Αγαπητή Ρένα και αγαπητές/-οί αναγνώστριες/-ες.
Είμαι άνδρας, κοντά στα 30. Διαβάζω την στήλη σας συχνά-πυκνά, όμως δεν έχω ξαναγράψει. Το θέμα μου αφορά τον πατέρα μου.
Είναι καλός άνθρωπος, όμως αντιμετωπίζει κάποια ψυχολογικά προβλήματα που καθιστούν την συμβίωση μαζί του δύσκολη (κυρίως για την μητέρα μου, εγώ έχω φύγει προ πολλού από το πατρικό).
Πάσχει από χρόνια, αδιάγνωστη κατάθλιψη. Δεν χρειάζεται να είναι κανείς ειδικός ψυχικής υγείας για να το καταλάβει. Δεν βγαίνει από το σπίτι, παρά μόνο για να πάει στο σούπερ μάρκετ. Δεν εργάζεται και δεν αναζητά εργασία. Δεν έχει ασχολίες, χόμπι ή κοινωνικό κύκλο. Δεν προσέχει τον εαυτό του. Δεν ασχολείται με τα θέματα του σπιτιού ή της οικογένειας. Περνάει τις ημέρες του στον καναπέ, βλέποντας τηλεόραση και σκρολάροντας στο κινητό. Σηκώνεται για να φάει, να πιει και να πάει στο μπάνιο. Αφ’ ότου η οικογένειά μας καταστράφηκε από την κρίση, η επιχείρησή του έκλεισε και τα χρέη ξεκίνησαν να μαζεύονται απότομα, απλά παρέδωσε τα όπλα. Έκλεισε τα μάτια του στην πραγματικότητα και παραιτήθηκε τελείως. Δεν ανέκαμψε ποτέ ψυχολογικά.
Τα τελευταία 10+ χρόνια τον θυμάμαι μόνο στον καναπέ, στην ίδια θέση. Επίσης, ανέκαθεν υποπτευόμουν ότι είναι στο φάσμα του αυτισμού -πλέον είμαι σχεδόν σίγουρος-, αν και επισήμως δεν έχει γίνει κάποια διάγνωση (έχει δώσει πολλά δείγματα, δεν θα μπω σε λεπτομέρειες τώρα).
Η δε μητέρα μου εξακολουθεί να εργάζεται κανονικότατα. Είναι σε πολύ κακή υγεία (αυτοάνοσα νοσήματα, παχυσαρκία, μανιώδες κάπνισμα 40 χρόνια, τάσεις αλκοολισμού, υπνική άπνοια, πλήρης παραμέληση του εαυτού της), όμως δυστυχώς δεν έχει άλλη επιλογή. Ο πατέρας μου δεν φέρνει εισόδημα στο σπίτι (με εξαίρεση ένα νοίκι που παίρνει) και εγώ δεν έχω την δυνατότητα να τους στηρίξω οικονομικά (μετά βίας στηρίζω τον εαυτό μου). Έχει μία ιδιαίτερα απαιτητητική εργασία. Είναι εξουθενωμένη, μου λέει ότι δεν αντέχει άλλο, αλλά χρειάζεται μία δεκαετία ακόμα για την σύνταξη.
Στο θέμα μας τώρα (συγγνώμη για την μακρά εισαγωγή): ο πατέρας μου, με την πλήρη άρνησή του να κάνει το οτιδήποτε και με το να τα περιμένει όλα έτοιμα, επιβαρύνει ακόμα περισσότερο την μητέρα μου. Δεν βοηθάει ούτε στις δουλειές του σπιτιού. Θέλει παρακάλια για να σηκωθεί από τον καναπέ και να βγάλει έξω τα σκουπίδια μία φορά την εβδομάδα. Το ΜΟΝΑΔΙΚΟ πράγμα το οποίο κάνει, είναι να πηγαίνει στο σούπερ μάρκετ, διότι η μητέρα μου έχει δυσκολία στις μετακινήσεις και δεν οδηγεί. Ως εκ τούτου, η μητέρα μου καταλήγει να γυρνάει εξοντωμένη στο σπίτι και να πρέπει να νταντεύει έναν υπερτροφικό μπέμπη, ο οποίος γκρινιάζει ότι το φαγητό δεν είναι αρκετά καλό και αρνείται ακόμα και να βάλει ένα πιάτο φαΐ μόνος του. Το κάνει, επειδή τον αγαπάει. Κι εκείνος την αγαπάει, το ξέρω, κι ας μην το δείχνει με τη στάση του.
