική.
σκεφτομαι τα εξης, αλλά μην τα παρεις και τοις μετρητοις γιατί είμαι άσχετη. λοιπόν, στη θεση σου, και όπως τα λες, μάλλον θα τη διεκδικούσα τη συνεπιμέλεια, όχι όμως για να την παρω, αλλά για να τον προλαβω. Βεβαια θα τη διεκδικούσα: 1) μόνο με όρους: π.χ. να περασουν και οι δυο γονείς αξιολόγηση από ανεξαρτητο παιδοψυχολόγο, να γίνονται τακτικές επαναξιολογησεις του παιδιου σε σχέση με το πώς νιωθει στη συμβίωση με καθενα σας, αν έχει άνεση, πώς επιδρατε πανω του κτλ 2) και μόνο εννοείται με δικλείδες ασφαλείας/εξόδου: π.χ. να τεθεί ρητά πώς σε περιπτωση ενδείξεων οποιασδηποτε κακοποίησης η… Διαβάστε περισσότερα »
Καλημέρα φίλη. Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς “η συνεπιμελεια είναι το στάνταρ” 🤔 Εάν το διαζύγιο είναι συναινετικό, εσείς καθοριζετε τα σχετικά με την επιμέλεια και την επικοινωνία με συμφωνητικό. Εάν δεν μπορείτε να συμφωνήσετε, διεκδικείτε την επιμέλεια δικαστικά. Χρειάζεσαι δικηγόρο με εμπειρία στο οικογενειακό δίκαιο αλλά και στην ενδοοικογενειακή βία και βρίσκω πολυ μικρές τις πιθανότητες να χάσεις. Σου ευχομαι τα καλύτερα!
Δεν είναι όμως αυτόματη η συν-άσκηση γονικής μέριμνας (που δεν εχει σχεση με την επικοινωνια και το πρόγραμμα κλπ αυτο); Εγω αυτό γνωρίζω
Πιστεύω ότι εννοεί ότι με τον πρόσφατο νόμο, η συνεπιμέλεια είναι αυτό που εφαρμόζεται εκ προοιμίου, αν δεν συμφωνούν οι γονείς για μονοεπιμέλεια. Άρα πρέπει να αποδείξει με δικαστήριο ότι ο άλλος γονέας είναι ακατάλληλος.
Γεια σας είμαι η OP. Σας ευχαριστώ για την απάντηση. Το σύνηθες πλέον είναι τα δικαστήρια να δίνουν συνεπιμέλεια, ακόμη κι αν ο 1 από τους 2 γονείς δεν το επιθυμεί. Ο σύζυγος δήλωσε ότι θα διεκδικήσει συνεπιμέλεια. Έχω τις χλιαρές αναφορές από τα αστυνομικά τμήματα και κάποιους πολύ φοβισμένους μάρτυρες που δεν ξέρω καν αν θα έρθουν να καταθέσουν. Ελπίζω για το καλύτερο και σας ευχαριστώ.
Δικηγόρο για εσένα και παιδοψυχολόγο για το παιδί. Αν ο δεύτερος εντοπίσει κάτι σοβαρό, ίσως χρησιμεύσει και σε μια δικαστική διαμάχη αλλά κυρίως θα θέσει κάποιες βάσεις για τη σχέση του παιδιού με τους γονείς του.
Και προσωπικά θα πρότεινα παιδοψυχίατρο από δημόσια δομή. Να ειναι ο πλέον αξιόπιστος νομικά.
Αυτό!
Έχετε δίκιο.Σε παρόμοια δικη γνωρίζω ότι με εισαγγελική παραγγελία εξετάστηκαν και οι αντίδικοι,και ειδικά ο πατέρας που διεκδικούσε την συνειμελεια.Συζητηστε το,αν ο πατέρας είναι όντως οριακά επικίνδυνος, ο ψυχίατρος θα το διακρίνει
Γεια σας, είμαι η OP. Το παιδί δικαιολογεί τον πατέρα του σε βαθμό σχεδόν εκνευριστικό αλλά το αποδίδω στην ηλικία και στο γεγονός ότι εμένα με θεωρεί ως τον ασφαλή/δεδομένο γονιό, ενώ για την αγάπη και αποδοχή του πατέρα του πρέπει να παλέψει οπότε κάνει έξτρα προσπάθεια για αυτόν. Επίσης δεν μπορώ να πάω το παιδί στον παιδοψυχολόγο χωρίς την συναίνεση του πατέρα του και ο πατέρας είναι κατηγορηματικά ενάντιος.
Δυστυχώς άλλη μία απόδειξη ότι το σύστημα μας μπάζει από παντού .
Ειλικρινά δεν ξέρω τι να σας συμβουλεύσω.
Άκου εκεί δεν μπορούν να κάνουν κάτι επειδή δεν σας χτυπάει…τραγικό ειλικρινά!! Υπάρχει η δυνατότητα να γίνει μία εκτίμηση από παιδοψυχολόγο ώστε να επιβεβαιωθούν όσα υποστηρίζετε στο δικαστήριο. Φαντάζομαι / θέλω να πιστεύω πως θα υπάρχει τρόπος.