Αυτές τις μέρες ήμουν στο πατρικό μου για διακοπές. Στην μητέρα μου προέκυψε μία έκτακτη επαγγελματική υποχρέωση ένα Σάββατο. Ο πατέρας μου αμέσως την ρώτησε πότε θα ψωνίσει και θα μαγειρέψει, καθώς αγχώθηκε ότι θα αργούσε να φάει μεσημεριανό και ότι θα χρειαζόταν να ταΐσει εκείνος τον εαυτό του. Αυτή του η στάση με εξόργισε, αλλά δεν αντέδρασα. Του είπα ότι θα του άφηνα εγώ χρήματα για να παραγγείλει κάτι απ’ έξω και να μην ανησυχεί.
Αφ’ ενός θέλω να επέμβω και να τον επιπλήξω για την συμπεριφορά του αυτή, αφ’ ετέρου προσπαθώ να μην είμαι αυστηρός μαζί του, διότι τον αγαπάω και τον λυπάμαι. Δεν ξέρω πώς να το χειριστώ. Αν τον μαλώσω, φοβάμαι πως απλά θα τον στενοχωρήσω και αμφιβάλλω αν θα αλλάξει κάτι. Οποιοδήποτε σχόλιο ή συμβουλή ευπρόσδεκτα. Συγγνώμη για το κατεβατό.
ΑΠΟ ΤΟΝ – Απελπισμένος
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

Τα περισσότερα σχόλια συμβουλεύουν λες και μας έστειλε την επιστολή η μάνα. Όμως μα την έστελε ο γιος. Ο γιος και των δύο, που βλέπει τον έναν γονιό του να τραβάει στη μαυρίλα τον άλλον, αλλά κανείς να μην έχει πρόθεση να αλλάξει κάτι. Δύσκολη πίστα, δεν ξέρω πραγματικά τι θα σε συμβούλευα. Μάλλον στη θέση σου θα επεδίωκα να μιλήσω με τον καθένα χωριστά με αυστηρότητα για το πως θα. είναι το προσωπικό τους μέλλον και πως κάθε μέρα που περνάει επιβαρύνει και ο ένας τον άλλον και ο καθένα;ς τον εαυτό του, και οι δύο μαζί εσένα. Πιθανότατα… Διαβάστε περισσότερα »
Και η μητέρα δείχνει συμπτώματα κατάθλιψης. Αλλά σε κάθε περίπτωση πρέπει να μάθει να λέει όχι.
Πότε θα φάω; Δεν ξέρω, όταν πεινάσεις
Πότε θα γυρίσεις; Όταν τελειώσω
Ποιος θα ψωνίσει; Δεν ξέρω
Σωστό μεν, δεν μας έστειλε το γράμμα η μάνα δε.
Η μάνα είναι αυτή που πρέπει να αλλάξει στάση όμως. Τι να κάνει και ο γιος; Η μάνα πρέπει να σταματήσει να του τα δίνει όλα στο χέρι και μπαμπάς ή που θα σηκωθεί ή που θα πεθάνει από την πείνα. Δεν έχει τρίτη επιλογή.
Μωρέ ναι. Απλά όπως και στον πατέρα του μπορεί να πει “πήγαινε σε έναν ψυχίατρο” και δεν θα το κάνει, έτσι και στην μάνα του μπορεί να πει τα παραπάνω και το πιο πιθανό είναι ότι δεν θα τα κάνει σε τέτοιες καταστάσεις που είναι χρόνια παγιωμένες. Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με την daria από κάτω ως προς το τι μπορεί να κάνει ο γιός.
Ναι κι εγώ συμφωνώ με την Ντάρια, πήρε λάικ και εκείνη και εσύ 💕
Δύσκολη η κατάσταση. Από το γράμμα φαίνεται να είσαι μοναχοπαίδι, δεν αναφέρεις αδέρφια.. Οι γονείς σου δεν έχουν αδέρφια? Κάποιον κοντινό άνθρωπο να ενδιαφερθεί?? Σίγουρα χρειάζεται επίσκεψη σε ψυχολόγο. Από τη δική σου πλευρά τι να γίνει?? Πώς να βοηθήσεις κάποιον που δε θέλει, δεν ξέρω!
Σα συμβουλή μόνο θα σου πω να μην σε καταπιεί αυτή η κατάσταση (γονείς σου είναι τους αγαπάς το ξέρω!) και αφήσεις τη ζωή σου πίσω. Καταστάσεις σαν αυτές μας κάνουν να νιώθουμε 70 αντί για 30…
Οποιοδήποτε σχόλιο δεκτό? Όκ,δωσε τηλέφωνο δικηγόρου στη μάνα σου να χωρισει επιτέλους. Όχι δεν τον αγαπάει,τον ΑΝΈΧΕΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΣΕ ΣΤΕΝΟΧΩΡΗΣΕΙ. Οικονομικά δεν τον έχει ανάγκη,στο σπίτι δεν τον έχει ανάγκη, στην κοινωνική ζωή δεν τον έχει ανάγκη…μάντεψε τι? Ο πατέρας σου είναι ένα τεράστιο βάρος στους ώμους της μητέρας σου,που μόνο προβλήματα δημιουργεί. Ένα κινούμενο πρόβλημα στη ζωή της είναι. Βάζω στοίχημα ότι η μητέρα σου δεν θα είχε τόσα προβλήματα υγείας αν τον είχε χωρισει 15 χρόνια πριν. Βοήθησε την να φύγει. Αυτός έκανε τις επιλογές του και επέλεξε την παραίτηση,γιατί να πάρει στο λαιμό του και… Διαβάστε περισσότερα »
Πιστεύεις ότι δεν χωρίζει η μητέρα του γιατί δυσκολεύεται να βρει το τηλέφωνο ενός δικηγόρου; Μακάρι να ήταν όλα τόσο απλά όσο τα λες.
Είναι δυνατόν να χωρίσει,από τη στιγμή που του τα έχει όλα στο χέρι ??Δεν θα το αντέξει κανείς από τους δύο ούτε σαν σκέψη
Εκείνος μπορεί να μην το αντέξει,εκείνη όμως θα ελευθερωθεί από ένα τεράστιο βραχνά.
Δηλαδή ένας άνθρωπος (ο πατέρας) αντιμετωπίζει ένα πρόβλημα και όλοι οι υπόλοιποι να τον εγκαταλείψουν; Σε τι σκατά κοινωνία ζούμε ρε; Μετά απορείτε γιατί αποξενωνόμαστε και γιατί έχουμε γίνει ζούγκλα.
Αν έχει πρόβλημα να το λύσει με το ψυχολογο του.
Η γυναίκα του δεν φταίει σε τίποτα να θαφτεί μαζί του και να έχει χιλιάδες προβλήματα εξαιτίας του.
Το είπα και πιο πανω:ας σωθεί τουλάχιστον ο ένας,απ το να πάνε στον πάτο παρέα. Δεν είναι έτσι η αγάπη και η συντροφικοτητα.
Αν νομίζεις ότι είναι έτσι, κάνεις τεράστιο λάθος.
Καλά δεν γνωρίζουμε τη δυναμική της σχέσης. Υπάρχει και η πιθανότητα η σύζυγος να αντλεί υδονή απο την κατάσταση. Οι άνθρωποι είναι πολύ πιο περίπλοκα όντα απο αυτό που νομίζουμε. Αυτό δεν σημαίνει πως οτι κάνουν το κάνουν συνειδητά ούτε πως οι κινήσεις τους δεν είναι επιζήμιες για την βιωσημότητα τους. Γι αυτό η μόνη λύση εδω είναι η ψυχολογική και ψυχιατρική υποστήριξημ για να αποκτήσουν συνηδειτότηα των πράξεων τους, και τότε αν η λύση είναι ο δικηγόρος τότε θα γίνει πράξη και πολύ εύκολα.