Η λεκτική βία είναι μορφή ενδοοικογενειακής βίας . Είναι πιο δύσκολο να αποδειχθεί από την σωματική βία , αλλά αν έχεις καταγεγραμμένα περιστατικά , μυνήματα , μειλς, ηχογραφήσεις, μάρτυρες (!γείτονες, φίλους, συγγενείς) τότε μπορεί να αποδειχθεί και να ζητήσεις δικαστικά την αποκλειστική επιμέλεια από όσο ξέρω. Θες όμως νομική εκπροσώπηση. Ένας/ μια καλή δικηγόρος που θα σε κατατοπίσει. Αν υπάρχουν καταγεγραμμένες καταγγελίες στην αστυνομία, ασφαλιστικά μέτρα, καταγεγραμμένα περιστατικά και ίσως κάποια γνωμάτευση από παιδοψυχολόγο/παιδίψυχιατρο ότι η συμπεριφορά του συζύγου βλάπτει το παιδί , τότε ο νόμος είναι σαφής. Το συμφέρον και η προστασία του παιδιού είναι υπέρτερο. Για αρχή θα… Διαβάστε περισσότερα »
Γεια σας, είμαι η OP. Σας ευχαριστώ πολύ για όσα γράψατε!
Από προσωπική εμπειρία θα πω ότι η εξύβριση παρουσία παιδιού διώκεται αυτεπάγγελτα.
Πρόσφατα ο πατέρας της κόρης μας με έβριζε μπροστά της. Πήγα στην αστυνομία να δηλώσω το περιστατικό και έγινε μήνυση αυταπαγγελτα επειδή ήταν το παιδί μπροστά. Πήγα στο τμήμα ενδοοικογενειακής χωρίς δικηγόρο
Τι εννοείτε δεν είχαν κάτι χειροπιαστό να σας συμβουλέψουν; Τί Συμβουλευτικό κέντρο ήταν αυτό ακριβώς; Η συν επιμέλεια δεν αποτελεί πανάκεια. Σε περιπτώσεις ενδοοικογενειακής βίας, κακοποίησης ή ψυχικών διαταραχών που θέτουν σε κίνδυνο την ασφάλεια και την ευημερία του παιδιού, το καθεστώς της συν επιμέλειας όχι μόνο δεν ενδείκνυται, αλλά μπορεί να αποβεί επιβλαβές. Η αξιολόγηση της ψυχικής και συναισθηματικής κατάστασης των γονέων και η σχέση τους με το παιδί αποτελούν καίριες παραμέτρους για την κρίση του δικαστηρίου ως προς το ποιο καθεστώς επιμέλειας είναι προς το συμφέρον του παιδιού. Βρείτε ένα πολύ καλό και εξιδεικευμένο δικηγόρο (θα πληρώσετε περισσότερα χρήματα από… Διαβάστε περισσότερα »
Γεια σας, είμαι η OP και σας ευχαριστώ για τα άνωθι. Η αλήθεια είναι ότι η περίπτωσή μου έχει κάποιες ιδιαιτερότητες και δεν είναι τόσο απλή όσο ακούγεται: Ζούμε μαζί με την μητέρα του, η οποία υποστηρίζει φουλ τον γιο της και ξέρω ότι εν ανάγκη θα ψευδομαρτυρήσει στο δικαστήριο υπέρ του και εναντίον μου. Επίσης είναι δεδομένο ότι αν κερδίσει συνεπιμέλεια θα παρκάρει το παιδί στην μητέρα του, οπότε δεν θα επιβαρυνθεί ο ίδιος πρακτικά. Έχει δωρεάν νομική εκπροσώπηση γιατί ο θείος του είναι δικηγόρος παρ’ Αρείω Πάγω και πιο πιθανό είναι να διακόψω εγώ τον δικαστικό αγώνα γιατί… Διαβάστε περισσότερα »
Ευχαριστώ για την απάντηση σας. Εμμένω σ’ αυτά που έγραψα (και δεν τα έγραψα καθόλου τυχαία). Κατά την γνώμη μου και έχοντας εμπειρία από παρόμοιες συνθήκες (από πολύ κοντινό μου άνθρωπο), θα πρέπει να συμφωνήσετε μέσω των δικηγόρων σας και να μην φτάσετε σε δικαστική αντιπαράθεση. Αυτό θα συμβεί αν πάτε σε ένα πολύ καλό δικηγορικό γραφείο. Το θέμα είναι ότι εσείς μου φαίνεστε πολλή φοβισμένη, απογοητευμένη και πιστεύω ότι θεωρείτε τον εαυτό σας ήδη χαμένο. Δεν είστε διατεθειμένη να το παλέψετε και πιστεύω ότι υπάρχουν και άλλα που δεν λέτε (και καλά κάνετε). Το ότι μένετε με την μητέρα… Διαβάστε περισσότερα »
Κάτι που ξέχασα να γράψω είναι ότι δεν χρειαζόταν να πάτε σε 8 δικηγόρους (ξοδέψατε δηλαδή το λιγότερο 400 ευρώ) για να σας πουν οι 7 κάτι που ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ (οι εξαρτημένοι από ουσίες , οι ψυχοπαθείς , οι απατεώνες κλπ κλπ δεν χτυπούν απαραίτητα τις γυναίκες τους, είναι όμως ακατάλληλοι για να μεγαλώσουν παιδιά) και μάλιστα ο 1 να γελάσει κιόλας (ασκεί το επάγγελμα αυτός ο γελοίος;). Αρκούσε να πάτε κατευθείαν σ’ ένα από τα 4-5 γνωστά και μεγάλα δικηγορικά γραφεία της Αθήνας.