Ξέρεις ποιο είναι το θέμα σε αυτή την περίπτωση όμως, ο πατέρας δεν αντιμετωπίζει ένα πρόβλημα, το έχει παρκάρει στη γυναίκα του εδώ και παραπάνω από μια δεκαετία. Είναι άλλο, έχω κατάθλιψη και έχω τις μαύρες μου αλλά κάνω και μια προσπάθεια μερικές φορές να ανταπεξέλθω. Ακόμα και αν υπάρχουν μέρες που δεν μπορώ να βγω από το κρεβάτι, έχω συναίσθηση ότι αυτό είναι πρόβλημα, και όταν δεν είμαι τελείως στα κάτω μου, κάνω μια προσπάθεια να το αντιμετωπίσω. Κάνω θεραπεία, παίρνω αγωγή, αναγνωρίζω ότι εγώ έχω το πρόβλημα. Ο πατέρας λέει πώς δεν έχει κουνηθεί από την θέση του… Διαβάστε περισσότερα »
Η κατάθληψη όμως δεν είναι παραλυτική από την φύση της; Υπάρχουν στάδια και στάδια, αλλά έχω την εντύπωση ότι αν κάποιος έχει σε πολύ βαρυά μορφή, αδυνατεί να κάνει την οποιαδήποτε προσπαθεια. Αυτό δηλαδή είναι και το βασικό σύμτωμα της κατάθληψης. Ότι αδυνατείς να κάνεις το πρώτο βήμα λόγο της ψυχικής παράλησης που η κατάθληψη επιφέρει. Και αυτό είναι και το πρόβλημα με την διαχείρηση της από τους πάσχοντες και τους θεραπεύοντες ιατρούς τους. Αν δηλαδή καταφέρουν να κάνουν το βήμα να αναζητήσουν θεραπεία, γιατί και αυτό ακόμα είναι βουνο για αυτούς.
Είναι ναι, ειναι. Αλλά αν σε 10 χρόνια δεν έχει καταλάβει από μόνος του ότι γίνεται βάρος στη γυναίκα του να ζητήσει βοήθεια, τότε κάτι άλλο πρέπει να γίνει να τον ξεκουνισει. Δεν είναι μόνος του. Έχει άτομα να τον βοηθήσουν να κάνει αυτό το βήμα. Σα να έχει βολεύτει με το να κρύβεται πίσω από την κατάθλιψη μοιάζει.
Δεν ξέρω, αλλά μου ακούγεται κάπως να λέμε για έναν άνθρωπο που έχει κατάθληψη (αν έχει όντως κατάθληψη, γιατί απουσία διάγνωσης δεν μπορούμε να ξέρουμε) ότι έχει βολευτεί. Δεν θα λέγαμε ποτέ για κάποιον με σωματική παράληση ότι έχει βολευτεί, γιατί το λέμε για κάποιον με ψυχική; Όπως λοιπόν σε κάποιον με σωματική παράληση αναλαμβάνουν άλλοι να τον πηγαίνουν στους γιατρούς για τις θεραπείες του, διότι ο ίδιος δεν μπορεί να μετακινηθεί μόνος του, έτσι νομίζω θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται και σε ανάλογες περιπτώσεις ψυχικής παράλησης… Στην προκειμένη, η καλύτερη (ή μάλλον η μόνη) λύση αν όντως υπάρχει κατάθληψη, θα… Διαβάστε περισσότερα »
Το σοκ που υπέστη η οικογένειά σου ήταν μεγάλο και οι συνέπειες σκληρές. Παρ’όλα αυτά, από το κείμενο σου φαίνεται να έχετε πραγματική αγάπη στην οικογένεια σας, ειδικά για την μαμά σου,ένα σημαντικό εφόδιο όλα αυτά τα χρόνια που καλείται να στηρίζει τον μπαμπά σου. Έφτασε όμως στα όριά της, και πρέπει να βοηθηθεί άμεσα. Για αρχή, ο μπαμπάς πρέπει να πάει σε ειδικό επαγγελματία ψυχικής υγείας! Η αδιάγνωστη κατάθλιψη θα λάβει συγκεκριμένο όνομα, θεραπεία και αγωγή, που μπορεί να βοηθήσει και τους δύο. Μετά, ΟΡΙΑ! Η μαμά σου πρέπει να θέσει κάποια όρια στον σύζυγό της. Να του φτιάξει… Διαβάστε περισσότερα »
Σωστό. Όπως πάει σούπερ μάρκετ, διότι ξέρει ότι η σύζυγος δεν μπορεί, έτσι πιθανότατα να κάνει κ άλλες δουλειές (μέσα στο σπιτι τουλαχιστον) αν του δωθεί να καταλάβει ότι η σύζυγος πλέον δεν μπορεί να τις κάνει.
Οι Γάλλοι λένε sauve qui peut. Για να βοηθήσεις κάποιον πρέπει να θέλει ο ίδιος να βοηθηθεί. Αρχικά θα σου έλεγα να δώσεις προτεραιότητα να ενδυναμωσεις τον εαυτό σου προσπαθώντας με οποίους τρόπους – συζητήσεις νε φίλους, ψυχολόγο- να φροντίσεις την ψυχική σου υγεία γιατί δεν ευθύνεσαι για αυτή την κατάσταση κ δεν πρέπει να την κουβαλάς. Επίσης να φτιάξεις τη δίκη σου ζωή, οικονομικά, προσωπικά. Ρωτα τη μητέρα σου πως θα μπορούσες να της συμπαρασταθείς, με κάποιο πρακτικό τρόπο , αλλά βάλε όρια στο τι είσαι διατεθειμένος να κάνεις. Φαντάζομαι θα έχεις ψάξει αν υπάρχει τρόπος να πάρει μια… Διαβάστε περισσότερα »
Έχω στο στενό οικογενειακό μου περιβάλλον αντίστοιχα παραδείγματα. Ένας γάμος μακροημερεύει, οι σύζυγοι γερνάνε μαζί και παγιώνονται καταστάσεις όπου η αγάπη, η φροντίδα ενός προς τον άλλον, η αλληλεξάρτηση δεν ξεχωρίζουν εύκολα από την εκμετάλλευση, το βόλεμα, τη διαιώνιση τοξικών καταστάσεων. Απέξω είναι εύκολο να κρίνεις. Χαίρομαι όμως απελπισμένε που αντιμετωπίζεις την κατάσταση με ενσυναίσθηση και ευαισθησία. Δεν ξέρω τι θα έκανα στη θέση σου. Ή μάλλον, για να το πω πιο σωστά, στη θέση σου δεν έχω κάνει τίποτα. Σε κάποια χοντρά θέματα έχω επέμβει πχ με το να δώσω το τηλέφωνο ενός γιατρού και να επιμείνω μέχρι να… Διαβάστε περισσότερα »
Η μοναδική συζήτηση που κινητοποίησε το δικο μου πατερα, ήταν ότι τον έπιασα και τον ρώτησα τι πιστεύει ότι θα γίνει αν αυτός δεν αρχίσει να προσεχει τον εαυτό του και φύγει αιφνίδια από τη ζωή. Του είπα νομιζεις ότ θα φορτωθώ την αλκοολική, παχύσαρκη, κακοποιητική μητέρα μου ταγάρι στη ΄ραχη μου για το υπόλοιπο της ζωής μου? Δε θα με ξαναδεί ποτέ και θα τη βρουν σάπια στο σπίτι από τη βρόμα. Μακάβριο αλλά τον κινητοποίησε και την επόμενη μέρα ήταν στον παθολόγο για εξετάσεις. Την έχει αναγκάσει και έχασε 20 κιλά. Ρώτα τον πατέρα σου αν νομίζει ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν υπαρχουν συμβουλες που δεν ξεβολευουν κανέναν.
Κι εσύ ακόμα είσαι πρόθυμος να μαντεύεις τον πατέρα σου.Διαφορετικα,θα του έλεγες να σερβίρει μόνος το πιάτο του και δεν θα του έδινες την εύκολη λύση του ντελιβερι.
Επειδή θέλει δουλειά πολλή και επειδή (απευχομαι αλλά όλα είναι πιθανά)κινδυνεύεις εάν φύγει η μητέρα σου από τη ζωή να βρεθείς εσύ στη θέση της υπηρέτριας,καλό θα ήταν να δηλώσεις και στους δύο ότι εαν δεν φροντίζουν τον εαυτό τους ,εσύ θα απέχεις από τη φροντίδα τους
Είναι για μυημένους λύτες ο γρίφος της οικογένειάς σου. Εγώ βλέπω μια διάχυση πολύ ενοχλητική. Και συνεξαρτηση φουλ το οποίο με προβληματίζει πρώτα για τη δικη σου ψυχικη υγεία. Παρότι είναι ωραίο που θες να βοηθήσεις και να βρεις λύση ίσως παράλληλα πρέπει να καταλάβεις οτι όσο και αν ακούγεται ψυχρό, οι άνθρωποι αυτοί επιλέγουν κάθε μέρα να αντιμετωπίζουν με συγκεκριμένο τρόπο μικρότερα ή μεγαλύτερα προβλήματα. Είναι επιλογές, και η τυχαιοτητα – το γεγονός οτι δεν αλλάζουν κάτι και αναπαράγουν τα γνωστά και όπου βγει, παλι επιλογή είναι-. Είναι και θα γίνει και πιο δύσκολο να παρακολουθείς στενά την πτώση.… Διαβάστε περισσότερα »