Σας ευχαριστώ για τον χρόνο που αφιερώσατε, πολύ κατατοπιστικές και καίριες οι τοποθετήσεις σας. Θα προσπαθήσω να είμαι αισιόδοξη και ν απευθυνθώ σε τοπ δικηγόρους. Ναι, είμαι απογοητευμένη. Νιώθω ότι δεν έχω κανένα περιθώριο λάθους. Φίλους και οικογένεια έχω. Απλά μου λένε να φύγω και να μην κοιτάξω πίσω, έχουν απηυδήσει, αλλά το παιδί δεν το αφήνω στο έλεος. Αύριο ξεκινάω ψυχοθεραπεία και θα κάνω update στο thread μόλις η υπόθεσή μου πάρει τον δρόμο της, γιατί θέλω να ενημερώσω όσες ενδεχομένως περνούν τα ίδια και κάνουν σκέψεις. Καλό σας βράδυ.
Απορώ τι συμβουλευτικό κέντρο ήταν αυτό που δεν σου είπαν τίποτα. Δεν είναι βία μόνο η σωματική, η λεκτική και ψυχολογική είναι εξίσου αναγνωρισμένες και πολύ σοβαρές μορφές βίας. Πρέπει να απευθυνθείς σε δικηγόρο με ειδίκευση στο οικογενειακό δίκαιο, κι από κει και πέρα, χρειάζεσαι αποδείξεις και μαρτυρίες για όλα. Το παιδί είναι σε ηλικία που μιλάει και καταλαβαινει, πήγαινε το σε Παιδοψυχολογο να περιγράψει το ίδιο τις εμπειρίες του, και ζήτα επίσημη γνωμάτευση. Πάρε από την αστυνομία τις εκθέσεις που έχουν φυλαχτεί στο αρχείο του τμήματος για όλες τις φορές που τους καλεσες σπίτι. Επίσης οποιαδήποτε άλλη μαρτυρία φίλων/γειτόνων… Διαβάστε περισσότερα »
Σχετικά με τη συνεπιμέλεια. Αν οι γονείς έχουν συμφωνήσει εκ των προτέρων για το καθεστώς επιμέλειας το δικαστήριο προφανώς θα το δεχθεί και δεν θα το συζητήσει. Ακόμη και πριν την ψήφιση του πρόσφατου νόμου συνεπιμέλεια όριζε, αρκεί να την ζητούσαν και τα 2 μέρη. Αυτό που άλλαξε είναι ότι αν ο πατέρας ζητήσει συνεπιμέλεια το δικαστήριο θα του τη δώσει, ακόμη και αν η μητέρα διαφωνεί, δηλαδή μιλάμε για “υποχρεωτική συνεπιμέλεια”, εκτός αν αποδειχθεί ότι είναι επικίνδυνος για το παιδί. Κατ’ αναλογία με τη διαδικασία που αρνιόταν να δώσει (ή αφαιρούσε) την επιμέλεια στην μητέρα. Φυσικά για τα παραπάνω… Διαβάστε περισσότερα »
Γεια σας, είμαι η OP. Σας ευχαριστώ πολύ για αυτά που γράψατε, είναι πολύ χρήσιμα.
Πρέπει να ρωτήσεις έναν δικηγόρο γιατί υπάρχει περίπτωση η αστυνομία να σου λέει βλακείες για να αποφύγει τη χαρτούρα. Σίγουρα, όταν γίνονται τέτοια σκηνικά με τον άντρα σου μπορείς να πηγαίνεις στο τμήμα και να ζητάς να γίνεται καταγραφή των απειλών στο ημερολόγιο της αστυνομίας. Αυτό γίνεται σίγουρα αλλά απο προσωπική εμπειρία θα σου πω ότι αν δε πέσεις σε φιλότιμο αστυνομικό δε θα βγάλεις άκρη χωρίς δικηγόρο. Έχε ένα τηλέφωνο και κάλεσέ την/τον την επόμενη φορά. Προσπαθησε να καταγράφεις όσο περισσότερα περιστατικά μπορείς και ζήτα νομική συμβουλή άμεσα.
Γεια σας, είμαι η OP. Αυτό διαπίστησα κι εγώ. Οι αστυνομικοί δεν με πήραν καθόλου στα σοβαρά, σε κανένα από τα περιστατικά. Μάλιστα μου είπαν ότι εάν δεν με χτύπησε ή εάν δεν απείλησε ότι θα με σκοτώσει, τότε δεν θεμελιώνεται ποινικό αδίκημα (όμως ο νόμος λέει άλλα).